Выбор "наше или турецкое?"

[Landgraf]

Изначально написано -mp-:
давно хотел спросить:реально в московских мастерских за замену запорной планки(при износе подствольного крюка)+профилактика(замена пружин)просят 5тр на том же иж27?Понимаю что для замены нужно разобрать полностью ружье.
при наличии инструмента под рукой это около 10минут,далее сборка и отладка около 20-30 минут.
Если это действительно так(5тр)то это не ремонтники,иначе как жлобами таких людей не назовешь.

5 тысяч - это ещё недорого. 3-5 тысяч - это ложу осадить, или пружинки в УСМ поменять. Чистка - и то тыща-полторы, а то и больше, столько же просят просто за дефектовку. А тут полная переработка узла запирания, думаю, попросят раза в два-три больше, чем 5 тысяч.
Ну вот например московские цены:
https://www.air-gun.ru/info/warranty
https://cssk.ru/masterskaya-po-remontu/
https://artemida-hunter.ru/services/masterskaya/
Так что приезжайте к нам , у нас тут мастеров, действительно понимающих работу механизмов и деталей оружия, чертовски не хватает.
Притом, эти люди например не в состоянии устранить выпадение УСМ из МР-233 (что устраняется за пять минут с помощью одного-единственного надфиля). Ходят, умные рожи корчат, а сами в оружии вообще будто ни в зуб ногой. Да сейчас все ремонтники стали такие, за что ни возьмись, от автомобиля до смартфона, максимум на что способны - замена узла/агрегата, а то, что старый узел не работает например из-за поломки маленькой шпильки, или даже из-за раскрутившейся гайки, и починка займёт пару минут и рублей 100 по деньгам - им этого не понять.

[DemonMSK]

Изначально написано Viksvill:

Мне точно иж12. 27- дубинистый очень.

Из ТОЗ 34 или МЦ 21-12 нормально попадают большинство стреляющих чуть поболее чем 5-10 патронов в сезон.
И в руках они ОК. Но - не производятся
ЗЫ. Регулируемый приклад для новичка - скорее зло.

[Viksvill]

Из ТОЗ 34 или МЦ 21-12 нормально попадают большинство стреляющих чуть поболее чем 5-10 патронов в сезон.
И в руках они ОК.

Нормально, это сколько и по какой цели?)))
Вот спортсмены придурки. Взять 34 и нефиг тренироваться)))

Регулируемый приклад для новичка - скорее зло

Неотрегулированный приклад скорее зло)))
P.s. то, что приклад регулируемый не означает, что новичок его должен сам постоянно крутить. Его должен настроить тренер, и без него крутить ничего не надо.

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:
Нормально, это сколько и по какой цели?)))
Вот спортсмены придурки. Взять 34 и нефиг тренироваться)))

Придурки, не придурки, уж не знаю. Но в их среде широко распространено глубоко ошибочное мнение, что стрелять умеют только они. А зачастую на охоте спортсмены показывают весьма посредственные результаты.
Но это если говорить про охоту, которой не так-то и много народу реально занимаются.
А большинство стреляет по бумаге или по пивным банкам, и более чем успешно это проделывают без всяких регулируемых лож и прочих выпендров.

[Viksvill]

Как же бедные охотники жили в те давние времена, когда никакого спорта не было, и жрачку приходилось с ружьём добывать?

В "древние времена" охотники-промышленники стебались над стрелками в лет, карикатуры на них рисовали))). Птицу добывали силками, сетью и т.п.методами. А еще ставили утиные пушки невменяемых размеров на лодки, чтобы одним выстрелом всю стаю положить)))

А что ещё прикажете делать тому, кому охотиться не хочется (например, в силу каких-то морально-этических причин), а спортом заниматься, и меряться письками с другими - просто нахрен не требуется

Никто не навязывает им участие в соревнованиях. На стендах и площадках для практической стрельбы можно просто научиться стрелять правильно и развлекаться. Вам будут только рады.
Но бутылки это пошло, ИМХО. И, к тому-же, загрязняет окружающую среду битыми стёклами.))

[Viksvill]

пролоббировали железобетонную зависимость гражданских тиров и стрельбищ именно от подконтрольных этим проходимцам спортивных федераций.

Стенды, тиры и т.п.это обычные предприятия имеющие собственников (частных лиц или организаций). И федерациям они никак не подконтрольны. Федерации это общественные некоммерческие спортивные организации, которые проводят соревнования, квалифицируют спортсменов, формируют команды и т.п. Но стендами, насколько я понимаю, точно не командуют. Так что развлекаться они не мешают.

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:
Стенды, типы и т.п.это обычные предприятия имеющие собственников (частных лиц или организаций). И федерациям никак не подконтрольных ...

Сказки рассказывайте кому-нибудь другому.

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:
В "древние времена" охотники-промышленники стебались над стрелками в лет, карикатуры на них рисовали))). Птицу добывали силками, сетью и т.п.методами. А еще ставили утиные пушки невменяемых размеров на лодки, чтобы одним выстрелом всю стаю положить)))

Если уж даже тех, кто добывал птицу влёт, обстёбывали, то что надо сделать с теми, кто "добывает" глиняную крошку?

Изначально написано Viksvill:
...На стендах и площадках для практической стрельбы можно просто научиться стрелять правильно и развлекаться. Вам будут только рады...

Да неужели? И пулей можно пострелять? И картечью? Или как обычно - "не крупнее семёрки, и только заводской патрон"?

Изначально написано Viksvill:
...Но бутылки это пошло, ИМХО. И, к тому-же, загрязняет окружающую среду битыми стёклами.))

Битое стекло это плохо, вне зависимости от того, где оно находится - на пляже, на стрельбище, в овраге, на улице, или в кровати под подушкой. Бумага и пивные банки (при условии сбора после стрельбы) вполне спасут апологетов развлекательной стрельбы. Ну ещё гонги, мишени из висящих цепей, да те-же тарелочки, уложенные на насыпь.

[Viksvill]

И пулей можно пострелять?

Это Вас развлечет? В Кузьминках, например, в трубе можно.
Но там люди обычно пристреливают оружие, а не развлекаются.

[Viksvill]

Или как обычно - "не крупнее семёрки, и только заводской патрон"?

Это обычные меры безопасности. Согласитесь, никакое развлечение не стоит того, чтобы создавать риск для людей.

[Viksvill]

Если уж даже тех, кто добывал птицу влёт, обстёбывали, то что надо сделать с теми, кто "добывает" глиняную крошку

Это добытчики мяса стебались над охотниками для развлечения.
Могу представить, что бы они сказали о стрелках по банкам и бумаге))))

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:
Это Вас развлечет? ...

Намного больше, чем стрельба дробью.

Изначально написано Viksvill:
...Но там люди обычно пристреливают оружие, а не развлекаются.

Ну мало ли кто чем обычно занимается.

Изначально написано Viksvill:
Это обычные меры безопасности. Согласитесь, никакое развлечение не стоит того, чтобы создавать риск для людей...

Нет. Это одно из печальных следствий привязанности к той или иной федерации стрелковых видов спорта. К безопасности имеет весьма отдалённое отношение, ибо причина со следствием перепутаны местами.

Изначально написано Viksvill:
...Это добытчики мяса стебались над охотниками для развлечения...

Ну тогда тем более. Все эти стенды и трапы возникли именно как развлечение.

Изначально написано Viksvill:
...Могу представить, что бы они сказали о стрелках по банкам и бумаге...

Их бы они лучше поняли - не влёт же мелким дробом...

[Viksvill]

Это одно из печальных следствий привязанности к той или иной федерации стрелковых видов спорта. К безопасности имеет весьма отдалённое отношение, ибо причина со следствием перепутаны местами.

Да ладно Вам. Возьмите СКМ, где половина площадок с видом на автомобильную эстакаду. И там развлекающиеся будут картечью бахать? А в Кузьминках пули будут свистеть вокруг гуляющих в парке? Если бы вы были начальником этого стенда и отвечали бы (уголовно) за безопасность, вы бы первый запретили бы картечь с пулями.
А рикошеты на стенде вам не прилетали? Одно дело семёрка на излете, другое дело картечина.
Кстати, запреты эти не федерации накладывают, а Росгвардия. И это они правильно делают. "Спички детям не игрушка."(с)

[Viksvill]

Но в их среде широко распространено глубоко ошибочное мнение, что стрелять умеют только они. А зачастую на охоте спортсмены показывают весьма посредственные результаты.

Стрелять умеют многие, попадают не все)))
Есть охотники, которые имеют большую практику стрельбы на охоте. Они зачастую показывают очень хорошую стрельбу. Но это никак не относится к делающим 5-10 выстрелов в год. Спортсмены -неохотники испытывают проблемы на охоте потому, что они не могут прогнозировать где поднимется дичь, куда полетит. Но собственно стрельба будет эффективней, даже спорить не стоит. Я бы КМС и МС вообще бы нормы добычи урезал, а то они угодья- то подчистят
А стрельба по банкам и бутылкам - ну это святое. Это настоящая охота))))

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:
Стрелять умеют многие, попадают не все)))...

Как же бедные охотники жили в те давние времена, когда никакого спорта не было, и жрачку приходилось с ружьём добывать? Это уже потом, когда охота практически перестала быть жизненно важной, от скуки, охотники изобрели дурацкое занятие - стрельбу по летящей глиняной имитации дичи, просто чтоб скоротать время, занимаясь чем-то более-менее похожим на любимую охоту. Не вводились бы всякие сезоны охоты, ограничения на количество добытого - и нихрена бы никакого спорта не было и в помине.

Изначально написано Viksvill:
...Есть охотники, которые имеют большую практику стрельбы на охоте. Они зачастую показывают очень хорошую стрельбу. Но это никак не относится к делающим 5-10 выстрелов в год.

Ровно так-же это и не относится к "спортсменам", которые делают по 5-10 выстрелов в год.

Изначально написано Viksvill:
... А стрельба по банкам и бутылкам - ну это святое. Это настоящая охота))))

А что ещё прикажете делать тому, кому охотиться не хочется (например, в силу каких-то морально-этических причин), а спортом заниматься, и меряться письками с другими - просто нахрен не требуется? Или прям вот обязательно все стрелки должны быть спортсменами? Ну давайте тогда всех водителей обяжем получать лицензию F1 или Nascar. Да чего мелочиться - давайте обяжем всех пешеходов заниматься спортивной хотьбой! А то ишь, манеру взяли, ходят-бродят просто так, неграмотно ходят, не по правилам, а ведь можно ходить лучше, эффективней, быстрее! И всем - кроссы фирмовые с регулируемой ложей подошвой!
Нет в нашей стране такого понятия, как "развлекательная стрельба". И нет его именно благодаря долбаным спортсменам, которые (в лице своих шишек-миллиардеров) пролоббировали железобетонную зависимость гражданских тиров и стрельбищ именно от подконтрольных этим проходимцам спортивных федераций. То есть в очередной раз желание состричь бабла со стороны "особоприближённых к светлоликому" встало костью поперёк горла простого народа.

[Viksvill]

Сказки рассказывайте кому-нибудь другому.

Можете конкретно возразить, есть факты или так пишите, чтобы что-нибудь сказать?

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:

Можете конкретно возразить, есть факты или так пишите, чтобы что-нибудь сказать?

Если Вы не знаете требования законодательства, то просто нет никакого смысла что-либо возражать.

Изначально написано Viksvill:
...СКМ, где половина площадок с видом на автомобильную эстакаду. И там развлекающиеся будут картечью бахать? А в Кузьминках пули будут свистеть вокруг гуляющих в парке?...

Это уже следствие, а не причина.

Изначально написано Viksvill:
...А рикошеты на стенде вам не прилетали? Одно дело семёрка на излете, другое дело картечина...

То есть все тиры и стрельбища, где таки МОЖНО стрелять пулей и картечью, надо запретить? Рикошет ведь...

Изначально написано Viksvill:
...запреты эти не федерации накладывают, а Росгвардия. И это они правильно делают...

Не всё так просто. То, из чего можно стрелять на стрельбище, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем видом спорта, под федерацию которого легло стрельбище.

И напомню, что топик - не про спортсменов, не про стрельбища и тиры. А про выбор между удмуртским и турецким оружием.

[Viksvill]

Если Вы не знаете требования законодательства, то просто нет никакого смысла что-либо возражать.

Конкретнее, пожалуйста. Какое требование Закона ставит стрельбища, тиры и стенды в зависимость от федераций?

То есть все тиры и стрельбища, где таки МОЖНО стрелять пулей и картечью, надо запретить? Рикошет ведь...

Все стрелковые объекты должны быть построены и должны эксплуатироваться с соблюдением требований техники безопасности. Хотите стрелять пулей - либо в специально оборудованных помещениях, либо на открытых площадках с зонами отчуждения, куда не попадают люди и животные, с обвалованиями и т.п., установленными нормами ТБ средствами безопасности. И федерации к этому никакого отношения не имеют.

под федерацию которого легло стрельбище

Снова "за рыбу деньги"))) Никто никуда не ложится. Контакты с федерацией начинаются при желании проводить на объекте запланированные федерациями соревнования. И тогда объект должен соответствовать требованиям федераций. Но это совсем не означает, что с объекта выгонят все, что не относится к этой федерации.
Но никто не требует такие соревнования проводить. Стреляют охотники, и слава Богу. Проводит руководство объекта коммерческие турниры, молодцы. вот охот.хозяйство хочет построить участок пристрелки оружия, соблюдай нормы и с Росгвардией согласуй. И федерации тут не причем.

напомню, что топик - не про спортсменов, не про стрельбища и тиры

Напомню, что не я, а вы вкинули тему про то, что стенды легли под федерации)))

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:
Конкретнее, пожалуйста. Какое требование Закона ставит стрельбища, тиры и стенды в зависимость от федераций?)

Если есть желание - создавайте соответствующий топик в разделе "законодательство об оружии". Тут это оффтоп.
А так, попробуйте открыть тир или стрельбище БЕЗ "вась-вась" с какой-либо из существующих федераций по стрелковым видам спорта. А я погляжу, что у Вас получится (хотя я и знаю заранее результат). Заодно вспомните, кем, в соответствии с действующим законодательством, подписывается акт о вводе тира/стрельбища в эксплуатацию. И больше не будете тут свои глупые сказки рассказывать.

Изначально написано Viksvill:
Все стрелковые объекты должны быть построены и должны эксплуатироваться с соблюдением требований техники безопасности. Хотите стрелять пулей - либо в специально оборудованных помещениях, либо на открытых площадках с зонами отчуждения, куда не попадают люди и животные, с обвалованиями и т.п., установленными нормами ТБ средствами безопасности. И федерации к этому никакого отношения не имеют.

Ещё как имеют. Т.к. именно от той федерации, под которую лег тир или стрельбище, зависит то, из какого оружия (и в ряде случаев каким снарядом) можно будет стрелять в этом тире/на этом стрельбище. И уже исходя из свойств оружия и требований федерации выбирается и создаётся оборудованность стрельбища/тира.

Изначально написано Viksvill:
Напомню, что не я, а вы вкинули тему про то, что стенды легли под федерации)))

Я только констатировал существующую действительность.
И ещё раз настойчиво подчёркиваю - это всё НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к проблеме выбора между турецким и удмурским оружием!!!

[Viksvill]

Если есть желание - создавайте соответствующий топик в разделе "законодательство об оружии". Тут это оффтоп.

У меня-то нет. Но вы или сошлитесь на закон, или мы будем понимать, что ваша сентенция ошибочна.

именно от той федерации, под которую лег тир или стрельбище

Нет. Зависит только от того, как владельцы объекта планируют зарабатывать деньги, что им разрешат Росгвардейцы и на что хватит инвестиций.

[DemonMSK]

Изначально написано Viksvill:
Нормально, это сколько и по какой цели?)))
Вот спортсмены придурки. Взять 34 и нефиг тренироваться)))

Нормально это 2-5 на утку.
ИЧСХ - умение стрелять на стенде НЕ означает высокую результативность на охоте.
Равно как и наоборот - умение стабильно бить утку 1-2 патронами, нифига не гарантирует хотя бы 20.

Изначально написано Viksvill:

Неотрегулированный приклад скорее зло)))
P.s. то, что приклад регулируемый не означает, что новичок его должен сам постоянно крутить. Его должен настроить тренер, и без него крутить ничего не надо.

Дык, если не умеешь - то и крутишь, а тренеров, их вообще-то мало, а толковых - вообще единицы.
Ну и идея "удвоить (а с настройкой скорее утроить) цену выезда на стенд" - она не всем близка

Изначально написано Landgraf:

Не вводились бы всякие сезоны охоты, ограничения на количество добытого - и нихрена бы никакого спорта не было и в помине..

"Глиняные голуби" - тупо проще и дешевле. Появились кмк до всяких сезонов.

Изначально написано Viksvill:

Да ладно Вам. Возьмите СКМ, где половина площадок с видом на автомобильную эстакаду. И там развлекающиеся будут картечью бахать? А в Кузьминках пули будут свистеть вокруг гуляющих в парке? Если бы вы были начальником этого стенда и отвечали бы (уголовно) за безопасность, вы бы первый запретили бы картечь с пулями.
А рикошеты на стенде вам не прилетали? Одно дело семёрка на излете, другое дело картечина.
Кстати, запреты эти не федерации накладывают, а Росгвардия. И это они правильно делают. "Спички детям не игрушка."(с)

Вот как раз федерации. Бо есть тиры где можно и пулей, и картечью, и вы не поверите - даже из нарезного весьма взрослых калибров.
Лично мне - прилетали рикошеты от дроби 7,5 (неоднократно), 7,5 стальной (дебилу настучали по голове), и по разу - картечи и 9х19. С разных дистанций, вестимо. Рикошет картечи - разбираясь "шозафигня", с офигением обнаружили в раме для картонной мишени гвоздь-двухсотку, непонятно зачем забитый в брусок 40ку
Ну так ТБ никто не отменял, так что без последствий.
Ну ясен пень что в СКМ - не на всех площадках.
А ещё картечью в общем-то не надо лупить вверх.
.

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:

У меня-то нет. Но вы или сошлитесь на закон, или мы будем понимать, что ваша сентенция ошибочна...

Ой, да понимайте как хотите, в меру способностей.

Изначально написано Viksvill:
Нет. Зависит только от того, как владельцы объекта планирует зарабатывать деньги, что ему разрешат Росгвардейцы и на что хватит инвестиций.

Бред.

[Viksvill]

Нормально это 2-5 на утку.

Для человека делающего 5-10 выстрелов в год, как тут было сказано, думаю, если не по сидячей, то 1-2 утки в год, если повезет)))

ИЧСХ - умение стрелять на стенде НЕ означает высокую результативность на охоте.Равно как и наоборот - умение стабильно бить утку 1-2 патронами, нифига не гарантирует хотя бы 20.

Не гарантирует, я об этом писал. Надо знать охоту.

Вот как раз федерации.

про злые федерации не согласен. Есть владельцы объектов.
Они решают, как могут и будут зарабатывать.

[Landgraf]

Изначально написано DemonMSK:
"Глиняные голуби" - тупо проще и дешевле. Появились кмк до всяких сезонов...

Я читал, что это именно скучающие из-за введения сезонных ограничений на охоту джентельмены-охотники выдумали сначала выведенных в неволе и выпускаемых из клеток птиц (голубей и фазанов), а потом и "глиняных голубей", чтоб не расставаться с любимым занятием (стрельбой) во время, когда действуют запреты на охоту.

[Landgraf]

Изначально написано Viksvill:

про злые федерации не согласен. Есть владельцы объектов.
Они решают, как могут и будут зарабатывать.

Ваш бред надоел. Намёков Вы не понимаете, просьбы не воспринимаете. Читайте приказ 288 МВД, в частности пункт 186, до полного просветления. За сим адьёс, всё равно от Вас тут только спортсменческий оффтоп исходит.

[Landgraf]

Вот кстати ещё про МР-155 "Профи": Заусенцы внутри ствола после сверления

Изначально написано Dimson95:
...Прочищал дома и увидел как что-то дерёт ткань мягкого ёршика...
... это после сверления дырок под газы, когда внутри ствола остаются заусенцы. Связался с главным конструктором МР, он сказал что такое возможно, ибо металл вязкий. Сказал скорее выбить не получится дробью или пулей, возможно загнётся и прикроет дырку под газы. Сказал что можно убрать какой-то развёрткой...

Впору переименовывать "Профи" в "Профан". Ну и ответ "главного конструктора" позабавил, чтож там за размер у заусенцев, чтоб они перекрыли газоотводные отверстия?

[Landgraf]

Изначально написано Виталий А:
Вы не правы.

В чём именно я не прав? В том, что для открытия тира или стрельбища необходимо лечь под ту или иную стрелковую федерацию? Так это в законодательстве прописано. И требования к тирам и стрельбищам у нас устанавливает не МВД, а МинСпорта, притом в этих требованиях чётко прописано, что всякое оснащение и обустройство определяется правилами той федерации, под которую ложится тир/стрельбище.
Открыть в России тир или стрельбище, не "завязавшись" с какой-либо стрелковой федерацией - НЕВОЗМОЖНО.
Нацгвардия контролирует только вопросы хранения оружия, для открытия и эксплуатации тира или стрельбища, которые не имеют собственного оружия, согласование с нацгвардией вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Но давайте с этими вопросами закончим. Это оффтоп в данном топике.

[Landgraf]

Изначально написано Виталий А:
Именно. О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 814, пункты 179-184, 186, 187.

Хм... В ПП814 последний пункт имеет номер 101. Может, речь про 288 приказ? Так вот там, в пункте 186, как раз чётко прописано, что приёмка проводится комиссией, в составе которой обязательно должны быть представители спорт.федерации.
А пункт 187 вообще больше не действует с 2012 года.

[Landgraf]

Изначально написано Виталий А:
В центе Москвы на Кутузовском есть тир Лабиринт предполагает стрельбу из пневматики, луков, боевого оружия, метание ножей и топоров...
Вопрос: какая спортивная организация должна участвовать в комиссии по приемке?

ОМОН должен участвовать в закрытии такого тира. Луки, ножи и топоры никого не волнуют, пневматика в общем-то тоже, а вот боевое оружие в тире, куда могут ходить гражданские, не допускается.
Какая федерация будет участвовать в комиссии - это определяет тот, кто строит тир. Исходя из того, кто из федераций меньше на лапу просит, ну и из своих целей и обстоятельств. Согласитесь, что например закрытому тиру с длиной галереи 25м нет смысла ложиться под федерацию стендовой стрельбы. А открытому стрельбищу, где в полукилометре располагаются деревеньки, категорически противопоказано ложиться под какую-нибудь "высокоточную дальнобойную" федерацию.
В этом, кстати, заключается ещё одна кость в горле - НИ ОДНА существующая спортивная стрелковая федерация не допускает использование травматического оружия в своих видах спорта. Поэтому и нет отдельных требований для "травматических" тиров, как нет и самих таких тиров. В стране нет НИ ОДНОГО места (тира или стрельбища), специально предназначенного для стрельбы из травматического оружия. И не может быть, при текущем положении дел.
Пока по факту принято так - разрешается некий максимальный калибр/снаряд, и автоматически разрешается всё, что меньше/слабее. То есть если стрельбище сертифицировано для гладкоствола с дробью не выше N7 - то ни пулей из гладкого, ни из нарези там стрелять нельзя. Формально - потому, что по правилам того вида спорта, под федерацией которого лежит это стрельбище, такое оружие/снаряд не допускаются.

[Landgraf]

Виталий А, ещё раз прошу, все эти стрельбищно-тировые и спортивные вопросы - это оффтоп! Давайте с этим тут завязывать. Если хотите - давайте откроем (Вы или я) топик где-то в другом разделе, именно про зависимость тиров/стрельбищ от спорт.федераций, я там всё постараюсь подробнее раскрыть, ибо я этого дерьма наелся по уши, у меня есть место в подмосковье, где я могу оборудовать хоть космодром, хоть закрытый тир. И с областными разрешителями у меня не будет особых проблем. А вот с "чумпиёнами" у меня не складывается, мерзотные они все, или тупые как пробка, или отмороженные наглухо, эти руководящие лица "стрелковых федераций", со многими знаком (к сожалению), некоторые даже в соседнем со мной подъезде проживают (к ещё бОльшему сожалению). Ну да ладно, ради дела можно было бы и потерпеть, но так они бабла хотят ОЧЕНЬ нескромно. А без них - НИЗЗЯ открыть тир или стрельбище. Аж возникает идея создать некую свою российскую спортивную стрелковую федерацию (уж извините, наработки по её "сектору интересов" озвучивать публично пока не буду).