Муки выбора третьей единицы.

[KVVKDV]

Изначально написано amster21:

Если у вас есть сомнения , то ветка "стендовая стрельба" в вашем распоряжении... Я вам привел мнение ведущих стрелков России ... Большинство из которых с него и начинало ...
А по качеству - надо просто разбираться в оружии , чтобы брак не покупать...
Про брак разговора не было . Речь идет об исправном оружии ...
Пример , что я привел - разговор шел совершенно на другую тему , т.е. это "не на заказ для вас" , посчитал , что "так" убедительней...
Вероятно , ошибся ... бывает ...
Понял , что надо беседу прекращать ...

Опять не свой опыт а ссылка на "ветку". Мне не нужно мнение ведущих стрелков России. Я и без этого мнения вижу из чего стреляют на стенде мои знакомые. Может быть когда-то кто-то с ИЖ-39 и начинал, это повод назвать это оружие лучшим в мире? Не надо смешить!
Теперь о том как надо разбираться в оружии. Раз зашла речь об ИЖ-27 и его дальнем бое с Вашей подачи, расскажу следующее.
Вокруг меня в процессе участия в совместных охотах и появления новых охотников из среды моих знакомых, на постоянной основе "крутится" около 10-ти ружей ИЖ-27. Внешне в своем большинстве эти ружья полностью соответствуют требования весьма строгого выбора, пожалуй кроме одного, которое просто уже пережило все возможные огни и воды и медные трубы и поэтому имеет явные следы коррозии снаружи стволов (хотя покупалось новым).
Во всем остальном претензий к этим ружьям нет. Они верой и правдой служат свои хозяевам - охотникам, стреляют потихоньку по дичи, иногда удачно, иногда не очень. Все эти ружья прошли через мой осмотр, пристрелку и подбор патрона и номера дроби под те или иные виды охот с моим участием. Так вот, я могу выделить среди них ТОЛЬКО ОДНО, владелец которого может похвастать действительно качественным дальним боем из ствола с чоком 1,0 (и далеко и равномерно и резко, дробь ?2, ?3) и хорошим боем с равномерной осыпью из второго ствола с чоком 0,25. И это ружье было куплено с рук за 10000 руб., а его бой просто оказался подарком для начинающего охотника. Он кстати сам еще до конца этого не понял. ВСЕ!
Все остальные ИЖ-27 просто стреляют. С ними, как и с любым другим ИЖ/МР можно успешно охотиться как я и говорил выше, но ничего особенного нет.
Теперь вопрос к Вам. Объясните, будьте так добры каким образом Вы разбирающийся в оружии "профи" без внимательного и неоднократного отстрела разными боеприпасами сможете определить из этих 10-ти ИЖ-27 то самое - лучшее. Повторяю, много лет (самое старое ружье уже 20 лет в охоте) с самого первого дня покупки к ружьям претензий нет. Внешне все отлично, намного лучше чем у первого попавшегося в магазине. Все прекрасно работает также как и на момент покупки каждого из этих ружей.
ПОЯСНИТЕ как Вы предлагаете "разбираться" в ружьях, если например выбирать из этих десяти одно то самое лучшее к приобретению?
Я отвечу за Вас с Вашего позволения: "НИКАК". Не зачем рассказывать сказки о великих разбирательствах в ружьях. Не имея возможности произвести отстрел никто по внешнему осмотру, даже с применением какого-либо инструмента не сможет определить КАК ХОРОШО БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ ТО ИЛИ ИНОЕ РУЖЬЕ!
А теперь о ружьях иностранного производства. Благодаря соответствующей дисциплине производства при выборе иностранца вероятность хорошего боя выше, просто потому что производство единообразнее. Если плохо, то почти все, если хорошо, то также почти все. В отличии от ИЖ/МР.

[Alex196]

Не зачем рассказывать сказки о великих разбирательствах в ружьях. Не имея возможности произвести отстрел никто по внешнему осмотру, даже с применением какого-либо инструмента не сможет определить КАК ХОРОШО БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ ТО ИЛИ ИНОЕ РУЖЬЕ!
А теперь о ружьях иностранного производства. Благодаря соответствующей дисциплине производства при выборе иностранца вероятность хорошего боя выше, просто потому что производство единообразнее. Если плохо, то почти все, если хорошо, то также почти все. В отличии от ИЖ/МР

+ Миллион
Это как с собаками. Я всегда говорю, что ничего вы по щенку не определите. В лучшем случае, что нет физических явных недостатков. И документы вам ничего не гарантируют. Смотрите на заводчика - в какой мере вы можете ему доверять?

[amster21]

Опять не свой опыт а ссылка на "ветку". Мне не нужно мнение ведущих стрелков России. Я и без этого мнения вижу из чего стреляют на стенде мои знакомые.

От меня тогда чего вы хотите ?
Если вам надо , чтобы я вас признал лучшим специалистом по оружию - то можете считать ,что я это уже сделал ...
Вы как-то упускаете из вида , что сразу , в первом посте ТОПИКСТАР указал , что УЖЕ купил ИЖИКА и МУРКУ ...
Критиковать и ставить под сомнение его выбор (коственно) в ЕГО теме - выглядит непривлекательно ... ОН ПРОСИЛ СОВЕТА ПО ДРУГОМУ ВОПРОСУ ...
"...И НИКОГДА он не назовет плохим или обидным словом владельца МР, который хвалит свое ружье."

[xwing]

Изначально написано Alex196:

+ Миллион
Это как с собаками. Я всегда говорю, что ничего вы по щенку не определите. В лучшем случае, что нет физических явных недостатков. И документы вам ничего не гарантируют. Смотрите на заводчика - в какой мере вы можете ему доверять?

Есть така вещь как генетические анализы родителей на основные проблемы породы. Серьезные заводчики их предоставляют. За пределами РФ, во всяком случае, думаю в РФ тоже.

[KVVKDV]

Изначально написано amster21:

От меня тогда чего вы хотите ?
Если вам надо , чтобы я вас признал лучшим специалистом по оружию - то можете считать ,что я это уже сделал ...
Вы как-то упускаете из вида , что сразу , в первом посте ТОПИКСТАР указал , что УЖЕ купил ИЖИКА и МУРКУ ...
Критиковать и ставить под сомнение его выбор (коственно) в ЕГО теме - выглядит непривлекательно ... ОН ПРОСИЛ СОВЕТА ПО ДРУГОМУ ВОПРОСУ ...
"...И НИКОГДА он не назовет плохим или обидным словом владельца МР, который хвалит свое ружье."

Так и я вроде обидным словом здесь владельцев ИЖ/МР не называл. Сам владелец ИЖ/МР. И совет ТС тоже удосужился дать. Коротко могу повторить. Не нужна ему 3-я единица, также как и вторая была не нужна. Одной за глаза на сегодняшний день.

[xwing]

Изначально написано Виталий А:
Я с вашего позволения не понимаю таких постов и таких людей как ТС.
Очевидно потому что жил в эпоху когда хош не хош приходилось почитывать классиков маркс.ленинизма. А что они говорят?
"Бытие определяет сознание!"
И хоть вы ус..тесь тут, бытие и на его основе сознание у ТС будет ТОЛЬКО свое.
И нет никакого смысла сотрясать воздух оружейной или иной грамотностью, поскольку это самое "БЫТИЕ"(опыт владения оружием в определенных условиях) у ТС отсутствует и он не может сформировать "СОЗНАНИЕ", а пытается его заменить сурогатом в виде общественного мнения "бывалых"... так себе вариант

Опыт бывалых это втч путь обретения знаний, нет?

[sibegete]

Изначально написано KVVKDV:

Так и я вроде обидным словом здесь владельцев ИЖ/МР не называл. Сам владелец ИЖ/МР. И совет ТС тоже удосужился дать. Коротко могу повторить. Не нужна ему 3-я единица, также как и вторая была не нужна. Одной за глаза на сегодняшний день.

С детства мечтал о вертикалке.
Товарищи охотники твердили, что 155 очень хороша по птице, ну и поторопился до вступления в силу новых законов.
Третья, видимо действительно не нужна, и скорее всего сдам зеленку в ЛРО. Разве что еще одна вертикалка, только со сменными ДС.

[экс-историк15]

Разве что еще одна вертикалка, только со сменными ДС

ну хоть так!

[Viksvill]

Советы люди обычно просят, чтобы им не следовать .
Дам такой типично guns-овский совет.)))
Если ТС бюджет позволяет, купить Beretta 686 и забыть про проблемы.
Иж27 продать или , если охота затянет, держать на грязные, мокрые и т.п.охоты, где хорошее ружье жалко)))
Почему? Разницу ТС поймёт сам, когда возьмёт 686 в руки.
Вариант беспроигрышный.
Или просто сдать зеленку.

[xwing]

Если честно то в поле пофиг какая там врезка дерева в металл или
как плавно оно открывается. Попадало бы приемлимо и работало. Я вот если найду тут в штатах 27-й с двумя спусками под 3" за приемлимые деньги - куплю. Ибо сырым утром в лодке его не так жалко как Беретту а утка упадет точно так же. Перепропитаю дерево да и все.
Ну и спайка ижевских стволов далеко не самое кривое что мне доводилось видеть.

[Rasvet]

Раз в пять лет - не только перерегистрация , но и "обучение" с "экзаменом" - для дедушки из Тьму-ТАРАКАНИ ... В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ , раз сами НЕ ПОНИМАЮТ , что от них требуется

Это, что новые правила? Пост 144. Что я пропустил?
Какое обучение раз в пять лет с экзаменом для дедушек из Краснодарского края. (Тмутаракань и Краснодар суть одно место. Иные мнения на этот счет ложны).

[Viksvill]

Если честно то в поле пофиг какая там врезка дерева в металл или
как плавно оно открывается

Кому арбуз, а кому свинной хрящик...
Если люди не могут сделать приличное дерево, почему можно надеяться на то, что они сделали приличное железо?
Beretta 686 не дорогой best gun, а недорогое грамотно спроектированное ружье машиной выделки. Но если вам нужно весло, то да, жалко.
Охоты бывают разные.
Если вы планируете охотится в экстремальных условиях, один вопрос.
Если вы умеете правильно организовать охоту, ружье, сделанное по уму, будет доставлять удовольствие.
Про стенд даже не говорю

[KVVKDV]

Изначально написано Viksvill:

Если ТС бюджет позволяет, купить Beretta 686 и забыть про проблемы.
Иж27 продать или , если охота затянет, держать на грязные, мокрые и т.п.охоты, где хорошее ружье жалко)))

Мне просто интересно, причем очень. А какие охоты обходятся без грязи или мокроты или и т.п.? Я просто других не знаю.
Ну может это у меня только так?
Август-сентябрь: ранним утром трава по я... вся мокрая от росы или прошедшего ночью дождя, мокрое не только ружье, но и сам по самые не балуй, если по болотам, то тем более.
Октябрь-ноябрь: к уже сказанному добавляется иней в лесу, вода в лодке на сплаве.
Декабрь-февраль: теперь снега по я..., внутри сам весь в поту, снаружи все в снегу, особенно если провалился или упал (овраги, заброшенные деревни с колодцами и ямами - норма) опять мокрота, грязь.
ЧАСТО БЕЗ РУЖЬЯ КАК БЕЗ ПАЛКИ-ОПОРЫ ДАЖЕ НЕ ВЫЛЕЗЕШЬ!
Пожалуй только весенняя тяга вальдшнепа обходится без грязи и мокроты.
Не зря ведь есть четкое понятие: "рабочее ружье". Стоить такое ружье должно столько, чтобы охотник мог при его тотальном повреждении (такое бывает) заменить его без надрыва пупка в семейном бюджете. Вот и все. Поэтому и охотятся люди в основном с ИЖ/МР или ТОЗ. Тех, кто может себе позволить охоту с 686-й все меньше и меньше к сожалению.

[xwing]

Изначально написано Viksvill:

Кому арбуз, а кому свинной хрящик...
Если люди не могут сделать приличное дерево, почему можно надеяться на то, что они сделали приличное железо?
Beretta 686 не дорогой best gun, а недорогое грамотно спроектированное ружье машиной выделки. Но если вам нужно весло, то да, жалко.
Охоты бывают разные.
Если вы планируете охотится в экстремальных условиях, один вопрос.
Если вы умеете правильно организовать охоту, ружье, сделанное по уму, будет доставлять удовольствие.
Про стенд даже не говорю

При чем тут стенд и как можно на водоеме организовать, чтобы осенью не было влажности и сырости? Утке вообще по барабану из беретты дробь летит или из Ижа? А Иж можно и на дно лодки положить и вообще пофиг вода, царапины, при этом оно надежно сделает бабах когда надо.
Альтернатива это брауна вертикалка в пластике, тоже вариант.

[Viksvill]

А какие охоты обходятся без грязи или мокроты или и т.п.?

Я имею ввиду те охоты, которые не наносят вред оружию.
Да сколько угодно.
Охоты со спаниелями и легавыми по полевой, болотной, боровой. Тетерев выводки. Зайчики, как попутные. В болота по уши лезть не надо. Можно собачек пустить. Трава мокрая, одеваешь болотники или штаны непромоканцы с современными трекинговыми ботинками и все. Ружье обычно в руках. С ним ничего не бывает.
Осенний вальдшнеп. Лесные дороги и полянки.
Утка на зорьках. В воду не лезу, собаки подают. Но в последнее время не хожу, утки поднадоели домашним, да и не очень интересно. Уток стреляю только налетевших или поднявшихся при подходе к воде.
Тяга , тетерева на току.
Загонные охоты, вышки тоже не грязные охоты.
Есть правда любители охоты на утку, когда они в кедах и трениках лезут в воду, собака на плаву, патронташ на шее... Я не лажу в такие дебри.
Вот мокрая охота, это с лодки, когда с тобой собаки. Утей-то они подают, но когда собаку в лодку забираешь очень мокро. Одна маленькая собачка, но воды на ней...)))
Англичане не просто так ходят на охоты в твидовых пиджака и галстуках))))
Как-то так.

[Viksvill]

При чем тут стенд

При том, что TC по тарелкам посореливает. Там два спуска вообще лишние, а УСМ иж27 требует больших усилий и медленный.

как можно на водоеме организовать, чтобы осенью не было влажности и сырости?

Ружье с пропитаным деревом и с лёгкой смазкой дождика не очень боится. Если сильный прикрываю колодку краем непромоканца. Вышел к машине- протёр, WD брызнул, до домика доехал, сразу почистил. Ничего с ним не будет. А вот если по кустам , камышу с ним лазить и в болото нырять - нехорошо.
Даже в лодке можно под ружье тряпку положить, если в лодке воды не по колено.

Утке вообще по барабану из беретты дробь летит или из Ижа?

Утке-то все равно из чего, не все равно попадут или нет)))) А тут у Beretta есть некоторые преимущества. Не значит, что из ижа не попасть, но если на стенде стреляешь из Beretta, то проще из неё же на охоте.

[amster21]

Англичане не просто так ходят на охоты в твидовых пиджака и галстуках

"Дресс код" - называется ...
А зайчик - так и фиг с ним , пускай бегает ...
Купите "Пердей" или "Черчил" , также придется ходить в галстуке ... и с ОХРАНОЙ ...
Если "просто" в лес пойдете , то неизвестно , вы будите охотится или на вас будут ...
С МР-43 все таки поспокойней выходит ... без нервотрепки ...
Вы правильно заметили :

не просто так ...

А если серьезно , то основы меткой стендовой стрельбы это СТОЙКА , ВСКИДКА, ВКЛАДКА ("комплекс", куда еще много чего входит )...
Чуть "доработал руками" - и сразу промах ...
В условиях реальной охоты в девяноста случаев из ста , "комплекс" стендовой стрельбы неприменим ...
И сразу теряются все преимущества идеально подогнанного стендового ружья...
Спортсмены это прекрасно знают и стараются беречь свое дорогое оружие ...
А на охоту ходят с тозиками и ижиками ...
У которых и "резкость" получше , за счет более "узкой" сверловки стволов... и в грязь уронишь - нервных переживаний не будет...

[xwing]

Я к английской аристократии никакого отношения не имею и похожим быть не хочу. Поэтому мне по-барабану твидовые пиджаки, армейские штаны камуфляжные и куртка из Кабеласа наше все. Эту 686 я могу купить не задумываясь но не надо мне оно да и не нравились бересты никогда, Браун тогда уж.

[amster21]

xwing

Я НЕ ВАМ СВОЙ ПОСТ АДРЕСОВАЛ ...
А что :

Я к английской аристократии никакого отношения не имею

Выражаю свое сочувствие и соболезнование ...

[Viksvill]

Поэтому мне по-барабану твидовые пиджаки,

Я не предлагаю вам твидовый пиджак. Я говорю о том, что при тех охотах, о которых я говорю ни пиджак, ни галстук не пострадают)))
Хотя, твид очень практичный, долговечный и непродуваемый натуральный материал. У меня есть твидовая охотничья куртка, очень ей доволен.

Эту 686 я могу купить не задумываясь но не надо мне оно да и не нравились бересты никогда, Браун тогда уж.

Не нравятся - не покупайте. Боюсь, что вы не объясните чем))). А я могу обосновать плюсы Beretta.)))

[KVVKDV]

Изначально написано Viksvill:

Я имею ввиду те охоты, которые не наносят вред оружию.
Да сколько угодно.
Охоты со спаниелями и легавыми по полевой, болотной, боровой. Тетерев выводки. Зайчики, как попутные. В болота по уши лезть не надо. Можно собачек пустить. Трава мокрая, одеваешь болотники или штаны непромоканцы с современными трекинговыми ботинками и все. Ружье обычно в руках. С ним ничего не бывает.
Осенний вальдшнеп. Лесные дороги и полянки.
Утка на зорьках. В воду не лезу, собаки подают. Но в последнее время не хожу, утки поднадоели домашним, да и не очень интересно. Уток стреляю только налетевших или поднявшихся при подходе к воде.
Тяга , тетерева на току.
Загонные охоты, вышки тоже не грязные охоты.
Есть правда любители охоты на утку, когда они в кедах и трениках лезут в воду, собака на плаву, патронташ на шее... Я не лажу в такие дебри.
Вот мокрая охота, это с лодки, когда с тобой собаки. Утей-то они подают, но когда собаку в лодку забираешь очень мокро. Одна маленькая собачка, но воды на ней...)))
Англичане не просто так ходят на охоты в твидовых пиджака и галстуках))))
Как-то так.

Вы в каком регионе охотитесь?
Я охочусь именно со спаниелем. По полевой (серая куропатка) - мокрая трава выше колена и кустарник кусками, по болотной (бекас в основном) - болото с травой по я... и водой от щиколотки до колена, собака часто просто плывет, по боровой (вальдшнеп) - темный и достаточно густо-буреломный лиственный лес сырой весь, на голову постоянно сверху капает как из кастрюли. Естественно болотники (без них это в моем понимании вообще не возможно) и при этом все равно сам весь мокрый и ружье тоже все мокрое (даже внутри чаще всего)! Более или менее чисто и сухо - перелет, но до места этого перелета тоже еще дойти надо и не по дорогам, а все по той же мокрой траве по я...! Регионы: Брянская, Калужская, Орловская области (сейчас правда в Брянской охота закрыта).
А про "пустить собачек" это Вы где начитались? Естественно пробивает собака метров на 25-30 перед Вами траву и болотину, но Вы то не на километр стрелять собрались? Вам то ведь тоже надо рядом идти! Все по тем же местам, где собака прошла. Да еще иногда и поторопиться приходится.
Кстати, единственная охота, на которую езжу без собаки - сплав в лодке, там собака просто не нужна, с лодки и сам неплохо достанешь битую утку. При этом вода все равно везде и в лодке в том числе и ружье в нее тоже положить иногда надо, так что и здесь не избежать царапин, воды, следов натиров и т.п.
Англичане может и ходят в пиджаках. Но точно не в ЦФО России!
А "попутные" зайчики пачками из под ног это где? И как часто? Утка при подходе к воде с конца сентября и далее вплоть до ее отлета (если это августовский выводок, так ее еще вытолкать из травы и болотины надо) обычно взлетает намного раньше, чем подойдешь на выстрел.

Создается впечатление, что или мы с Вами в разных странах охотимся (я в ЦФО РФ, а Вы где-то ближе к Англии), или Вы больше по книжкам охотитесь. Нет?

[Alex196]

А если серьезно , то основы меткой стендовой стрельбы это СТОЙКА , ВСКИДКА, ВКЛАДКА ("комплекс", куда еще много чего входит )...
Чуть "доработал руками" - и сразу промах ...
В условиях реальной охоты в девяноста случаев из ста , "комплекс" стендовой стрельбы неприменим ...
И сразу теряются все преимущества идеально подогнанного стендового ружья..

Заведите легавую собаку. Все будет, как на стенде. Встанете рядом с собакой, которая на стойке, лишнее с себя скините (всякие рюкзаки, ягдташи и проч). Можете даже заранее вложиться, покрутиться корпусом. Вся разница - вместо "Дай" скомандуете "Вперед". Хотя, можете и командой "Дай" подводку воспитать. Вот такая она и есть - барская охота в твидовых пиджаках. Наверное, все в целом зависит от отношения к охоте. В том числе и на утку. Если цель настрелять больше, чем унести можешь, то да, и по уши в камышах, и по шею в воде. Если заведомо ставишь себе цель, что не больше двух - трех за выход, то можно вполне позволить себе комфортно охотиться, если хорошо знаешь угодья и поведение дичи в них. Не то, что бродить в болотниках в воде по самое не могу, но даже можно сидеть под зонтом (кстати, тоже береттовский, но на фига они на зеленом полотне белым цветом себя написали, хотя, утке по-моему, пофиг ) Разные стадии охоты просто у каждого в зависимости от отношения к самой охоте в разный возрастной период. Было дело, по 25 км в день проходил. Кстати, с ИЖ-43. И по 36 прогребал на байдарке с ружьем. Промахивался - расстраивался. Не стрелял - расстраивался. Сегодня я на охоте просто должен получать удовольствие. От всего. И от ружья пусть и не в первую (в первую - это собака), а во вторую очередь. Количество дичи - это в не знаю какую очередь. А бывает, что пихаем какую-нибудь утку друг другу. Одиннадцатую утку на открытии долго с товарищем друг- другу пихали. По пять - это поровну. Но кому-то надо будет на одну больше дома разделывать. Вот и выясняли, у кого сегодня дома будет больше свободного времени, того и утка.

[Viksvill]

в каком регионе охотитесь?

Московская ( сейчас меньше), Калужская, Ивановская. Ярославская.

болото с травой по я...

И...? Что с ружьем то будет? Оно в руках обычно или на сгибе левой руки, или стволами на плече. Не на ремне. Поэтому не коцается. Поэтому говорю про вес ружья. 3500 считаю перебором для меня.
Да и по большому опыту судейства спаниелей могу сказать, что через полчаса в такой траве собака темп поиска снизит до того, как на запах наскочит.
Т.е.процесс становится грустным. Да и ведущий запыхается так долго гулять в такой траве)))

темный и достаточно густо-буреломный лиственный лес сырой весь, на голову постоянно сверху капает

В буреломе мне делать нечего. Взлёт не увижу.
Дороги, тропинки, мелятник, полянки. Да, с деревьев может капать и что? Вода стволы не обдерет)))

А про "пустить собачек" это Вы где начитались? Естественно пробивает собака метров на 25-30 перед Вами траву и болотину, но Вы то не на километр стрелять собрались? Вам то ведь тоже надо рядом идти!

Болото болоту рознь. Бекасов искать я скорее пойду на потные места, где скот выгоняют, а не в трясину. По молодости в Шатуре охотились, там идёшь, а под ногами ковёр травы просто дышит. Периодически проваливаешся чуть не по грудь. В одиночку даже не уютно))). Булькнешь и не найдут.
Про "пустить собачек" все просто. Идёшь краем болота, собаку пускаешь туда, сам не лезешь. Следишь за собакой, если кусты - выбираешь место, где будет взлёт виден. До 30-40 метров вполне уверенный выстрел.

[Viksvill]

А вот это ружье только на хорошую погоду в поле

[Viksvill]

[amster21]

Вот такая она и есть - барская охота в твидовых пиджаках. Наверное, все в целом зависит от отношения к охоте

Вас понимаю . Этот вид охоты мне знаком . Но равнодушен к нему ...
Как и к "добыче" утки в больших количествах...
Меня больше привлекают охоты , когда есть возможность на несколько дней "уйти в отрыв" от города , с палаткой , рюкзаком , костром ... Сам "поиск" - мест для охоты интересен ... И часто (не в сезон - перед сезоном) - без оружия ...
Отсюда , видимо , и отношение к оружию , к предпочтению ...
Сложилось у меня убеждение , что охота начинается там , где кончаются дороги...
"Другая охота" - другие требования к оружию ...
Эстетикой хорошего оружия лучше и комфортней наслаждаться дома , зимним вечером , в компании приятелей . А на природе и без этого есть чем "полюбоваться"...
По глухарю - какая нафиг вскидка ... Столько пота прольешь , пока ток ищешь ... Очень точное выцеливание , и как правило , один выстрел ...
И это не только по глухарю ...
Вся стрельба с вышек и лобазов - именно такая ...
Практически все серьезные охоты - в сумерках , или ночью ..., решающее значение имеет точность боя , а не модель оружия , тем более , что "тонкую гравировку " и приклад из комлевой части импортного ореха уже и не рассмотреть ...
А "БЕКАСИКИ" - баловство , чтоб день коротать было не скучно и для "оправдания нужности" покупки ружья за полмиллиона ... ...

[xwing]

Изначально написано Viksvill:

Не нравятся - не покупайте. Боюсь, что вы не объясните чем))). А я могу обосновать плюсы Beretta.)))

Тем что Брауны мне прикладестее епт.
Я не считаю Иж-27 настолько плохим ружьем ,насколько тут некотоые пишут. Как достаточно крепкий и дешевый инструмент - вполне себе ружье. Статусность мне лично по-барабану да и нет в 686 ее.

[xwing]

Изначально написано amster21:

Выражаю свое сочувствие и соболезнование ...

А вы имеете? Лучше быть чем казатся. У меня с ними классовая пропасть.
Да и не вам я отвечал, не переживайте так.

[Viksvill]

основы меткой стендовой стрельбы это СТОЙКА , ВСКИДКА, ВКЛАДКА ("комплекс", куда еще много чего входит )...
Чуть "доработал руками" - и сразу промах ...
В условиях реальной охоты в девяноста случаев из ста , "комплекс" стендовой стрельбы неприменим ...

Достаточно часто звучащий миф, который рассыпается на первой совместной с охотником-стендовиком охоте. Он может хуже знать поведение дичи, что тоже помогает стрелять, но во всем остальном....
Вскидка, вкладка, стойка - это азы. Не махать руками - банально, моторика отработана.
Важно уметь правильно смотреть, построить план выстрела и исполнить. Боюсь спортсмен-охотник сделает это много лучше и быстрее)))).

[xwing]

Любая тренировка в любом роде занятий повышает шансы на удачный результат деятельности. С этим сложно спорить.