Диаметр ствола 18,2 или 18,4? В чем разница?

[xant-1966]

отличие только в диаметре ствола

По условиям всего 2 десятки. Поэтому такие условия

когда привел пример 12 и 410 калибров

из крайности в крайность. Вот есть более близкий 12 и 20. Разница налицо,..но тут как на выборах..как посчитать

[Cerg1953]

насколько я себе представляю ситуацию. это будет справедливо для скорости струи истекающего газа или жидкости, или что-то типа этого, но никак не к снаряду.

Да, почему...)
Чем больше смотрю скоростные съёмки выстрелов,работу снаряжающих элементов патрона,формирование снопа снаряда ,фото, графики,тем более
убеждаюсь в работе законов физики...)
Крайности брать не надо...),конечно,порой составляющие играют большую роль,но если брать средний хороший патрон и его работу,даже по отстрелам можно составить объективную картину...)
Так уж мне повезло,что ружья были с малым диаметром(12к),(16)в молодости,может поэтому обращаю внимание...)
С уважением...

[fandrey59]

Охота 88 когда это в фирме Бенелли перешли на сверловку стволов 18.6?!

Товарищ,как смог так изобразил.

[xant-1966]

тут толщина стенки гильзы и даиметр пыжа повлияют больше

Ничо у нас там не повлияет...патрон одинаков, а это значит что стенки одинаковы как и "пыжи".

[охота - 88]

Товарищ,как смог так изобразил.

И сказать ,что это ствол именно от Бенелли , не представляется возможным.

[fandrey59]

Не сомневался!

[Ed273]

Статические и динамические давления, Бернулли причем они здесь... а вот если бы ктото действительно сравнил одинаковые патроны на стволах у которых отличие лишь в диаметре было бы интересно!

[Ahunt]

Изначально написано fandrey59:
Не сомневался!

Есть только предположение. Стволы на ружья Беретта и Бенели производятся на заводе Беретта достаточно давно. Стволы с конической сверловкой имеют диаметр 18.6мм, например на ружьях Беретта А400(спортивные бокфлинта не в счет). Возможно, на концерне решили оснастить часть ружей Бенели подобными стволами. Хотя их относительно новые модели со стволом Power Bore идут с диаметром 18.3мм. Точнее подскажут в самом концерне. Можно сделать им запрос. Обычно они отзывчивы.
С уважением.

[Ahunt]

Да, и еще. Если ствол Вашего товарища окажется с конической сверловкой, то явного перехода из патронника в канал ствола вы не увидите.
С уважением.

[Cerg1953]

Статические и динамические давления, Бернулли причем они здесь...

Хлопотное дело,опровергать их...)

а вот если бы ктото действительно сравнил одинаковые патроны на стволах у которых отличие лишь в диаметре было бы интересно!

Здесь ,правда,модели разные...),но диаметр 18,4 и 18,7
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
С уважением...

[Tihomir]

Хлопотное дело,опровергать их...)

где ж противоречие то увидели?
Чем меньше площадь сечения потока,тем выше скорость этого потока.
Это и без Бернулли понятно))

[fandrey59]

ствол Вашего товарища окажется с конической сверловкой

Приветствую земляка!Мы меряли его пару лет назад за патронником идет сужение,а после соответствие клейму.Он снаряжает сам,вытягивает на сколько можно,но в сравнении по резкости проигрывает.С ув

[Cerg1953]

Это и без Бернулли понятно))

С Бернулли понятнее...)
С уважением...

[Viksvill]

Чем меньше площадь сечения потока,тем выше скорость этого потока.

Это верно только при дозвуковых скоростях, при сверхзвуке все работает наоборот)))

[Ahunt]

Изначально написано fandrey59:

Приветствую земляка!Мы меряли его пару лет назад за патронником идет сужение,а после соответствие клейму.Он снаряжает сам,вытягивает на сколько можно,но в сравнении по резкости проигрывает.С ув

С огромным приветом! Понятно. Значит цилиндрическая сверловка. Тогда можно посоветовать обтюраторы от Игоря и ДВП 10 калибра в пластиковую гильзу. И конечно, с Дианой. Должно помочь. У меня на Беретте AL391 диаметр канала ствола указан 18.5мм, не мерил, но бой отличный с ПК и при раздельном с Дианой (даже с картонными пыжами на порох). Будут вопросы - в РМ.
С уважением.

[Tihomir]

Это верно только при дозвуковых скоростях, при сверхзвуке все работает наоборот)))

ну в нашем случае на сверхзвук выходим ближе к концу ствола,когда основной разгон уже состоялся
А вообще,согласен с вышеписАвшими,что Бернулли здесь не в тему,разные условия.

[fandrey59]

с вышеписАвшими,что Бернулли здесь не в тему,разные условия.

Интересно!Хоть одна тема будет до конца разобрана.

[xant-1966]

Кому

Интересно

тот давно разобрал

[fandrey59]

Именно это и видно.

[amster21]

Изметинским был выполнен отстрел из ствола 18.2 мм , затем ствол развернули до размера 18.6 мм . Результаты отстрелов опубликованы в ОиОХ... Этой истории - более 40-ка лет...
Нихрена народ не помнит и окромя ЮТУБА никуда не лазит...
Очередное изобретение велосипеда...

[xant-1966]

Нихрена народ не помнит

Народ то помнит, в случае с нашим примером ( что Виталий А приводил) не только диаметр, а ещё и длинна ствола.

[Freehunter]

Теоретически, при прочих равных, чем больше диаметр канала ствола, тем выше дульная скорость. Vo18,7 и Vo18.5 будет выше, чем Vo18,2. Еще один важный параметр - ОБТЮРАЦИЯ. Практически, при увеличении ДКС до 18,9 Vo уменьшится до уровня 18,5 за счет увеличения прорыва газов через обтюратор стандартного ПК, которые рассчитаны под внутренний диаметр ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ тонкостенной полиэтиленовой гильзы 18,7 мм. (Конусные американские гильзы не рассматриваем). Качество обтюрации влияет на коэффициент , учитывающий потери на преодоление вредных сопротивлений при движении снаряда и выполнение второстепенных работ.
Дульная скорость зависит не от давления, а от интеграла давления по длине ствола, который представляет собой работы пороховых газов по перемещения снаряда по стволу и по перемещению ружья в сторону противоположную направлению выстрела (отдача), он зависит от веса заряда пороха. Влияние изменения внутреннего объема канала ствола на эту работу мизерно.
Если в ружье с ДКС 18,2 мм патрон покажет скорость 400м/с, то с 18,5 - 400*1,016=406,4 , с 18,7 - 400*1,027=410,8. С ДКС 18,9 при соответствующем обтюраторе можно ожидать 400*1,038=415,2.

[Ed273]

Не очень понимаю какое отношение имеет Бернулли к не стационарному расширению газа... Скорее всего резкого влияния на скорость диаметр, как единственный изменяемый параметр, не окажет, но небольшой прирост вполне быть может.

[xant-1966]

а практически,стреляя через цилиндр и полный чок,имеем большую скорость при чоке

Не,..тут то как раз правильно,..тут Бернули в теме. Но спор то возник в чём увеличение скорости при "опыте Виталия А", в результате разности диаметров или длинны стволов. Вот я повторю...разница в длине ствола повлияла на скорость.
З.Ы. Там ещё пару метров разницы можно увидеть на разности мобил и коротких чоков.

[Rasvet]

Дульная скорость зависит не от давления, а от интеграла давления по длине ствола, который представляет собой работы пороховых газов по перемещения снаряда по стволу и по перемещению ружья в сторону противоположную направлению выстрела (отдача), он зависит от веса заряда пороха

Тогда почему резкость (скорость) выше при чоке чем при цилиндре. Какой здесь интеграл еще. Просто обычное повышение давления при сопротивлении движения снаряда в стволе, при котором даже длинны чока хватает для повышения резкости.
И ружье начинает перемещаться назад только тогда когда снаряд покидает ствол. А это есть классическая реактивная энергия. Которая здесь ни при чем. Что бы говорить о движении ружья назад при движении снаряда по стволу нужно поменять местами массы снаряда и ружья вместе со стрелком.
Хотите повысить скорость (резкость) берите не хромированные стволы. Или с напором, или со стволом как у фабарма где конус после снарядного входа 25 мм, или просто с коротким снарядным входом как у некоторых старых ружей. Или применяйте более быстрый порох. Только не забывайте что всегда есть не только плюсы но и довольно серьезные минусы...

[xant-1966]

И ружье начинает перемещаться назад только тогда когда снаряд покидает ствол.

Глупость исходящая из прошлого. Сейчас уже много замеденных съёмок что бы посмотреть физику "отдачи".

[Rasvet]

Глупость

Сейчас это когда. Может наоборот. Были в прошлом "оружейники" которые пытались на этом лжепринципе построить автоматику ружей, даже не понимая толком из за чего иногда они у них всеж срабатывали. Всё ушло прахом в историю. Слишком разные массы снаряда и ружья со стрелком. Инерционные не вздумайте сюда приписать там все не однозначно.
И вообще речь не об этом а том, что это явление не влияет на резкость скорость снаряда.

[xant-1966]

Сейчас это когда.

Скажем так...последние десять лет.

Слишком разные массы снаряда и ружья со стрелком.

Мы рассматриваем ружья с которых производиться стрельба с "рук", а не жёстко закреплёные ружья.
З.Ы. К отредактированному

Что бы говорить о движении ружья назад при движении снаряда по стволу нужно поменять местами массы снаряда и ружья вместе со стрелком.

Меняйте. Стрелок тут не при чём, ружьё или движется назад( не важно как), или нет ( закреплён жёстко).
З.Ы.Замедленную съёмку сами найдёте,..или так и будете рассказывать ещё что нить?

[Rasvet]

Как все это ваше за 10 лет может повлиять на резкость...
Как незначительное движение ружья назад которое остается в ваших руках может повлиять на скорость 400 м в секунду.
Всё, свое сказал и в лженаучном споре не участвую. Сами продолжайте.
А то мне тяжело писать через тупой корейский телефон.

[xant-1966]

Как все это ваше за 10 лет может повлиять на резкость

Никак,..интересно другое...

И ружье начинает перемещаться назад только тогда когда снаряд покидает ствол.

И не более.Зачем эти около научные блудни привели к "резкости"? Это из серии "бинарных опционов",.не понимаю но уж больно умно сказано? Так?