На что поменять дерево на иж-58 мае?
Модератор: PRINCIP
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:04
На моем иж-58 мае 1980 г ужасное полено, толстое и неудобное. Встанет ли на него дерево с иж-58 мае более раннего выпуска? Делали ли на иж-58 мае дерево, более похожее на старые ложи советских ружей, когда их еще делали с розетками и т д?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:04
Эх, уныние...Без подгонки вряд ли
Это весело. Вот описание. Хоть и не та модель, но принцип подгонки тот же.
https://valgun.ru/pereulok_oru...-chajnikov.html
https://valgun.ru/pereulok_oru...-chajnikov.html
-
- Поручик
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: 24 июн 2003, 07:02
Изначально написано Виталий А:
Без подгонки вряд ли, даже под конкретную модель сток нужно подгонять, этож удмурты. Хотя и не дорого...
https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=1436
При чём тут удмурты? Не причём тут так же и ни чукчи, ни якуты, ни евреи, ни русские!
Изготовление деталей из древесины с большими припусками с последующей индивидуальной подгонкой неизбежная необходимость, вызванная свойствами материала. Вы прекрасно знаете, что древесина материал волокнистый и пористый. Свойства её вдоль и поперёк волокон совершено разные, а размеры деталей из неё значительно колеблются в зависимости от влажности и э элтемпературы окружающей среды. Такова специфика производства.
Однозначно. Тем более, что полноценной пропитки нет и не было. Был у меня случай, очень давно. Пропитал маслом приклад, он стал меньше. На место не встал. Дерево береза была, пришлось новый строгать, из бука. Так, что лучше когда больше и перед подгонкой полноценная пропитка.Изготовление деталей из древесины с большими припусками с последующей индивидуальной подгонкой неизбежная необходимость
Делали бы оружие нормально, все бы их добром поминали. А так уже виноваты да же в том, что удмурты.При чём тут удмурты?
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:50
Изначально написано Виталий А:
Хмм... уверены? Расскажите это сотрудникам скажем беретты? Они об этом не знают, на SO прислали ложе которое всало сразу.
Да и на пираци, фабарм, пив... то же напишите, а то люди дистанционно заказывающие - лишают себя возможности порукоблудить.
Да, на Меркель наверное то же напишите, у меня на 203й имевший траповый сто - без труда встала охотничья, невостребованная от другого ружья, правда то же гдровского.
Похоже вам всем делатьнех. Ижевские ружья не стоят того,чтобы их обсуждать.
Коллеги, насколько я понимаю, потенциальный противник не осаживает ложу в ручную. Есть станок с ЧПУ, который делает все с нужной точностью. И колодка у них с точными размерами от обрабатывающего центра. (Ферлах и т.п. не в счет, хотя... ).
На иж54 колодку знаю руками допиливали, как на иж58 не знаю, но думаю, не без этого.
Заказывал у итальянцев приклад TSK на dt11. Указываешь модель ружья (список достаточно широк, под них есть программы для станка), размеры руки и получаешь заочно приклад, который встаёт, как родной.
С пропиткой дело обстоит хорошо (условно хорошо) в основном на премиальных ружьях. На масс маркете она весьма условна, как мне показалось. Типа модули, вынули, высушить, но вот дерево используют выдержанное и с определённой влажность. Т.е. проблемы с тем, что осадили деревяшку камерной сушки, а потом вынесли её на воздух и она глотнула влагу и размеры ушли, не возникает. И молекулярная структура выдерженного дерева уже созрела.
На иж54 колодку знаю руками допиливали, как на иж58 не знаю, но думаю, не без этого.
Заказывал у итальянцев приклад TSK на dt11. Указываешь модель ружья (список достаточно широк, под них есть программы для станка), размеры руки и получаешь заочно приклад, который встаёт, как родной.
С пропиткой дело обстоит хорошо (условно хорошо) в основном на премиальных ружьях. На масс маркете она весьма условна, как мне показалось. Типа модули, вынули, высушить, но вот дерево используют выдержанное и с определённой влажность. Т.е. проблемы с тем, что осадили деревяшку камерной сушки, а потом вынесли её на воздух и она глотнула влагу и размеры ушли, не возникает. И молекулярная структура выдерженного дерева уже созрела.
-
- Поручик
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: 24 июн 2003, 07:02
Изначально написано Виталий А:
Хмм... уверены? Расскажите это сотрудникам скажем беретты? Они об этом не знают, на SO прислали ложе которое всало сразу.
Да и на пираци, фабарм, пив... то же напишите, а то люди дистанционно заказывающие - лишают себя возможности порукоблудить.
Да, на Меркель наверное то же напишите, у меня на 203й имевший траповый сток - без труда встала охотничье ложе, невостребованная от другого 203 ружья, правда то же гдровского.
Ну, вы в пример приводите ружья совсем не той ценовой категории, что Иж-58. Древесина там получше и подороже. Заготовки из неё там наверняка пропитывают получше. Это во-первых.
А во-вторых ложе это кровать.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
ИМХО, встанет.
Может даже и от ИЖ 43 встанет.
При разумной подгонке-приплотке, разумеется.
Может даже и от ИЖ 43 встанет.
При разумной подгонке-приплотке, разумеется.
-
- Поручик
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: 24 июн 2003, 07:02
Ну, вот опять выпад в адрес российских трудящихся, направленный и на их дискредитацию, и на всю нашу оборонную промышленность.quote:<div class="quotethis">Изначально написано Виталий А:
Выше уже ответили, дело не в пропитке и отчасти не в древелине...
Там... делают по шаблону, а тут... с похмелья
</div>
У вас для таких сравнений и заявлений есть веские основания? У вас есть длительный опыт работы на производстве? Вы долгие годы проработали и в зарубежной, и в отечественной промышленности?
Цеха по производству гражданского оружия на Ижевском механическом заводе - сейчас это всего лишь отрыжка военного производства на том же ИМЗ. Раньше производством гражданской продукции интересовались и старались поддерживать на уровне государства. Сейчас всем пох.quote:<div class="quotethis">Изначально написано Заряжающий:
Ну, вот опять выпад в адрес российских трудящихся, направленный и на их дискредитацию, и на всю нашу оборонную промышленность.
</div>
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:50
И тем не менее продолжают выпускать никому не нужный хлам.Мне не понятно кто ЭТО всё покупает и для чего?quote:<div class="quotethis">Изначально написано CoreWall:
Цеха по производству гражданского оружия на Ижевском механическом заводе - сейчас это всего лишь отрыжка военного производства на том же ИМЗ. Раньше производством гражданской продукции интересовались и старались поддерживать на уровне государства. Сейчас всем пох.
</div>
Это вынужден покупать постоянно беднеющий последние несколько лет потребитель.quote:<div class="quotethis">Изначально написано Bukmeker1976:
И тем не менее продолжают выпускать никому не нужный хлам.Мне не понятно кто ЭТО всё покупает и для чего?
</div>
Хлам стреляет, и как говорил классик Ганзы, попадает ! ))
-
- Поручик
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: 24 июн 2003, 07:02
Ну почему же хлам? Изделия ИжМеха вполне надёжные в условиях наших охот и соответствующие всем требованиям по кучности и резкости боя. Т.е стреляют и попадают. Посмотрите на нашем форуме в разделе "Ружьё глазами владельца" сколько здесь фанатов Иж-58 и Иж-27! Помнится в те времена, когда продукция ИжМеха под маркой Ремингтон поступала на ту сторону Большой Лужи, один из проживающих там наших соотечественников писал, что вертикалка с одним спуском, интерсепторами и эжекторами всего за 400 долларов привлекла и тамошних потребителей. Нормальный ширпотреб.quote:<div class="quotethis">Изначально написано CoreWall:
Это вынужден покупать постоянно беднеющий последние несколько лет потребитель.
Хлам стреляет, и как говорил классик Ганзы, попадает ! ))</div>
Фанаты изделий Иж в 95 процентах всех случаев напрямую привязаны к своему месячному доходу 15-30 тыс.руб/мес
Это не хлам, это полуфабрикаты, которые могут быть допилены (металл/дерево) до удовлетворительного состояния, при условии отсутствия неисправимого на кухне обычных двушек/трёшек брака.
Это не хлам, это полуфабрикаты, которые могут быть допилены (металл/дерево) до удовлетворительного состояния, при условии отсутствия неисправимого на кухне обычных двушек/трёшек брака.
Приклады с старых ИЖей по моей практике очень даже взаимозаменяемые. Тут надо найти донора с целым деревом...
В каком регионе проживаете?
В каком регионе проживаете?
Мир охоты, сеть магазинов. В последние годы очень большой выбор прикладов цевий на советские ружья в том числе на Иж 58 Возьмите с собой ствольную коробку, придите в магазин, примерьте.quote:<div class="quotethis">Изначально написано экс-историк15:
На моем иж-58 мае 1980 г ужасное полено, толстое и неудобное. Встанет ли на него дерево с иж-58 мае более раннего выпуска? Делали ли на иж-58 мае дерево, более похожее на старые ложи советских ружей, когда их еще делали с розетками и т д?</div>
На сеть не тянет (и это хорошо).quote:<div class="quotethis">Мир охоты, сеть магазинов.</div>
И вообще, что либо у них покупать нужно после того как они начнут продавать порох.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:04
О. спасибо, это идея кстати.quote:<div class="quotethis">Мир охоты, сеть магазинов</div>
А я и не знал что у меня такой крохотный доход))))quote:<div class="quotethis">Изначально написано CoreWall:
Фанаты изделий Иж в 95 процентах всех случаев напрямую привязаны к своему месячному доходу 15-30 тыс.руб/мес
.</div>
-
- Поручик
- Сообщения: 5582
- Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 20:08
forummessage/371/20
заказать по размеру. Денег столько же кайфа больше.
Подгонка только к колодке. Час делов от силы если самому
Если правильно измерите вкладка будет лучше чем на стоковой иномрке
заказать по размеру. Денег столько же кайфа больше.
Подгонка только к колодке. Час делов от силы если самому
Если правильно измерите вкладка будет лучше чем на стоковой иномрке
первая проблема ижевских лож - они коротки среднему современному мужчине. тут уже никакая подгонка не спасет, ни замена на аналог... заказать полуосаженную и полуотформованную заготовку и доделать самому, имхо - единственный бюджетный и доступный вариант. от строго иж-58 не подходит, от иж-43 тоже - врезка другая.
Короткие,как раз на зиму под телогрейку..Да нормальные ружья ,что иж27 что Иж 58.Надежные механизмы.на всю жизнь хватит даже при жосткой эксплуатации.Кстати на моем иж 58 1966 года длинный приклад я даже затыльник снял ,пластину поставил ,резать нехочется.современные да короче стали ,видимо под резиновый затыльник.Дерева много но много это не мало подогнать обточить всегда можно.оно ж стоит недорого и ставится легко а вот на свой старый зимсон никак найти не могу и ставить его нетакто и просто.
Ганза существует около 25 лет, плюс-минус...Bukmeker1976 писал(а): И тем не менее продолжают выпускать никому не нужный хлам.Мне не понятно кто ЭТО всё покупает и для чего?
И за всё это время по сути ни один мудак не осмелился заявить, что охота с береттой добычливее, чем охота с тозом.
Изначально написано баба_маня:
первая проблема ижевских лож - они коротки среднему современному мужчине. тут уже никакая подгонка не спасет, ни замена на аналог... заказать полуосаженную и полуотформованную заготовку и доделать самому, имхо - единственный бюджетный и доступный вариант. от строго иж-58 не подходит, от иж-43 тоже - врезка другая.
во мне 183 см и 115 кг.и много советских и российских ружей.иж/мр 17,18,26,27М,43(2 шт.),54(2 шт),58М,153.тоз-66.мц 8,108.приклад мне короток только у обоих МР-43.одному добавил 20 мм деревяшку,второй 43 КН не трогал.
охочусь с тоз-66 и мр-153 и ни на что их менять не собираюсь.на фазана,на ферме,из под собаки брал мр-43 с 500 мм цилиндрами.
Не говорят, правда.RTDS писал(а): ни один мудак не осмелился заявить, что охота с береттой добычливее, чем охота с тозом.
Но почему-то меняют при возможности ТОЗы на Беретты. Обратное движение не очень заметно.
Почему?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15251
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04
Беретта в регионах РФ всегда продавалась хуже чем Фабарм и др более бюджетные итальянцы, но и этих очень сильно потеснили турки. Второе, были у меня Беретты и скажу , что они не верх совершенства. Например Беттинсоли Диамонд по бою на охотничьих патронах , уделывают любую берету 600-серии. ДТ-10 нервно курила в сторонке , когда я брал в руки Фабарм Гамма с стволами 810 без трибора.Viksvill писал(а): Но почему-то меняют при возможности ТОЗы на Беретты.
Возьму в руки своего старичка ИЖ-43 16к и при одинаковых условиях охоты , многие владельцы Беретт будут за мной пыль глотать. П.С. Мой товарищ ( МС) , много раз с ИЖ-12 на соревнования по разным видам стендовой стрельбы выходил и их выигрывал.Viksvill писал(а): Не говорят, правда.
В контексте этого разговора слово Беретта использовано, как обозначение иностранного ружья, как я понимаю. Именно поэтому я его употребил во множественном числе.охота - 88 писал(а): Беретта
Что касается сравнения самих Beretta по бою, могу сказать, что 686, например, имеет вполне средний бой, который зависит от подбора патрона и мобилчока. Никаких чудес. Сверловка фактически труба. Не думаю, что как-то серьёзно уступит иж43)))
Но по УСМ, эргономике и надёжности 686 выигрывает весьма сильно.
Я в свое время купил себе иж27 с очень приличными стволами и боем. Но через неделю появилась возможность купить новую 686. Тогда это была редкость. Я это сделал, хотя для меня тогда было дорого.. И не разу не пожалел. Иж27 много лет пылился в сейфе, пока я его не продал, чтобы освободить зеленку.
Моя Beretta dt11 имеет превосходный бой (не только мой отзыв), малую отдачу и т.п., но это не про охоту. И по цене она с иж43, мягко говоря, несравнима.
Все эти изделия, при нормальных(спорт) настрелах просто разваливаются. И по запчастям для них, в России, вообще полный швах.((Беретта в регионах РФ всегда продавалась хуже чем Фабарм и др более бюджетные итальянцы, но и этих очень сильно потеснили турки. Второе, были у меня Беретты и скажу , что они не верх совершенства. Например Беттинсоли Диамонд по бою на охотничьих патронах , уделывают любую берету 600-серии. ДТ-10 нервно курила в сторонке , когда я брал в руки Фабарм Гамма с стволами 810 без трибора.
Беретта самое массовое оружие для стендовой стрельбы и самое надежное!
Вполне заслуженное первое место!
-
- Подполковник
- Сообщения: 15251
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04
Мальчик, ты в стендовой стрельбе ноль и ни тебе о ресурсе и "полюсах" оружия Беретта рассказывать.RafArms писал(а): Все эти изделия, при нормальных(спорт) настрелах просто разваливаются.
Да хрен вам, инерционный УСМ Беретты , в охоте это большой минус. Эргономика корявая и кто соображает тот сразу начинает работать над этим вопросом.Viksvill писал(а): )
Но по УСМ, эргономике и надёжности 686 выигрывает весьма сильно
PerazziViksvill писал(а): Моя Beretta dt11
Имея Perazzi МХ -2000 и Renato Gamba Daytona K2(каждое ружье по мимо своих стволов имеет две пары стволов от именитых производителей) ,я бой твоего ДТ-11 запишу в ноль . С уважением!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя