Год выпуска ТОЗ-34
Модератор: PRINCIP
Помогите пожалуйста опредилить год и вариант изготовления
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 19:12
Ребята ни кто штучную не продаёт?
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Да легко. Слушайте сказку.Помогите пожалуйста опредилить год и вариант изготовления
Жило-было ружье ТОЗ-34, которое родилось примерно в 1990-1993 годах, и было оно штучное 3Ш. И вот однажды на охоте (возможно не совсем трезвый охотник) не заметил, что в ствол попала грязь и бабахнул (как вариант перепрыгивая канаву упал и согнул стволы). В любом из этих случаев стволам п...да. Вот тогда то и обратился он в мастерскую (в лихие 90-е своими глазами видел собранное ИЖ-27 в мастерской из заводских заготовок) и местный масте сказал ему не плачь охотник, будут тебе новые стволы, но платить придется. Из всех клейм он накернил только номер как на ствольной колодке, при этом цыфры года выпуска ружья и его градацию не набил (возможно образца старого ствольного блока ему не дали).
На ТОЗ-34,не было шестизначных серийных номеров.Наверно мастер задумал выбить 13-2013 год.выглядел так: 3Ш9?135200
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
В моей сказке написано, что скорее всего мастер не видел клейм на родном ствольном блоке и получил от пострадавшего только цевье или утилизировал его до того, как начал набивать номер на новом блоке.а ТОЗ-34,не было шестизначных серийных номеров.Наверно мастер задумал выбить 13-2013 год.
Я бы на Вашем месте не заявлял так однозначно относительно шести цифр в номере.
Считайте цифры
Я,имел ввиду цифры серийного номера,без цифр года изготовления спереди.
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Посмотрел еще раз номер на коробке. Последний ноль не добит ли? Тогда нужно было изменять номер в разрешении.
Если номер изменен путем добавления нулика, то возн кает подозрение, что ружье было сдано на утилизацию и утилизировали только стволы. Измен ли номер, втерли рентные стволы.
Если номер изменен путем добавления нулика, то возн кает подозрение, что ружье было сдано на утилизацию и утилизировали только стволы. Измен ли номер, втерли рентные стволы.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 26 окт 2018, 14:29
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год
-
- Поручик
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: 24 июн 2003, 07:02
Изначально написано jimny125rus:
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год
Изначально написано jimny125rus:
номер 8637473
Для вас уже всё разжёвано и изложено на сорока восьми страницах. Сжато и кратко записано на стр.6 и 7. Вы когда нибудь читаете то, что написано до вас?!
Чукча не читатель, он писатель?
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 26 окт 2018, 14:29
я искал сначало не нашел поэтому и спрашиваюИзначально написано jimny125rus:
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год
quote:
Изначально написано jimny125rus:
номер 8637473
Для вас уже всё разжёвано и изложено на сорока восьми страницах. Сжато и кратко записано на стр.6 и 7. Вы когда нибудь читаете то, что написано до вас?!
Чукча не читатель, он писатель?
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Поднимите глаза наверх любой страницы темы и прочитайте:я искал сначало не нашел поэтому и спрашиваю
Если лень тащиться на 6 стр. (как советует тема) то по скопированной мной фразе с верха страницы можно понять, что с середины 80-х (т.е. и в 86-м) год определяется 2-мя первыми цифрами номера. У Вас 1986 г.в.года выпуска ТОЗ-34 до середины 80-х, когда год выпуска стал определяться первыми 2-мя цифрами номера.
Сейчас подредактирую 1-ю страницу, чтобы ЕЩЕ понятней было.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 26 окт 2018, 14:29
спасибо большоеЕсли лень тащиться на 6 стр. (как советует тема) то по скопированной мной фразе с верха страницы можно понять, что с середины 80-х (т.е. и в 86-м) год определяется 2-мя первыми цифрами номера. У Вас 1986 г.в.
Сейчас подредактирую 1-ю страницу, чтобы ЕЩЕ понятней было.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 фев 2019, 14:03
В нумерации прослеживается определенная закономерность. Рядовые (а так же улучшенные\орнаментальные) имеют в номере преимущественно пять цифр, не считая года. Штучные и выше - четыре. Случаются исключения (на ранних этапах производства их больше), но общая тенденция очевидна. Вероятно, это связано с заложенным в годовой план количеством ружей (например, пять цифр в номере предполагает, что рядовых ружей в год делается не менее 10000). Второй вывод: штучные, сувенирные и подарочные нумеровались одной кучей - на них завод выделял четыре знака. Номер ружья, выбивающийся из этой схемы, косвенным образом свидетельствует о его "необычной" судьбе - что-то типа спецзаказа или других незапланированных обстоятельств.
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.но общая тенденция очевидна
Начнем?
Перед Вами два ТОЗ-34 улучшенные 1975 г.в. В номере и 4, и 5 цифр. Аргумент 1.
Два штучных 90 и 91 годов в одинаковом исполнении имеют и 4 и 5 цифр. Похоже на аргумент 2.
Поэтому видимо нужно лопатить последние годы выпуска. Только исходя из того, что встречаются и 2-х значные и трех-значные номера я никогда на количество цифр в номере не обращал внимания, т.к. не вижу в этом для себя какой-то информации. У не рядовых ружей (кроме сувенирных до 72-73г.) перед номером имеется буква У, Ш, С, П.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 фев 2019, 14:03
Изначально написано Petr!:
Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.
Начнем?
Интересно, если я сейчас тут приведу фото стволов, подтверждающие мою теорию, мое "очевидно", т.е. "подтверждено аргументами" перевесит ваше "очевидно"? Я неслучайно говорил о тенденции, а не о жестком условии. И даже в этой вашей теме я наберу больше картинок, подтверждающих мою теорию: 4 цифры - штучные и выше. 5 цифр - рядовые и улучшенные, не считая цифр года.
Информация об особенности нумерации ружей ничуть не хуже информации об особенностях гравировки или покрытия ствольных коробок. Всего лишь представляет интерес для любителей ТОЗ 34. И, повторюсь: несоответствие количества цифр косвенным образом может указывать на спецзаказ или что-то подобное. Вряд ли номера на ТОЗе били кто во что горазд.
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Вы, кмк, на правильном пути. Именно приведите! Особенно интересны Ваши примеры того периода, который в 34-ках интересовал меня всегда (собственно о них и тема ) - до 1984 года. Я же Вам привел примеры одного периода, ружья одной градации и разное кол-во цифр.если я сейчас тут приведу фото стволов
Во-первых, без приведенных аргументов в пользу теории она безпочвенна.Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.
Во-вторых, в споре рождается истина.
Изначально написано Skabichevsky:
Информация о принципах нумерации ружей ничуть не хуже информации об особенностях гравировки или покрытия ствольных коробок. Или длины стволов и типе винтов в предохранительной скобе. И повторюсь: несоответствие количества цифр косвенным образом может указывать на спецзаказ или что-то подобное.
Я вовсе не утверждал, что информация о принципах нумерации чем то хуже любой другой информации, которая изложена в теме. Просто я показывал все те или иные признаки, которые говорят о периоде выпуска ружья. Как например, мог бы еще отметить, что рядовые ТОЗ-34, имеющие в номере 4 цифры, как правило, изготовлены в начале 70-х. Тема называется год выпуска ТОЗ-34 .
Поэтому обзор как менялась нумерация в разные периоды мог быть не лишним, но он должен быть систематизированным и аргументированным.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 фев 2019, 14:03
Изначально написано Petr!:
Вы, кмк, на правильном пути. Именно приведите!
Пошел в куплю-продажу, забил в поиске Тоз 34. В порядке выдачи запроса:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2213560.html
https://i2.guns.ru/forums/icon...12/2264502.html
https://i2.guns.ru/forums/icon...89845_16118.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...75481_20092.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...24466_30076.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...34707_15284.jpg
Две первые страницы. Полагаю, тенденция выражена достаточно ясно.
Вот одно исключение: https://forum.guns.ru/forums/i...34679_15172.jpg
Соотношение в пользу моей версии))
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
К сожалению, не увидел у Вас стройной системы. Я в данной теме не касаюсь постсоветского периода, ружьями российского производства никогда не интересовался, поэтому о системности в нумерации ничего сказать не могу. На фотках выше Вы видите рядовое 75-го с 4-мя цифрами, два улучшенных (последний год выпуска улучшенных) с 4-мя и пятью цифрами. Т.е. однозначно сказать, что только штучные имели 4 цифры будет не совсем корректно.Поэтому обзор как менялась нумерация в разные периоды мог быть не лишним, но он должен быть систематизированным и аргументированным
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 фев 2019, 14:03
Ну давайте начнем с того, что для создания стройной системы нужно обладать фактами. Единственный стопроцентный источник информации - это ТОЗ. Потому что у меня есть сильные подозрения, что какая-то система в нумерации ружей у них была. Я согласен с вами (да и изначально не спорил), что в нумерации строгой системы нет. Однако тенденцию проследить можно. Лично мне этот вопрос представляется довольно-таки любопытным. Не то, чтобы он имел какое-то принципиальное значение - но тем не менее. Это же форум - почему бы и не поговорить? Тем более, вдруг кто-то с завода заглянет, сможет прояснить ситуацию.
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Если бы я ждал кого то с завода, то до сих пор информации о сериях каждого года бы не было. Достаточно почитать 1-ю страницу темы:Тем более, вдруг кто-то с завода заглянет, сможет прояснить ситуацию.
Изначально написано falcone:
Думаю ,что вряд ли получится определять год по номерам
Изначально написано lupus tambovus:
тоже кажется , что год выпуска определить по бквам серии неудастся. что-то подсказывает, что серия зависит больше от типа категории исполнения.
Изначально написано Джо:
Да и всё равно твёрдо убеждён, что без помощи заводской информации имхо это не реально.
Ну давайте начнем с того, что для создания стройной системы нужно обладать фактами.
Сразу обратил внимание на то, что для утверждения чего-либо необходимы аргументы. Если Вы считаете, что мой путь сбора информации (которым пошел я к своей исходной цели) слишком волокитный, то при наличии Вашего интереса можете обратиться на ТОЗ.
В противном случае если есть интерес, то можете перелопатить определенный объем исходной информации и определить с какого года устаканилось, что количество цифр в номере зависит от градации ружья.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 фев 2019, 14:03
Ну, проведенную вами работу трудно переоценить)). По поводу букв года - удалось выявить закономерность. На мой взгляд, это говорит в пользу того, что и цифры тоже брались не с потолка. Однако по цифрам, как вы сами продемонстрировали, исключения имеются, и в количесте.. Что все-таки не означает отсутствия системы. Свое предположение я уже высказал: нумерация шла 5-значными у рядовых и улучшеных, 4-значными номерами клеймились штучники и выше. То, что выбивалось из системы - либо делалось по спецзаказу, либо внепланово. Потому что я с трудом представляю себе ситуацию, когда кто-то из мастеров государственного оружейного завода бил цифры номера в зависимости от фаз луны или наличия ближайших кернов.
- Petr!
- Прапорщик
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Думаю Вам нетрудно будет установить с какого года мастера государственного оружейного завода стали на рядовые и орнаментные (улучшенные имели и 4, и 5) набивать исключительно 5 цифр.
Если честно, то меня не сильно задевает Ваша улыбка, т.к. мне самому хотелось докопаться до истины, не ради чьей-либо оценки.Ну, проведенную вами работу трудно переоценить)).
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 фев 2019, 14:03
Изначально написано Petr!:
Если честно, то меня не сильно задевает Ваша улыбка, т.к. мне самому хотелось докопаться до истины, не ради чьей-либо оценки.
Очень рад это слышать. Улыбки вообще не должны задевать. Тем более такие, добрые и искренние, как мои скобочки. Я я действительно ставил их без сарказма - ваши темы мне очень интересны (и год выпуска, и гравировка).
Пока не представляю, как установить алгоритм нумерации стволов. Если буквы можно было сопоставить с годом выпуска по паспорту, то количество цифр в паспорте, увы, не объясняется. Буду в марте на ТОЗе, спрошу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя