Выбор первого помпового ружья

[Последний из могикан]

Вот мериканцы не делают и таскают на перо помпы, полуавтоматы и прочие одностволки

я тоже таскаю из под собаки помпу ибо удобно на полузарядах мелкой дроби )))

[Rasvet]

Лет 20 назад доминировала секта двуствольщиков, для охоты надо было брать строго двустволку вертикалку. Теперь вот полуавтоматчики. Зачем? Почему? Потому что иррациональное следование моде, все берут, дураки что ли.

Не за какой модой мы не гонялись и гонятся не собираемся.
В моем арсенале давно больше нет ни каких переломок. Нет нужды в них ни какой одна обуза. И мало того они мне совершенно не интересны ни какие. Всё оружие только П/А в том числе и нарезняк.
Обращаться же с переломками и точно стрелять из них могу с детства.
Болт, особенно Мосинка как родная как будто с ней родился но даже и ее нет в арсенале, нет нужды и в этом оружии. А игрушки для души иметь не в нашей стране с ее .... законами об оружии.

Помпа только для любителей данной конструкции оружия

Да уж...
Лучше уж двустволку чем помпу.

турецкие помпы не имеют ни исторического, ни культурного бекграунда, за который их можно любить.

Их басурманские ружжа вообще не за что любить, все... Ну разве, что за цену низкую и качество хорошее. Ну это у кого брезгливости нет к турецкому.

[экс-историк15]

лучше переломки для гладкоствольного патрона ничего не придумали. Если это конечно не американский помповик Remington, Winchester или MOSSBERG

[Rentgen-1]

Изначально написано Последний из могикан:

я тоже таскаю из под собаки помпу ибо удобно на полузарядах мелкой дроби )))

А они об этом не знают и знать не хотят. Что патроны бывают разные, что есть малые навески. Что можно крутить самому. Зачем? Скучно. А п/а стреляет быстро, бац-бац, это по любой стрелялке ясно.

[xab]

Изначально написано экс-историк15:
лучше переломки для гладкоствольного патрона ничего не придумали. Если это конечно не американский помповик Remington, Winchester или MOSSBERG

Моссберг то чем хорош?
Весьма посредственная палка стрелялка.

[xwing]

Изначально написано Windoza:

Так от американского там только наклейка со словом "Винчестер" (и то не факт). Собирается по лицензии в Турции из турецких деталей (поэтому и цена сопоставимая с другими турками). А сто евро сверху скорей всего идут америкосам за наклейку и лицензию.
Или есть там разница в качестве? Может кто сравнивал их уже? Я не держал их в руках и у меня пока нет такой возможности.

Винчестер к штатам вообще отношения не имеет в настоящее время - марка принадлежит FN. Так что в Бельгию прибыль идет.

[Последний из могикан]

А они об этом не знают и знать не хотят. Что патроны бывают разные, что есть малые навески. Что можно крутить самому. Зачем? Скучно. А п/а стреляет быстро, бац-бац, это по любой стрелялке ясно.

еще и вес помпы обычно легче, если это конечно не отягченный своей историей и тактическим обвесом американец ))))))
п/а конечно стреляет быстро, но на охоте чаще всего влияние отдачи не даст это преимущество реализовать. А вот когда не хватает третьего патрона двустволка ущербна ))))

[xwing]

Изначально написано Последний из могикан:

еще и вес помпы обычно легче, если это конечно не отягченный своей историей и тактическим обвесом американец ))))))
п/а конечно стреляет быстро, но на охоте чаще всего влияние отдачи не даст это преимущество реализовать. А вот когда не хватает третьего патрона двустволка ущербна ))))

У помпы есть только одно достоинство - цена. Дешевле только одностволка-переломка.

[Последний из могикан]

У помпы есть только одно достоинство - цена.

у помпы много достоинств, поэтому в начале 21 столетия она существует.

Дешевле только одностволка-переломка.

у Какашникова двустволка переломка ДЕШЕВЛЕ помпы. Вот так вот.

[xwing]

У меня есть и помпа и полуавтомат, была и двустволка. Помпе место кортокой для самообороны. Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

[Rentgen-1]

Изначально написано xwing:
У меня есть и помпа и полуавтомат, была и двустволка. Помпе место кортокой для самообороны. Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

Ну на предыдущей странице же. Есть полузаряды. Вот зачем мне по перепелке стандартным патроном на длинном стволе? Да даже стандартным, 24г точно надежно перезарядит? А если потренироваться пулей, зачем лишний порох тратить, терпеть отдачу.
А длинная помпа что, для самообороны хуже, не переигрывает самозарядки по скорости первого выстрела? Что при пустом магазине, что при полном.
Откуда этот фанатизм у реальных владельцев, ладно бы у новичков.

[Raven75]

Изначально написано xwing:
Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

С каких это пор полуавто надежнее помпы? История с подклинивающими гильзами в десять раз чаще происходит с полуавтоматами. Отдельные же исключения лишь подтверждают общее правило.

[xwing]

Изначально написано Raven75:

С каких это пор полуавто надежнее помпы? История с подклинивающими гильзами в десять раз чаще происходит с полуавтоматами. Отдельные же исключения лишь подтверждают общее правило.

Всегда они надёжнее, газоотводные по крайней мере. И именно подклинивание гильзы бОльшая проблема при ручном заряжании помпы, одна из причин почему винтовки с такой конструкцией не взлетели.

[xwing]

Изначально написано Rentgen-1:

Ну на предыдущей странице же. Есть полузаряды. Вот зачем мне по перепелке стандартным патроном на длинном стволе? Да даже стандартным, 24г точно надежно перезарядит? А если потренироваться пулей, зачем лишний порох тратить, терпеть отдачу.
А длинная помпа что, для самообороны хуже, не переигрывает самозарядки по скорости первого выстрела? Что при пустом магазине, что при полном.
Откуда этот фанатизм у реальных владельцев, ладно бы у новичков.

для ходовой охоты нет ничего лучше двустволки. По скорости первого выстрела помпа никаким образом не может переиграть самозарядка,для этого и там и там требуется одинаковое действие - нажать на спусковой крючок. Фанатизма нет, помпа имеет свою нишу как универсальное недорогое ружье. С дешёвыми относительно сменными стволами, в этом их главный плюс в моих глазах кстати.

[Raven75]

Изначально написано xwing:
...одна из причин почему винтовки с такой конструкцией не взлетели.

Где винтовки, где гладкоствол

[Последний из могикан]

Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее.

это смотря на что Вы охотитесь. Утку лупить одно, полузарядами перепелку стрелять другое. У меня тоже полно оружия было и есть, но помпа вот прижилась, хотя бралась исключительно для гражданской сомОбороны )))
Я имею возможность ходить на охоту хоть 5 дней в неделю, охотился много, сейчас меньше. Полузаряд собирать это вечно история с подбором высоты пыжей, проще гильзу обрезать))) Моя помпа ест спокойно коротыши, ест и латунь если нужно, дымным тоже можно. Дуплет успеваю сделать, зачем мне полуавто, даже если ОНО надежней? Тем более, что с собакой хожу с открытым затвором, помпа тут удобней.

для ходовой охоты нет ничего лучше двустволки.

весьма спорно. Самый простой случай с куропаткой, когда собака поднимает разбредшийся выводок по одной-двум.
с уткой так же, например дуплет по налетевшей стае, одна птица подранок на воду падает, третьим легко добрать. А пока переломку перезарядишь, утка занырнет.
В местах где собака может выгнать шакала когда охотишся за птицей, я всегда не заполняю полностью магазин. Вижу, что зверь рядом - докину пару-тройку (у меня шестизарядный магазин) с крупной дробью. В двустволке же будет только один ствол "на всякий случай" и двудулка превратится в хромую ))))
При этом если бюджет ограничен, найти ЛЕГКУЮ помпу проще чем легкую, но НЕДОРОГУЮ двустволку. При этом короткую помпу найти куда проще, чем короткий полуавто. Любит наш народ что-бы непременно 75 см и под облаками бить.
вот такой расклад.

[Rentgen-1]

Изначально написано xwing:

для ходовой охоты нет ничего лучше двустволки. По скорости первого выстрела помпа никаким образом не может переиграть самозарядка,для этого и там и там требуется одинаковое действие - нажать на спусковой крючок. Фанатизма нет, помпа имеет свою нишу как универсальное недорогое ружье. С дешёвыми относительно сменными стволами, в этом их главный плюс в моих глазах кстати.

Хранить заряженное ружье небезопасно, патрона в патроннике быть не должно. Даже без учета законодательных ограничений.
А дослать патрон в патронник на помпе быстрее, дергать цевье удобнее, чем затвор.
Ну а если ружье разряжено полностью, то тут с помпой может соревноваться только переломка. Да и то, закинуть в окошко проще, чем вставить в патронник.

Изначально написано xwing:

Всегда они надёжнее, газоотводные по крайней мере. И именно подклинивание гильзы бОльшая проблема при ручном заряжании помпы, одна из причин почему винтовки с такой конструкцией не взлетели.

С ручным заряжанием? С продольно-скользящим затвором?

[xab]

Изначально написано xwing:
У меня есть и помпа и полуавтомат, была и двустволка. Помпе место кортокой для самообороны. Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

Помпа была американской, а полуавтомат российский/европейский?

[xwing]

Изначально написано xab:

Помпа была американской, а полуавтомат российский/европейский?

Помпы американская и итальянская, полуавтомат бельгийский.

[xwing]

Изначально написано Rentgen-1:

С ручным заряжанием? С продольно-скользящим затвором?

Обычный болт страгивает гильзу когда рукоятка затвора поднимается вверх. Что работает лучше чем дерганье целая на винтовке-помпе.

[xwing]

дослать патрон в патронник на помпе быстрее, дергать цевье удобнее, чем затвор.
Не надо дергать ничего - держите затвор на задержке. вбросить патрон и на кнопку нажать

[Dewshman]

Не надо дергать ничего - держите затвор на задержке. вбросить патрон и на кнопку нажать

Так то оно так, но если ситуацию вырвать из вакуума то будут ньюансы.
Навряд ли вы свое оружие храните со взведенным УСМ т.е с затвором на ЗЗ.
Если у вас не увеличенная кнопка ЗЗ по ней нужно еще и попасть. Что при стрессе может оказаться вдруг неожиданно сложным.
Если на спорте (позиция затвор на ЗЗ, увеличенная кнопка, стресс не настолько силен) то вообще странно обсуждать сравнение полуавто с помпой.

А вот если самооборона (то что подразумевают когда говорят про быстрый первый выстрел) то помпа скорей всего окажется быстрее. Не факт конечно, тут больше зависит от тренированности человека чем от конструкции, но удобство помпы тут очевидно.

[xwing]

не вижу никаких проблем держать п/а с затвором на задержке. Ничего ему не будет. У помпы в таком случае надо нажать разобщитель, нащупать который куда сложнее ,чем дёрнуть затвор на полуавтомате либо нажать на кнопку. Да и в принципе не вижу чем дёрнуть затвор сложнее, при этом помпа может быть заперта а может не быть, что уже плохо для самообороны.
В принципе у меня для таких целей есть Сиг226.

[Dewshman]

не вижу никаких проблем держать п/а с затвором на задержке. Ничего ему не будет. У помпы в таком случае надо нажать разобщитель, нащупать который куда сложнее ,чем дёрнуть затвор на полуавтомате либо нажать на кнопку. Да и в принципе не вижу чем дёрнуть затвор сложнее, при этом помпа может быть заперта а может не быть, что уже плохо для самообороны.

Зачем нажимать разобщитель на помпе если не взведен УСМ? Достаточно просто дернуть цевье.
Затвору на ЗЗ ничего не будет. Но при этом курок на боевом взводе просаживает боевую пружину. Лучше ему от этого точно не будет. Я во всяком случае все оружие храню и транспортирую со спущенным УСМ. Помогает в том числе и от попадания мусора в УСМ и ствол через окно выброса гильз.

Дернуть затвор на полуавтомате сложнее хотя бы тем что рукоятка маленькая, а возвратная пружина может быть достаточно жесткая (в зависимости от модели конечно). На той же МЦ21-12 усилие раза в три больше чем на калаше например. На помпе же в 90% случаев нет пружин и схватится рукой есть за что. Это инструментально измеряемые параметры. Косвенным же подтверждением служат устанавливаемые тактиками и спортсменами увеличенные рукоятки (тромиксы) - если их ставят значит не все идеально с родными рукоятками затворов.
Что будет быстрее по факту зависит от навыков владельца. Тут уже неоднократно показывали ролики где профи с помпой перестреливает любителя с "быстрым" полуавто.

[xwing]

Изначально написано Dewshman:

Зачем нажимать разобщитель на помпе если не взведен УСМ? Достаточно просто дернуть цевье.
Затвору на ЗЗ ничего не будет. Но при этом курок на боевом взводе просаживает боевую пружину. Лучше ему от этого точно не будет. Я во всяком случае все оружие храню и транспортирую со спущенным УСМ. Помогает в том числе и от попадания мусора в УСМ и ствол через окно выброса гильз.

Дернуть затвор на полуавтомате сложнее хотя бы тем что рукоятка маленькая, а возвратная пружина может быть достаточно жесткая (в зависимости от модели конечно). На той же МЦ21-12 усилие раза в два больше чем на калаше например. На помпе же в 90% случаев нет пружин и схватится рукой есть за что. Это инструментально измеряемые параметры.
Что будет быстрее по факту зависит от навыков владельца. Тут уже неоднократно показывали ролики где профи с помпой перестреливает любителя с "быстрым" полуавто.

Ничего он не просаживает, это миф. Пружина садится от циклов а не от напряжения. И стоит копейки чтобы вообще об этом думать.

[xwing]

Изначально написано Виталий А:

Неодакратно был тому свидетелем... на охоте и на соревнованиях.
Знакомый отдуплетил по лисе через межевой столб(ну так получилось), лиса уходит, из оврага на нее выходят загонщики, она развочивается и бежит обратно на стрелка... патронами попасть в стволы горизонталки удалось не сразу
На соревнованиях член команды стреляет последний номер на кругу, на кону лицензия на копыта, мажет... судья объявляет перестрелять, неправельный полет - бедолага раза с третьего попал патронами в стволы.

Стрельба дрожащими руками в сторону загонщиков это сильно.

[нв90]

Изначально написано xwing:
У меня есть и помпа и полуавтомат, была и двустволка. Помпе место кортокой для самообороны. Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

Думаю на основании этого рано делать вывод о большей надежности п/а перед помпой, возможно просто у помпы был более строгий патронник.

[нв90]

Изначально написано xwing:

И именно подклинивание гильзы бОльшая проблема при ручном заряжании помпы, одна из причин почему винтовки с такой конструкцией не взлетели.

Подклинивание гильзы в патроннике при экстракции,как я понимаю? На помпах это в основном происходит из-за некондиционных патронов, например у того же 870-го возникают проблемы с некоторыми отечественными патронами, а у п/а такого рода задержек меньше из-за более энергичной работы газ. двигателя, чем руки стрелка на помпе

[нв90]

Изначально написано Виталий А:

Или поворотного затвора.

Из-за эффекта предворительного страгивания гильзы?

[xwing]

Изначально написано нв90:

а у п/а такого рода задержек меньше из-за более энергичной работы газ. двигателя, чем руки стрелка на помпе

Именно так.