Выбор первого помпового ружья

[Младшший]

Так а что купил ТС??? Помогли страницы текстов???

[Саныч59]

Изначально написано Dewshman:


Вам тоже русским языком написано что далеко не всех волнует что там будет после 15 тысяч выстрелов. И опираться только на это как на единственный критерий выбора смешно. Это как из всей обуви выбирать исключительно сапоги из толстой кожи, без оглядки под костюм, пляжные шорты или еще куда. У них тоже ведь ресурс практически вечный по сравнению со всякими синтетическими кедами, сандалями и туфлями. Да и и починить их если что можно заплаткой, да и подошву новую пришить, а если смазать их ваксой так и блястеть будут. Опять же вдруг лужа че вы там со своими сандалями делать будете.

В Мире охоты были ружья томагавк, они стоили 5990 рублей, сдас тогда стоил 30+ тысяч. если человеку плевать, что покупать, то зачем переплачивать?
приведенный вами пример полная чушь, потому что сдас обладает точно такими же характеристиками как другие ружья. он ни чем не отличается.
Давайте приведу правильный. Есть 3 автомобиля, одинаковых по характеристикам. Только один стоит 3 миллиона, ломается каждые 3 тысячи, требует доработок и завалится при пробеге в 300 000. Второй стоит примерно столько же , но с минимальными обслуживанием проедет 500 000. Третий стоит 1.5 миллиона и проходит свои 300 000 с небольшим ремонтом. Какой из них вы купите?

[Dewshman]

приведенный вами пример полная чушь, потому что сдас обладает точно такими же характеристиками как другие ружья. он ни чем не отличается.
Давайте приведу правильный. Есть 3 автомобиля, одинаковых по характеристикам. Только один стоит 3 миллиона, ломается каждые 3 тысячи, требует доработок и завалится при пробеге в 300 000. Второй стоит примерно столько же , но с минимальными обслуживанием проедет 500 000. Третий стоит 1.5 миллиона и проходит свои 300 000 с небольшим ремонтом. Какой из них вы купите?

Вы тут очень сильно лукавите. Если оружие обладает точно такими же характеристиками что и другие то значит и характеристика "надежность" и "отказоустойчивость" равно как и "наработка на отказ" у них одна и та же.
Про машины вы опять же упираете только в одну и туже характеристику про долговечность.
А теперь давайте добавим в ваш же пример еще одну вводную вам надо что бы в автомобиле вам лично было удобно сидеть, а кроме вас там еще помещалось все ваше семейство из 5 человек. И нужно вам на нем выезжать на пикники и на дачу так что вы за год наездите те самые 3 тысячи КМ. Пусть первый из вашего примера будет минивенчик с гидроусилителем, большим салоном кондиционером и вообще весь такой симпатичный. Второй будет уазиком козликом без гидроусилителя, без электроники но зато с возможностью починить на коленке за копейки Причем из-за вашего роста либо вы либо сидящий сзади вас нормально разместится не может. Ну а третий пикапом с одним рядом сидений.
Так какой вы автомобиль выберете в таких условиях? Тот который не помрет за 100 лет с вашим наездом? Вот я глядя на разнообразие машин на улице понимаю что большинство выбирает не только по критерию надежность и долговечность.

[Aleksandr331]

Изначально написано Dewshman:

Если оружие обладает точно такими же характеристиками что и другие то значит и характеристика "надежность" и "отказоустойчивость" равно как и "наработка на отказ" у них одна и та же.

Ну вообще-то разные помпы внутри устроены по-разному, а значит у них получаются и разные "характеристики" и другие специфичные чисто им особенности. И это даже если не брать пресловутый "ресурс".
Возьмём для примера как разные помпы отрабатывают такую нештатную ситуацию как "патрон соскочил под лоток", что может иногда случаться при не очень идеальной зарядке.
1) Hatsan Escort (а также видимо и обсуждаемый здесь фабарм и многие другие "фабармоиды"). При подаче следующего патрона из магазина будет сразу два патрона на лотке что приведёт к очень неприятной и долгоустранимой задержке.
2) Бенелли - там лоток залипает и такой проблемы нет в принципе.
3) МР 133/135 - патрон соскочить может, но подачи следующего из магазина не будет. Т.е. сразу после "соскакивания под лоток" вы продолжить зарядку не сможете, на на стрельбе это не отразится.
Ну или скажем об особенности передёргивания и выбрасывании гильзы.
1) МР 133/135, рем870 и другие с простецким ежектором. Для надёжного выброса нужно очень чётко и энергично работать с цевьём, чуть недовёл до конца и есть риск "печной трубы".
2) Бенелли, винчестер 1300, - там ежектор сильно подпружинен и надёжный выброс происходит даже если медленно дёргать.
Ну и таких особенностей куча.
И да, для ленивого бабахинга это наверное некритично, даже если и будет какая-то задержка то она ни на что особо не повлияет.
Но в других ситуациях это может стоить очень дорого...

[Dewshman]

И да, для ленивого бабахинга это наверное некритично, даже если и будет какая-то задержка то она ни на что особо не повлияет.
Но в других ситуациях это может стоить очень дорого...

У абсолютного большинства за всю жизнь не случается "других ситуаций", не говоря уж про то что бы в этот момент случилось то из-за чего это будет "стоить очень дорого.." Соответственно не имеет никакого смысла строить вокруг этого свою жизнь. Это примерно как одежду выбирать со специальным карманом под ИПП и турникет. Если для военных и экстримальщиков это оправдано, то человек не выходящий из квартиры даже за хлебом без этого набора будет очень странен. И ведь тоже же никто не может гарантировать что он на своей же лестнице не упадет подскользнувшись на масле Аннушки так что будет открытый перелом с повреждением артерии и от того будет у него с собой турникет и навыки его использования будет зависеть его жизнь.
Поэтому и важно точно ставить цели и задачи под которые берется ружье, и исходя из этого определять приоритетные критерии отбора, а не упирать тупо в надежность и долговечность, отметая все остальное.

[Dewshman]

Кстати про "очень дорого" можно играть в обе стороны.
Представьте человеку нравился сдасс, но его отговорили в пользу ремингтона который ему не нравится. А поскольку он ему не нравится то все время кажется тяжелым и не удобным. Поэтому при первой же возможности отставляется подальше. И вот человек в лес идет уже не с дробашем 12 калибра, а с мелкашкой 22ЛР белок с птичками пострелять. А тут медведь шатун да еще кем то подраненный. И все от того что когда то приобрел ремингтон, а не сдасс.

[Саныч59]

Про машины вы опять же упираете только в одну и туже характеристику про долговечность.
А теперь давайте добавим в ваш же пример еще одну вводную вам надо что бы в автомобиле вам лично было удобно сидеть, а кроме вас там еще помещалось все ваше семейство из 5 человек.

у сдаса точно такой же приклад, чевье органы управления и магазин как у других ружей. В этом плане разницы ни какой.

Вы тут очень сильно лукавите. Если оружие обладает точно такими же характеристиками что и другие то значит и характеристика "надежность" и "отказоустойчивость" равно как и "наработка на отказ" у них одна и та же.

только что тут писали, что долговечность и отказы сдаса не имеют роли.

У абсолютного большинства за всю жизнь не случается "других ситуаций", не говоря уж про то что бы в этот момент случилось то из-за чего это будет "стоить очень дорого.." Соответственно не имеет никакого смысла строить вокруг этого свою жизнь.

объясните зачем платить в разы больше, за ружье которое уступает в ресурсе и надёжности?

Поэтому и важно точно ставить цели и задачи под которые берется ружье, и исходя из этого определять приоритетные критерии отбора, а не упирать тупо в надежность и долговечность, отметая все остальное.

Представим, что человеку надо пострелять по банкам пару раз в год. Зачем ему покупать сдас за 60, когда можно купить аналогичного турка за 20?

Представьте человеку нравился сдасс, но его отговорили в пользу ремингтона который ему не нравится. А поскольку он ему не нравится то все время кажется тяжелым и не удобным. Поэтому при первой же возможности отставляется подальше. И вот человек в лес идет уже не с дробашем 12 калибра, а с мелкашкой 22ЛР белок с птичками пострелять. А тут медведь шатун да еще кем то подраненный. И все от того что когда то приобрел ремингтон, а не сдасс.

может вам написать роман, о несчастливом охотнике, который вместо сдаса купил ремингтон, затем три сотни страниц страдал и под конец его съел медведь?

[Dewshman]

у сдаса точно такой же приклад, чевье органы управления и магазин как у других ружей. В этом плане разницы ни какой.

Да да, у всех машин 4 колеса и руль с педалями и сидушка с которой этим всем управлять. и на всех них можно доехать из точки А в точку Б. Только удобство и удовольствие от поездки будет разное, точно так же как и от стрельбы с разных ружей.

только что тут писали, что долговечность и отказы сдаса не имеют роли.

Я вообще не понимаю к чему данная ваша реплика. Своим предложением с расшифровкой что подразумевает "равные характеристики" я показывал насколько вы лукавите, а не утверждал что они таки все равные у всех ружей.

объясните зачем платить в разы больше, за ружье которое уступает в ресурсе и надёжности?

Затем что ресурс и надежность не единственное ради чего покупают оружие. Ваш вопрос подобен вопросу зачем платить в разы больше за 100 грамм сыровяленой колбаски (ну или картофельных чипсов) если гораздо больше калорий в нескольких килограммах картошки.

Представим, что человеку надо пострелять по банкам пару раз в год. Зачем ему покупать сдас за 60, когда можно купить аналогичного турка за 20?

Потому что ему хочется именно фабарм СДАСС, ему приятнее думать что у него итальянец. В стрельбе по банкам никакого профита кроме полученных эмоций нет. Зачем ему покупать турка который ему не нравится? При этом вложенные в покупку сдаса условные 60 рублей через некоторое время можно будет вернуть в виде 60*Х где Х это некий коэффициент инфляций и курса бакса. А турка соответственно только за 20*Х.

может вам написать роман, о несчастливом охотнике, который вместо сдаса купил ремингтон, затем три сотни страниц страдал и под конец его съел медведь?

Таки сколько вы согласны сделать предоплаты и какова полная цена за такой заказной специально для вас роман?

[Viksvill]

Вам тоже русским языком написано что далеко не всех волнует что там будет после 15 тысяч выстрелов

Соглашусь. По ценам сегодняшнего дня 15000 патронов потянут тысяч на 450-500. Человек, который готов сильно сэкономить на ружье, вряд-ли выложит такую сумму на патроны

[Саныч59]

Потому что ему хочется именно фабарм СДАСС, ему приятнее думать что у него итальянец. В стрельбе по банкам никакого профита кроме полученных эмоций нет. Зачем ему покупать турка который ему не нравится? При этом вложенные в покупку сдаса условные 60 рублей через некоторое время можно будет вернуть в виде 60*Х где Х это некий коэффициент инфляций и курса бакса. А турка соответственно только за 20*Х.

с точностью до наоборот, турки подорожали в 3 раза, а итальянцы в 2. Ну и продать фабарм на вторичке проблематично. владельцы сат 8 давно убедились, что и пол цены не выручить.

Да да, у всех машин 4 колеса и руль с педалями и сидушка с которой этим всем управлять. и на всех них можно доехать из точки А в точку Б. Только удобство и удовольствие от поездки будет разное, точно так же как и от стрельбы с разных ружей.

расскажите в чем разница в стрельбе из сдаса и турка? очень интересно послушать

Потому что ему хочется именно фабарм СДАСС

а почему он должен хотеть сдас? потому что ему нассали в уши, что это хорошее ружье?
Ни по ресурсу ни по качеству ни по надежности, сдас не отличается от в 2-3 раза более дешевых турок. За что платить то?
Марка фабарм модной и престижной не является. У бенелли в России хоть необоснованные понты есть, а у фабарма что?

[Железный Хромец]

Блин,ну как бы реально,у меня есть СДАСС и есть пара турков ПА(хер с ним что не помпа),так вот, мне как-то наплевать кто и сколько проходит,на мой век хватит точно,а это именно что "хотелки", можно долго спорить про разные аспекты, но Фаб реально хорош,но и турки выполняют свою работу, хрен его знает как тут охарактеризовать, но! турков я думал продать а сдасс-нет))....есть такое выражение-"на вкус и цвет,все фломастеры разные"(с)

[Джинтоник]

Если так глубоко копать, то можно остаться ни с чем.
Скорее всего подойдет простой алгоритм:
1. Определить тип ружья (а он определен - помпа).
2. Определить бюджет (тоже вроде как 50-70).
3. Потрогать всё до чего дотянутся руки в указанном бюджете.
4. Выбрать по личным ощущениям. Особенно хорошо, если удастся стрельнуть хотя бы с нескольких вариантов.
Потому что есть риск купить то, что насоветовали, а не то, что хотелось и потом перекладывать всю ответственность за "плохо стреляет" на советчиков.
P.S. Ваш кэп)

[Последний из могикан]

ничего не надо брать ))) сайгу надо
обычно этим заканчиваются все обсуждения.
Но у этой истории часто есть продолжение - раздел "куплю\продам"

[RafArms]

Но у этой истории часто есть продолжение - раздел "куплю\продам"

Хорошо же. Поддерживают вторичку.))

[Саныч59]

Изначально написано Джинтоник:
Потому что есть риск купить то, что насоветовали, а не то, что хотелось

лучший совет не брать первым и пока единственным ружьем помпу, тем более короткую

[Dewshman]

с точностью до наоборот, турки подорожали в 3 раза, а итальянцы в 2. Ну и продать фабарм на вторичке проблематично. владельцы сат 8 давно убедились, что и пол цены не выручить.

Хорошо говорить с точки зрения послезнания. Но обычный человек не делает анализов насколько дорожали или дешевели ружья. Он просто считает что все забугорное будет одинаково дешеветь и дорожать в зависимости от санкций колебания цены и так далее. Обычный человек еще раз подчеркиваю, а не барыга, который именно аспект нажиться на перепродажи оружия не рассматривает, только как дополнительный думая про ликвидность оружия и того что это вклад в металл который как известно инфляции не подвержен. При этом стоит понимать что для многих он не основной, иначе мало бы кто брал новые ружья ведь как только у них появился первый владелец они теряют в цене.

расскажите в чем разница в стрельбе из сдаса и турка? очень интересно послушать

не стрелял ни с турка ни с сдасса. Но вот основываясь на личном опыте стрельбы с мосберга, рема и бекаса скажу что ощущения все таки разные, как и удобство оперирования. Расположение предохранителей, длина и положение цевья, размер и положение размыкателей, размеры окна зарядки и наличие лотка, размеры приклада, прицельные приспособления. Вплоть до самого покрытия метала и не металических частей. Иной пластик или лак ну вот просто не приятен на ощупь для некоторых. Нет он не липкий не воняет, но просто душа не лежит. У одного нормальное отношение к тому что ствол крашен (не камуфляж, а обычный негрозин как у того же бекаса), а другой предпочитает что бы ствол имел классическое воронение. В общем одним нравится рыженькие, другому блондинки, и только отдельные индивидумы расценивают внешние данные другого пола исключительно с точки зрения сколько она сможет рожать и как долго в поле пахать до того как сдохнет.

а почему он должен хотеть сдас? потому что ему нассали в уши, что это хорошее ружье?
Ни по ресурсу ни по качеству ни по надежности, сдас не отличается от в 2-3 раза более дешевых турок. За что платить то?
Марка фабарм модной и престижной не является. У бенелли в России хоть необоснованные понты есть, а у фабарма что?

опять за рыбу деньгим. Нравится он им. Не за что, а вопреки. Просто нравится. Любовь зла полюбишь и козла, как сформулировал это народ. Человек который не понимает что аспект чувств не подвержен жесткой логики явно имеет признаки умственной недоразвитости, либо по молодости что простительно, либо он просто дурак.

Скорее всего подойдет простой алгоритм:
1. Определить тип ружья (а он определен - помпа).
2. Определить бюджет (тоже вроде как 50-70).
3. Потрогать всё до чего дотянутся руки в указанном бюджете.
4. Выбрать по личным ощущениям. Особенно хорошо, если удастся стрельнуть хотя бы с нескольких вариантов.
Потому что есть риск купить то, что насоветовали, а не то, что хотелось и потом перекладывать всю ответственность за "плохо стреляет" на советчиков.

Самый главный вопрос "для чего?" пропустили. Он критичный. Если перед ружьем не ставят никаких конкретных задач то в остальном алгоритм верный. А вот если ставятся то тут ньюансы. Ну вот как если человек чисто нацелен в спорт то ему ресурс важен и возможность запила. Если для охоты то короткий ствол без дульных сужений за редким исключением тоже мимо кассы. И тут как раз важно что бы это подсказали если человек сам еще не опытен. а дальше уже его выбор прислушаться или нет. И щупать примеряясь с бюджетом уже не ко всему вообще, а только к тому что соответствует критичным условиям.

[Саныч59]

не стрелял ни с турка ни с сдасса. Но вот основываясь на личном опыте стрельбы с мосберга, рема и бекаса скажу что ощущения все таки разные, как и удобство оперирования. Расположение предохранителей, длина и положение цевья, размер и положение размыкателей, размеры окна зарядки и наличие лотка, размеры приклада, прицельные приспособления. Вплоть до самого покрытия метала и не металических частей. Иной пластик или лак ну вот просто не приятен на ощупь для некоторых. Нет он не липкий не воняет, но просто душа не лежит. У одного нормальное отношение к тому что ствол крашен (не камуфляж, а обычный негрозин как у того же бекаса), а другой предпочитает что бы ствол имел классическое воронение. В общем одним нравится рыженькие, другому блондинки, и только отдельные индивидумы расценивают внешние данные другого пола исключительно с точки зрения сколько она сможет рожать и как долго в поле пахать до того как сдохнет.

вышеупомянутые турки на три четверти, а иногда и поболее скопированы со сдаса. У них такой же приклад, цевье, предохранитель и т.д. Если не брать в расчёт мелкие отличия как гайка , человек на ощупь не отличит. А прикладов и цевий еще и великое множество на любой вкус и цвет, они еще и взаимозаменяемы между различными марками и даже некоторыми итальянцами включая сдас.

опять за рыбу деньгим. Нравится он им. Не за что, а вопреки. Просто нравится. Любовь зла полюбишь и козла, как сформулировал это народ. Человек который не понимает что аспект чувств не подвержен жесткой логики явно имеет признаки умственной недоразвитости, либо по молодости что простительно, либо он просто дурак.

пойдем от обратного, чем он отличается от турков что нравится?
еще раз повторю конструкция, приклады и цевья у сдаса с турками одинаковы и взаимозаменяемы

[Dewshman]

пойдем от обратного, чем он отличается от турков что нравится?

Ходить можете хоть обратно хоть прямо. Что именно нравится конкретному человеку спрашивайте у него, а не у меня. Может ему нравится что на ружье надпись фабарм, и он на подсознательном уровне от этого стреляет лучше и ружье у него при этом не живит. Вот как у этих людей из этих историй
"То же Турок первый Пегасус.
Живит собака. Отдал сыну как начинающее ружьё. Правда доработал ложе, пристрелял патроны, насадки. Сносно палит."
Нужна помощь в определении претендента на первый гладкоствол (преимущественно - тир).
"Бен Хусвайт как-то рассказывал, что он с полной уверенностью в своих новых супер-чоках успешно отстрелял сложную площадку, а потом с удивлением обнаружил, что вообще забыл вкрутить чоки и стрелял с голой резьбой)))"
Нужна помощь в определении претендента на первый гладкоствол (преимущественно - тир).
Дело не в том почему он нравится, а в том что вы почему то отрицаете такую возможность. Два одинаковых продукта запакованные в упаковки с разными надписями будут по разному покупаться и по разному оцениваться.
https://panorama.pub/news/v-mo...ochnuyu-baltiku
По этому же одни и те же машин могут продаваться под разными названиями модели на рынках в разных странах. Поэтому же на часть оружия импортированого в штаты стоит другая маркировка и даже набиты другие фирмы, хотя это как было в девичестве ИЖ-27 так и осталось и надпись "спартан Ремингтон" никоим волшебным образом не повлияло на его физические и технические характеристики.

[Саныч59]

По этому же одни и те же машин могут продаваться под разными названиями модели на рынках в разных странах. Поэтому же на часть оружия импортированого в штаты стоит другая маркировка и даже набиты другие фирмы, хотя это как было в девичестве ИЖ-27 так и осталось и надпись "спартан Ремингтон" никоим волшебным образом не повлияло на его физические и технические характеристики.

вот мы и получаем две собранные загорелыми полуцыганами и одинаковые по конструкции помпы. Зачем платить за первую 60, когда вторая стоит 20?

[Dewshman]

вот мы и получаем две собранные загорелыми полуцыганами и одинаковые по конструкции помпы. Зачем платить за первую 60, когда вторая стоит 20?

Я не настолько хорошо разбираюсь в конструкции фабарма и турков, так что я не утверждаю что это две одинаковые по конструкции помпы со 100% совместимостью запчастей и обвеса. Так что получается или нет еще вопрос.
А вот вы отрицаете то что кому то может нравится сдасс?

[Джинтоник]

Самый главный вопрос "для чего?" пропустили.

Не пропустил. Умышленно не посчитал его критичным, потому что и из названия темы и из вопроса по существу понятно, что человек а) хочет помпу б) не знает для чего. Поэтому в алгоритме рекомендую пощупать все, что входит в бюджет и выбрать что понравится без привязки к конкретному виду использования.

лучший совет не брать первым и пока единственным ружьем помпу, тем более короткую

Сам поступил именно так и ни разу не пожалел...
Но, к слову, я предварительно пострелял и с п/а, и с помпы, и с нарезняка в тире и это был осознанный выбор.
Поэтому я даже с будущим нарезным определился заранее)

[Dewshman]

Не пропустил. Умышленно не посчитал его критичным, потому что и из названия темы и из вопроса по существу понятно, что человек а) хочет помпу б) не знает для чего. Поэтому в алгоритме рекомендую пощупать все, что входит в бюджет и выбрать что понравится без привязки к конкретному виду использования.

Тема уже давно ушла от чаяний топикстартера к общему вопросу выбора первой помпы. Или вы думаете что он с 19 года все ждет и ждет когда ж тут все придут к одной единственной.

[Последний из могикан]

полуавтоматы гораздо скучней помпы.
Посмотрите только на обсуждения в подобных темах!
в п\а тухлая атмосфера ))))

[AK1331]

Да уж, весело у Вас тут. ТРИ года бьетесь над вопросом и так ни к чему не пришли.
В п/а реально тухляк...

[Саныч59]

в п\а тухлая атмосфера ))))

напишите в ветке бенелли, что это ширпотреб и пулю иногда на пол метра уводит. Будет весело.

Или вы думаете что он с 19 года все ждет и ждет когда ж тут все придут к одной единственной.

Бывает, что сами обсуждающие уже по паре стволов купят, а вопрошающий все не определится

[Последний из могикан]

напишите в ветке бенелли

их неспроста в отдельный загончик как и сайгистов спрятали )))

[mv28jam]

напишите в ветке бенелли, что это ширпотреб и пулю иногда на пол метра уводит. Будет весело.

Нихера не будет. Темы и об уводе, и о недостатках, и поломках - годами висят. Все там всё знают.

[Джинтоник]

Или вы думаете что он с 19 года все ждет и ждет когда ж тут все придут к одной единственной.

ну нет же! Помимо топик стартера тут уже несколько человек с 19 года задавали аналогичный вопрос, чтобы не плодить новые темы. На данный момент идет обсуждение "Сдасс или не Сдасс, вот в чем вопрос", но ветку конкретно мотает из стороны в сторону, ветер со всех сторон дует)

[Последний из могикан]

каждый раздел нуждается в подобной теме. Времена непростые, должно же камрадам куда тестостероны выплескивать ))

[shmurin]

Изначально написано Dewshman:

для использования гденибудь около моря с не очень аккуратным владельцем турок в исполнение марин будет даже надежнее того же ремингтона 870. Это при том что в спорте этот же турок не сможет даже рядом стоять по возможности настрела до того как развалится.

отлично сформулировали, я так не смог, но мысль у меня была именно такая