Калиберная "Гуаланди" и чок.

Модератор: PRINCIP

Ответить
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 4680
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 08 авг 2007, 19:44

В предверии открытия охоты прошелся по магазинам и был удивлен отсутствием в продаже любимых пулевых патронов "RIO".Более того-продавцы сказали,что в силу ограничений наложеных "Законом об оружии"новый завоз будет только в следующем году.Взял патроны фирмы "СМК" с пулями "Гуаланди" весом 32г.которые тоже хорошо показали себя при тестовых отстрелах.НО!Пули калиберные и стрелял только из нижнего ствола с дульным сужением "получок" не рискуя использовать их в стволе с "чоком".Есть конечно вариант с использованием в верхнем стволе подкалиберных пуль,но мой ствол их не принимает и результаты при стрельбе так себе.Интересует мнение стрелков которым приходилось сталкиваться с этими пулями имено в свете использования их в "чоковых" стволах.По идеи,основное тело пули меньше диаметра чока,а ведущие пояски должны сминаться при прохождении сужения,но лучше спросить,чем огульно эксперементировать.С уважением.

Аватара пользователя
кузя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение кузя » 08 авг 2007, 20:04

При мне на ИЖ-27 калиберная Гуаланди от ГП, поддула верхний ствол, как раз у чека.
Т.ч. решать Вам.

ВитГен
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:16

Сообщение ВитГен » 08 авг 2007, 20:04

Поднимал сей вопрос в блзкой по духу ветке "Сайга".Неоднократно мужики писали,что стреляют из чока 1.0 гуаланди 32гр.,с оговоркой,что ствол у Сайги очень толстостенный(действительно намного толще двустволки),что позволяет и не такое творить.Но я как-то не рискую из своего чока...Не лежит душа...Стреляю только подкалиберными!Решать вам.

tokai
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:08
Страна: Российская Федерация
Откуда: Reutov

Сообщение tokai » 08 авг 2007, 21:33

Вяз писал(а):В предверии открытия охоты прошелся по магазинам и был удивлен отсутствием в продаже любимых пулевых патронов "RIO".Более того-продавцы сказали,что в силу ограничений наложеных "Законом об оружии"новый завоз будет только в следующем году.Взял патроны фирмы "СМК" с пулями "Гуаланди" весом 32г.которые тоже хорошо показали себя при тестовых отстрелах.НО!Пули калиберные и стрелял только из нижнего ствола с дульным сужением "получок" не рискуя использовать их в стволе с "чоком".Есть конечно вариант с использованием в верхнем стволе подкалиберных пуль,но мой ствол их не принимает и результаты при стрельбе так себе.Интересует мнение стрелков которым приходилось сталкиваться с этими пулями имено в свете использования их в "чоковых" стволах.По идеи,основное тело пули меньше диаметра чока,а ведущие пояски должны сминаться при прохождении сужения,но лучше спросить,чем огульно эксперементировать.С уважением.
Специально купил для пулевой стрельбы отдельное ружье.
Не рекомендую стрелять из чоков калиберной пулей, хотя решать Вам

evmin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 09 авг 2007, 01:55

Сообщение evmin » 09 авг 2007, 02:17

как я знаю большинство современных пуль(Гуаланди, Бреннеке и т.д.) конструктивно расчитаны на прохождение через чековые сужения охотничьих ружей до 1 мм включительно. Конечно цилиндр или цилиндр с напором дадут более приемлемый результат по кучности, но если выбора нет - стрелять можно.

Ub
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 09:46

Сообщение Ub » 09 авг 2007, 04:19

Читайте внимательно надписи на забугорных коробках---не стрелять из дамасков. Из сайги можно :)

Di Moon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 18:25

Сообщение Di Moon » 09 авг 2007, 07:53

Было дело. Стрелял неоднократно. Именно Гуаланди, калиберная 32 гр. Из Браунинга-325 сужение 1,0 и BRNO сужение 0.75. Обошлось. Но больше не буду.
Действительно, у калиберной пули точность выше, чем у подкалиберной, несмотря но бОльшую дефомацию.
И никому не советую повторять мои дурацкие эксперименты.

ANO
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 09:57

Сообщение ANO » 09 авг 2007, 09:00

ТОЗ 34 1975 года. Стрельбы велась калиберными пулями из обоих стволов (ну не было в то время других) - "полет нормальный" :)

fevgeniy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 03 авг 2006, 20:14

Сообщение fevgeniy » 09 авг 2007, 09:31

стрелял с сайги, результаты нормальные, но и ствол у сайги ого-го :)

ЕмАл
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 06:53

Сообщение ЕмАл » 09 авг 2007, 09:49

Калиберная пуля и чок дело экстремальное, мне так кажется.
В литературе указывается, что пуля по диаметру должна быть на 0,5 мм меньше узкой части ствола, а для круглых пуль без учета центрирующих поясков...

Сан-Саныч
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 13 июн 2002, 03:55

Сообщение Сан-Саныч » 09 авг 2007, 10:19

Парни, я проводил экстремальное испытание. ИЖ39, верхний ствол сужение 1,25
Все Ок.
ИМХО стоит принимать во внимание даже не сужение а реальный диаметр выходной, ведь сверловка разная бывает.
Вообще Гуаланди по-моему пустотелая внутри

Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » 09 авг 2007, 11:03

quote:
Более того-продавцы сказали,что в силу ограничений наложеных "Законом об оружии"новый завоз будет только в следующем году
А что это за новый закон об оружии, и что за ограничения? По-моему ваш магазин просто не хочет работать. Купите нужные патроны в другом магазине. Неужели в Питере больше нигде нельзя патронов купить?

TAURUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:55

Сообщение TAURUS » 09 авг 2007, 11:27

Стрелял калиберной Гуаланди 32гр. из ИЖ-58МАЕ из обоих стволов...чок/получок...около 10 выстрелов...все ОК! также товарищ стрелял через чок 1мм из МР-153...тоже все прошло без повреждений....
Стрелять думаю можно!! пояски хорошо сминаются в сужениях...

hunter78ALEX
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:42

Сообщение hunter78ALEX » 09 авг 2007, 12:15

С патронами действительно проблема(с пулевыми). Обзвонил весь город, везде ждут, но нет нигде. В итоге в "Орлане" последние 10 забрал. Но мне надо было конкретно СКМ или Главпатрон Гуаланди Магнум. На ГП наклейка-до 1,0 включительно.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9663
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 09 авг 2007, 12:59

На правильных пачках с Гуаланди калиберными написано, что нельзя стрелять с дульными сужениями... Лотерея, однако... при случае выложу фото двух пуль Гуаланди калиберных до и после выстрела из чокового сужения.

Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 4680
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 09 авг 2007, 14:25

Llandaff писал(а):А что это за новый закон об оружии, и что за ограничения? По-моему ваш магазин просто не хочет работать. Купите нужные патроны в другом магазине. Неужели в Питере больше нигде нельзя патронов купить?
Магазин "БАРС" на ул.Попова который уже лет 12 является официальным диллером испанской фирмы производящей патроны марки "RIO".Давно покупаю у них патроны и весьма доволен как ценой ,так и качеством.Детально новые изменения в законе не знаю,но вроде как ограничено колличество боеприпасов которые могут одномоментно храниться на складе и поэтому возникают проблемы.В ружейном плане Питер еще три-четыре года назад был глубокой провинцией.Сейчас положение изменилось в лучшую сторону,но проблемы всеравно есть. :(

feoktistov
Поручик
Поручик
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 02:37

Сообщение feoktistov » 09 авг 2007, 14:33

ЕмАл писал(а):пуля по диаметру должна быть на 0,5 мм меньше узкой части ствола, а для круглых пуль без учета центрирующих поясков...
Для любых пуль, без учёта центрирующих поясков.

Аватара пользователя
Ja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 11:46
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово

Сообщение Ja » 09 авг 2007, 17:58

Стрелял из ИЖ-54 (около 10-ти выстрелов) - никаких проблем.
Перед этим 2 недели лопатил форум - информации много, толку ноль :D Сколько мнений "за", столько и "против". Основным агрументом "за" стало предложение замерить диаметр пули без поясков и сравнить с диаметром чока.

Аватара пользователя
кузя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение кузя » 09 авг 2007, 19:49

Вот фото из 0.5 428898.jpg
Что будет в 1,0 ???

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9663
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 09 авг 2007, 20:49

Обратите внимание на стертость свинца - касание телом пули в дульном сужении стенок.
Изображение

Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 4680
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 09 авг 2007, 21:15

Спасибо за фотографии.Достаточно наглядно и убедительно показывют,что запас по прохождения чока практически критический и опасность повредить ствол достаточна высока.Оставлю "Гуаланди"только для нижнего ствола,а в верхнем буду применять "Полеву-3"пока не прикуплю "свои" патроны.

Ub
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 09:46

Сообщение Ub » 10 авг 2007, 01:48

PRINCIP писал(а):На правильных пачках с Гуаланди калиберными написано, что нельзя стрелять с дульными сужениями... Лотерея, однако... при случае выложу фото двух пуль Гуаланди калиберных до и после выстрела из чокового сужения.
+1,читайте что пишет производитель оригинальных боеприпасов.

ЕмАл
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 06:53

Сообщение ЕмАл » 10 авг 2007, 07:07

feoktistov писал(а):Для любых пуль, без учёта центрирующих поясков.
Ну оговорился чуток, извиняйте.

Di Moon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 18:25

Сообщение Di Moon » 10 авг 2007, 08:44

Ja писал(а):Стрелял из ИЖ-54 (около 10-ти выстрелов) - никаких проблем.
Перед этим 2 недели лопатил форум - информации много, толку ноль :D Сколько мнений "за", столько и "против". Основным агрументом "за" стало предложение замерить диаметр пули без поясков и сравнить с диаметром чока.
Аргументы "за" приводят только те, которые:
1. Кому больше не из чего стрелять
2. Кому больше нечем стрелять
3. Кто стрелял в критической ситуации, когда ставка - твоя безопасн*.
Все остальные против.

alfarm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 18:12

Сообщение alfarm » 10 авг 2007, 10:29

Di Moon писал(а):3. Кто стрелял в критической ситуации, когда ставка - твоя безопасн*.
С этим согласен...при определённых обстоятельствах разбираться некогда!!!
Сам стреляю из 0,5 Бреннеке, из 1,0 только Полева, хотя был случай, описанный выше и Бреннеке нормально ушла, но рисковать не стоит, да и зачем, объясните? Если Вы готовитесь к выстрелу, то патроны зарядите, как положенно, а уж если думать некогда, то....но редко так бывает1

ANO
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 09:57

Сообщение ANO » 10 авг 2007, 11:12

кузя писал(а):Вот фото из 0.5 428898.jpg
Что будет в 1,0 ???
Практически то же самое - различия будут минимальны. Видел фотографии пуль после цилиндра - пули так же "оплывают"

TAURUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:55

Сообщение TAURUS » 10 авг 2007, 13:14

PRINCIP писал(а):Обратите внимание на стертость свинца - касание телом пули в дульном сужении стенок.
Не соглашусь...пуля деформировалась уже после выстрела...и это видно на левом фото....колпачковые пули тоже размазывает по стволу, еще хлеще чем на этом фото...и при этом ничего...стрелюяют же люди без последствий...Ту же ДИАБЛО (Горбантеса) плющит не хило, при том что она свободно проходит по стволу до выстрела....
То что тело пули на фото касается ствола, этому причина давление пороховых газов, а не ее констркуктивные особенности...до выстрела диаметр пули ведь в норме...

ДимкЛь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 12:43

Сообщение ДимкЛь » 10 авг 2007, 16:43

Сдается мне что пуля приобрела деформацию при выстреле, и осадилась под диаметр канала ствола,или еще гильзы, обычно это бывает при остром порохе,либо мягком свинце,либо повышенной навеске пороха. Оригинальная,импортная (то ли Италия,то ли Испания) Гуаланди очень твердая, сам видел извлеченную из лося (пробила ребра,застряла в жо..)выглядела нормально. Владелец обстучал обушком ножа не сильно поврежденный носик,и переснарядил ее. Так делал с почти 25 пулями. Всего было 50импортных, готовых патронов,все стреляны из ИЖ-54 и МЦ 21-12.
Однако лотерея.
С ув.

ДимкЛь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 12:43

Сообщение ДимкЛь » 10 авг 2007, 21:42

При попадании "во что то" деформируется передняя часть под напором задней (ведь переднюю чтото сдерживает) . На фото видим обратное, т.е. задняя деформирована под напором передней.
С ув.

wolfwolf33
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 08:19

Сообщение wolfwolf33 » 14 авг 2007, 20:11

Стрелял с Тоз-34 с любого ствола (стандартные дульные сужения), с МЦ 21-12 (постоянный чок 1,0) любыми калиберными пулями, имеющимися в продаже. Все в порядке.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей