Новый полуавтомат от Hatsan до 20 т.р. модель - H112.

[Rasvet]

Угу, только с одним условием

Удмуртский маркетинг, что вы хотели.
Правда со стыда или дабы глупостью не сверкать аки задом голым, написали сии словеса об условии, мало заметным шрифтом.

[охота - 88]

не зная о нём, ровным счётом ничего.

Ты сам о себе много чего рассказал , только уже забыл об этом. Приходиться напоминать.
П.С. Мне в личку один человек писал , что ты ему упорно навязывал новый Хатсан, но оказывается ты по новому Хатсану , знаешь столько , сколько знает бабушка у подъезда.

разница на лицо

"Эксперты" с кривыми руками типа всем известного "янычара" , ищут разницу . Нашел бы что то более убедительное или бы сам занялся сравнениями .

Удмуртский маркетинг,

Тебя еще раз спрашивают, какого черта ты в эту тему притащил удмуртский маркетинг ?! Весна, уже уже закончилась и тебе уже пора было угомониться...
П.С. С помощью таких как ты и янычара, раздел все больше и больше скатывается к балагану!

[Максуд-Оглы]

к балагану

скатывается всё, если ты здесь...

[Саныч59]

Нашел бы что то более убедительное или бы сам занялся сравнениями .

оставь советы при себе

[Максуд-Оглы]

бабушка

Ты можешь сказать что либо о предмете этой темы? У меня не было такового. Но был Эскорт. У тебя он был? Вообще, какой либо Хатсан был? Нет? Тогда я не ошибусь, если скажу- иди н...й из этой темы! И это, ещё вежливо, так как я запикал неприличное!- )))

[Rasvet]

какого черта

Ну это ты с ними дружишь судя по симптомам, это тебе знать какой он у тебя по счету и сколько там их у тебя а еще и белочек судя по всему.
Ты, это не запускай. Тебе нужен курс хлорпромазина. Но его нет в свободном доступе поэтому иди сдавайся санитарам.

[Максуд-Оглы]

Вам, напомню, как модератору, вообще, не должно быть интересно то, о чём тут говорят! Это я так-напоминаю. Ваш удел- порядок в теме!

[-mp-]

Потому что это не Школа мастеров где они обмениваются опытом, а место в котором бывших школьников учат с какой стороны напильник держать .....
И один два мастера не в состоянии проконтролировать как собрали каждое ружье. А потом выползают различного рода огрехи сборки. Да серийное ружье собрано более качественно..

Константин,считаешь что турецкие ружья с нового вашего поступления лучше по качеству нежели те что собирают пусть даже бывшие школьники?
кто их контролирует?
Речь о сайберган серии моменто
https://www.izhguns.ru/

[Rasvet]

с какой стороны напильник держать .....

Недавно по тв Оружие смотрел как один американец занимающийся ремонтом и изготовлением оружия, ствол пилил ножовкой по металлу. Такое ощущение было, что он её, енту ножовку, первый раз в жизни в руках держал.
Так, что не показатель.

Интересно за счет чего они такую цену смогли дать

Они её может и не смогли дать такую, а может и смогли (там не воруют). Дело скорее всего не в этом. Дело в желании устранить конкурентов, которые не желают думать головой и которым не позволяют думать сверху, лоббируя импорт. Как же таких не задавить.
Это типичная турецкая ментальность. Куда они приходят там чужие не живут. Вторые такие, китайцы...

[IzhG]

,считаешь что турецкие ружья с нового вашего поступления лучше по качеству нежели те что собирают пусть даже бывшие школьники

Чем Мр-156 Профи однозначно...

[IzhG]

Дело в желании устранить конкурентов, которые не желают думать головой и которым не позволяют думать сверху, лоббируя импорт. Как же таких не задавить.

Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует).
А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали.
Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%....

[баба_маня]

пущенный в свободный полет турецкий конструктор это страшное вещь

при всем моём уважении, Константин Юрьевич, позволь возмутиться. турки мож и "лепят горбатого", но их продукция совершенствуется, а главное, продается. а что наши возведенные в святые инженеры??? смотришь на их "творения" и не понимаешь "нахуа"??? как можно было в трезвом рассудке наконструировать "тукана"??? на кой было хвататься за идею инерционки с клиновым запиранием, если по опыту предшественников ясно,что эта комбинация таит кучу подводных камней? как можно запускать в серию, пусть и малую, неработоспособное ружье??? ведь люди купят, обожгутся... и больше вообще ничего от этого "брэнда" покупать не станут. а сколько переломок сконструировано за последние 30 лет отечественными последователями "древней инженерной школы"??? а сколько из НЕЁ пущено в производство? а у турок "недоученных"? они за год больше запускают, чем все российские инженеры придумывают за десятилетия.
я смотрю на отечественные модели гладкостволок, и создается впечатление, что наши конструкторы это такие блаженные, закроются в кабинете, и парят в полуметре над землей, колдуя у кульмана. в результате рождается нечто гениальное, прекрасное на ватмане, но нереальное в производстве, нерабочее в условиях земной атмосферы или нах не нужное людям.

[IzhG]

но их продукция совершенствуется, а главное, продается. а что наши возведенные в святые инженеры???

Александр Федорович! есть вещи понимание которых приходит с опытом. Либо если на решение проблемы посажено много человек.
Большая часть турецких конструкторов это практики. Как правило они умеют все делать сами , но не обладают теоретическими знаниями. И поэтому допускают просчеты даже при копировании.. Некоторые моменты им кажутся неважными и поэтому они их упускают. Приводит же это к проблемам серьезным.
Обрати внимание Пегасус. Полуавтомат выпускается хрен знает сколько лет а затворы как летели так и летят. Они пытались решить этот вопрос технологически в то время как можно было на несколько градусов изменить форму затвора его разгрузить. И тд и тп...
Безусловно ты прав и турки стремительно развиваются , но в некоторых областях они пока отстают

[баба_маня]

дорогу осилит идущий. а те, кто курит в тени традиций, так и останется в этой тени.

Обрати внимание Пегасус. Полуавтомат выпускается хрен знает сколько лет а затворы как летели так и летят. Они пытались решить этот вопрос технологически в то время как можно было на несколько градусов изменить форму затвора его разгрузить. И тд и тп..

в союзе иж-58 Е выпускался лет 25, наверное, а эжектор как не работал на первоначальном варианте, так и остался нерабочим до полного снятия модели с производства. вот тебе и "школа"... дрова на переломках с годами только хуже становятся, их что, не инженеры разрабатывают? тоз-34 столько "детских" косяков в конструкции имел, а никто не пересчитал, не переделал. простые пользователи рацпредложения килограммами присылали, до сих пор тырнет пестрит идеями "неграмотных мужиков", а инженеры спали, как сурки, пока совсем не прекратили гражданским оружием заниматься. на темы по борьбу с конструктивными просчетами в конструкции "бекаса" или, скажем, мц 20-01 ссылочки дать?
просчеты есть у всех, важно кто стремится их исправить.

[IzhG]

в союзе иж-58 Е выпускался лет 25, наверное, а эжектор как не работал на первоначальном варианте, так и остался нерабочим до полного снятия модели с производства. вот тебе и "школа"... дрова на переломках с годами только хуже становятся, их что, не инженеры разрабатывают? тоз-34 столько "детских" косяков в конструкции имел, а никто не пересчитал, не переделал.

не знаю как Тула но оружие, а тем более гражданское оружие, для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.
Но дискутировать тут можно долго и каждый останется при своем мнении..

создается впечатление, что наши конструкторы это такие блаженные .........

В этом тоже доля истины есть .

[-mp-]

ир 616 кто конструктор?

[IzhG]

Изначально написано -mp-:
ир 616 кто конструктор?

приходи покажу

[Rasvet]

Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует).
А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали.
Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%.

А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.
На счет прибыли. Ну без нее ни кто не работает. Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается. Это и в быту и в бизнесе.

для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.

Ну то, что мы никогда не были нужны нашим производителям гражданского оружия мы и так прекрасно знали и знаем.

наши конструкторы это такие блаженные

Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность.
Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.

[Rasvet]

Перспективны давно делают Блайзеры

Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.

да выпуск граблей

Верно. Вот поэтому и отдают наши люди предпочтение не весть из чего слепленным турецким ружьям.

[IzhG]

А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.

Во первых ствольные коробки на большинстве современных полуавтоматов изготовлены из алюминиевого сплава.
Во-вторых речь не идет что у турков плохая сталь. Это уже в принципе неверно. Но есть один нюанс.У них есть как хорошая турецкая ствольная сталь , есть импортная итальянская ствольная сталь, а есть дешевая турецкая которая идет на ружья для африканского и других рынков.
И если на первых двух проблем не бывает то на третьей лотерея. Но на дешевой стали ружье становится процентов на 30 дешевле.А если сделать ствол из трубного проката ( из ствольной конечно стали) а не сверлить то можно вообще хорошо сэкономить..
Так что ее использование это сознательный выбор завода производителя. и невесть слепленные дешевые турецкие ружья это запрос рынка...
Не было бы на них спроса их бы не производили..

[IzhG]

Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается.

так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....

[Rasvet]

так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам. А они конкурировать не привыкли, они указивки сверху разные там, даже не бумажные, привыкли исполнять, которые их и без конкуренции топят.
Так, что турок из гнилого алюминия и водопроводной трубы наше всё.

[IzhG]

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам.

Да всем. Кто занимается оружием строительством машиностроением судостроением и легкой промышленностью..Хрен ли тут голову в песок как страусам прятать... прикрываясь сказками о

турках из гнилого алюминия и водопроводной трубы

Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их. Но турки они пошли другим путем. Самые богатые и дальновидные уже начали НАНИМАТЬ итальянских конструкторов с большим опытом и патентами. В ближайшие года два три это уже даст результат
Да уже как бы процесс пошел
Вот это турок разработанный и собранный в Турции
https://iwi.us/product-category/firearms/tavor-ts12/

[IzhG]

Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки

был в музее взятия Константинополя видел эти пушки. Из 6 пушек две при стрельбе разорвало

[-mp-]

Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.

[IzhG]

Изначально написано -mp-:
Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.

Они еще на сборке. Установочная партия собирается и пока очень тяжело отработка технологии идет . Много нюансов и моментов вылазит которые надо решать

[Rasvet]

А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу

Но всёж оружие а это престиж, по меньшей мере.

Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их

Нарезное, это какое, которое криммеченное или с такими патронниками затворами и стволами, что оружием в нормальных странах его не назовут. Так, что если пойдет поток нормального нарезняка из турции то даже орсис может закрываться, его оглобли и сейчас ни кому не нужны а потом и подавно. Про КК и Молот и говорить нечего.
Но так же не надо забывать, что владеют нарезняком больше горожане и количество владельцев примерно пол мильёна. Это не рынок это почти полный ноль.
Гладкоствольные П/А, ну здесь если сайгу и вепря начнут делать руками по незначительной цене то в этом направлении возможно не перегонят. В остальных, классических моделях П/А можно даже не надеяться.

Из 6 пушек две при стрельбе разорвало

Нормальная практика для тех времен, дефекты литья. Главное, город был разрушен. И ни у кого ничего подобного по тем временам не существовало.

[kodec]

Смотрел сегодня на Валовой ( Москва ) , уже 17.500, засунули под самый потолок витрины, очереди нет, почему то.
Куртузый он какой то, на фоне остальных Хацанов, смотрел, смотрел , так и не понял почему.
Фото не очень , сорри


Чисто имхо, если денег нет , то и Хацан не Беррета. Лучше у там же купить МР-153 , новые 11 года , по 19 торгуют.
Пусть она кривая , но она хоть стрелять будет и не развалиться .
Ну не может быть "дешево и сердито" импортное стреляло , хотя большинство в это продолжают верить

[баба_маня]

Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их.

разве?
что у "нас" из нарезного? либо каркалыги, с трудом укладывающиеся в 2 минуты, либо точные, но фактически штучные изделия, по цене превосходящие американские аналоги... ну турок, наверное, превосходим, но не потому, что они не могут, а по причине запрета этого направления у них, насколько я понимаю.
газоотводы... если гладкоствольные, то в чем превосходство? сайга\вепрь??? штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения, только если на стрельбищах играться в штурм здания или обывателей по пьянке расстреливать - более ни на что. из "классики" - тоз-87 и тукан - откровенное гуано, закономерно снятое с производства, бекас - тож не фонтан, уж не знаю, производят-ли, но на руках даааавно не встречал. что остается? мр-153 - с производства снято, мр-155 - нормальная палка-стрелялка, если-б делали качественно - было-бы вполне достойное ружье, но это единственная модель, в чем превосходство над турками?

[Rasvet]

штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения,

Ну есть те кто предпочитает именно только их, для гражданского применения.