Сказ о невероятно практичных вилках

[Повар с бензопилой]

Годное против оппонента в шёлковых доспехах.

Ага. И в латексом обтягивающем бронежилете. Это вы где видели доспехи из шёлка? У японцев были лёгкие доспехи,но далеко не шёлковые. Кстати шашка тоже рассчитана на бой с бездоспешным либо легко защищённым противником.

Шёлк не рубиться, только режется, но вот если катана да на ствол винтовки, парирует значит, то что от этой бритвенной заточки останется? Ямка? Слабое место для перелома при следующем ударе.

Да неужели? Вы сейчас говорите о ситуации ближнего боя,в котором катана против винтовки со штыком? Если да,то во-первых такой бой обычно короткий,так как преимущество у катаны. А значит два часа напролёт блокировать удары меча винтовкой,усыпая клинок выщербинами и сколами,пока тот не сломается,не выйдет. Кстати казаки во Вторую Мировую против немцев эту фишку тоже порой использовали и атаковали последних с шашками и саблями. Атаки получались эффективные,так как немцем в ближнем бою обучали приёмам против ножа и против другой винтовки со штыком,но никак не против длиномера. Во-вторых клинок катаны не обязательно всегда будет прилетать на ствол,он может попадать и по деревянному цевью. В третьих сечение ствола винтовки достаточно большое,плюс сама винтовка удерживается человеком,то есть не имеет жёсткой фиксации. Иными словами сила удара будет сильно рассеиваться и каких-то уж критичных повреждений катана не получит.

Неужели?

Ага. При неосторожном или не умелом обращении можно самого себя огреть кольцом или зацепить кинжалом.

[zhogl]

Изначально написано Повар с бензопилой:

С полной техникой владения мне лично не попадались,только отдельные элементы. Оно в принципе и неудивительно. Оружие мало кому известное,не распиаренное,сложное для освоения и при использовании не тренеровочного,а боевого варианта опасное в том числе и для владельца.

Опыты с веревками проводились и ЯРЛом и мной, независимо. Результат один и тот же, т.е. объективен: сколь-нибудь нормально работает только масса на коротком подвесе (10-15см). Все остальное - цирк.
Вопрос с оппонентом, Идущим по Пути Длинной Веревки решается просто: Выставляется катана (сабля, шашка, копье, швабра) и Длинная Веревка на него наматывается. При отсутствии катаны (швабры, лома) делается резкое движение вперед в момент сразу же после прохода Длинной Веревкой апогея (или перигея, не помню по японски) и Следующий Путем Длинной Веревки звездюлится кастетом (яварой, куботаном, малой полинезийской дубиной, четвертинкой кирпича, руками, зубами, запахом изо рта).

[Повар с бензопилой]

Вопрос с оппонентом, Идущим по Пути Длинной Веревки решается просто: Выставляется катана (сабля, шашка, копье, швабра) и Длинная Веревка на него наматывается.

Не всё так просто,как кажется. Цепь у кёкецу-сёге длиной метра 3. Техника владения позволяет менять длину выбрасываемой части. Если прогадать с вектором движения и длиной выпущенной цепи,то либо кольцо,либо кинжал (метается и то,и другое) обогнув шашку прилетят аккурат по её владельцу. Но даже если всё пройдёт успешно,то получится сцепка за которую может дёргать как один противник,так и другой. Так что можно как кёкецу-сёге вырвать из рук,так и шашку. Но и это ещё не все нюансы. Если на шашку намотается кольцо,то у владельца кёкецу-сёге в руках останется более чем функциональный кинжал,при чём не просто кинжал,а по сути 2 в 1 кинжал+заточенный крюк. И вот вопрос: "Чем в ближнем бою будет удобнее орудовать,кинжало-крюком или длиномером с намотанной на клинке цепью и висящим кольцом?".

При отсутствии катаны (швабры, лома) делается резкое движение вперед в момент сразу же после прохода Длинной Веревкой апогея (или перигея, не помню по японски) и Следующий Путем Длинной Веревки звездюлится кастетом (яварой, куботаном, малой полинезийской дубиной, четвертинкой кирпича, руками, зубами, запахом изо рта).

Вы думаете,так просто будет проскочить? )) Нужно ещё учитывать,что при метании кольца или кинжала используются не только круговые движения в горизонтальной плоскости. Плоскости могут меняться по ходу движений,так же используются прямые выбросы с вертикальных,с горизонтальных вращений и вовсе без вращений. Если метается кинжал ,то его крюком можно зацепить противника и на обратном пути. Казалось бы,какая удача,кинжал мимо просвистел,а противник дёрнет его просто на себя или по круговой на себя и распорит этим злосчастным крюком ногу,бочок,шею,руку или ещё что-нибудь. Не так просто предугадать движение и за всем уследить,как может показаться. Но даже если и получится прорваться,то у противника всегда в руке остаётся либо кольцо,либо кинжал. И хорошо если это будет кольцо,так как кинжал не просто опаснее сам по себе,но именно кинжал кёкецу-сёге позволяет производить блоки длиноклинкового оружия.

[ЯРЛ]

Цепь у кёкецу-сёге длиной метра 3

Это радиус, а диаметр 6м. а площадь это 28.26м.кв. Объём будем считать? А то вдруг гарпии начнут пикировать?

[Повар с бензопилой]

Объём будем считать?

Ну если Вам надо,посчитайте! Мне оно ни к чему. А сказочку,которую Вы расположили ниже,я читал. Сказочка не потому,что казак одолел ниндзя. В этом нет ничего необычного. И тот,и другой люди,и тот,и другой смертны и уязвимы. Сказочность показывает сам сюжет. На кой ляд разведчику-диверсанту выходить на огни вражеских костров? Чтобы спалиться и провалить задание?

[ЯРЛ]

Господа, мы так и будем обсуждать, как можно ёпнуть дальнего грузиком на 3-х метровой верёвке имеющей к тому же экзотическое название? Может мы всё таки согласимся, что китайчатина-японятина-кореятена представлена, как боевыми так и цирковыми предметами. Нет никто не против. Ёпнуть можно любым предметом. Собственно говоря мы в этом разделе только этим и занимаемся. Но если Вы хотите что то длинное то давайте посмотрим на болас индейцев. Можно ёпнуть, как кистенём, а можно и обмотать. Тем более, что такое болас понятно, а вот что такое "кёкецу-сёге" и как это произносить не совсем понятно!
Кстати любителям японского посоветую узнать у китайцев, что они думают и говорят об японцах. Поучительно!

[zhogl]

Вы думаете,так просто будет проскочить?

А какая частота вращения у 3м веревки? А как быстро оператор может менять плоскости вращения? А уж частоту вращения менять - ну уж оч сомнительно. Видосов по Длинной Веревке полно, все хорошо видно. Даже скорость прямого удара китайским кистенем такова, что можно успеть уклониться.
Длинный кистень, да любого веса и твердости, без проблем наматывается на ладонь оператора и ничего никуда не бьет, от слова совершенно. Поэтому я верю одному тренеру, к-й утверждал, что ловит длинные кистени на руку.
Надо быть совершенным идиотом, чтобы, подставив швабру, не уклонится от сматывающейся на оную ДВ.
При наматывании ДВ на швабру оба оппонента оказываются без правой руки, ибо у каждого занята. Так что 1:1.
..........................................
ИМХО ДВ - это оружие против всадника, скорее даже - против его лошади.

[эмден]

вилки

[ЯРЛ]

Прелесть, а если их ещё чуть-чуть раскорячить то площадь охватываемая "прелестью" будет в квадрате!

[Stayn]

Изначально написано эмден:
вилки

Жуть!
Вот тут уж точно "Ножа не бойся, бойся вилки. Один удар - четыре дырки!" (с)

[Повар с бензопилой]

Может мы всё таки согласимся, что китайчатина-японятина-кореятена представлена, как боевыми так и цирковыми предметами.

Можно использовать как боевой и как цирковой предмет. Не путайте!

Можно ёпнуть, как кистенём, а можно и обмотать.

Кёкецу-сёге тоже можно и обматывать,и резать,и ёбнуть,и колоть.

Кстати любителям японского посоветую узнать у китайцев, что они думают и говорят об японцах. Поучительно!

И чего поучительного? И как это относится к этой теме? Давайте ещё у неадекватных патриотов спросим,как они относятся к американцам. А потом станем такими же неадекватами и будем плеваться и на качественные американские изобретения,и на ширпотреб. Давайте вспомним Первую Мировую,Вторую Мировую,Ледовое побоище,Ливонскую войну и откажемся от бутербродов и колбас. Давайте вспомним войны на Кавказе и откажемся от плова и от шашек. Ведь шашки были заимствованны именно у кавказских народов. Во истину странная логика.

[Повар с бензопилой]

вилки

Так вот откуда откуда у Double Shadow корни растут!

[вольмар]

а ДЛЯ ЧЕГО ТАКИЕ ВИЛКИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ?

[ЯРЛ]

"Ешь, не то съедят тебя" - таков был закон этих мест; "Ешь, не то съедят тебя"

Ничего не изменилось. Вожди моей окраинной государственности так же едят своих подданных и такие же упитанные!

[ЯРЛ]

Кстати мы тут об ударных предметах на длинном подвесе заговорили. Так вот мои эксперименты убедили меня, что чем легче промежуточное звено, тем сильнее удар. Не даром парни с востока связывали палки шёлковым шнурком. Одни и теже нунчаки по весу и длине на шнурке бьют сильнее чем на цепочке при одинаковой длине.

[вольмар]

Понятно

[эмден]

Изначально написано вольмар:
а ДЛЯ ЧЕГО ТАКИЕ ВИЛКИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ?

в царских домах островного архипелага Фиджи было принято человечину есть культурно,вилками
а дрались в основном дубинами разных типов.
"""Много воды утекло с тех пор, как Джон Стархерст заявил во всеуслышание в миссионерском доме деревни Реувы о своем намерении провозвестить слово божие всему Вити Леву. Надо сказать, что Вити Леву - в переводе "Великая земля" - это самый большой остров архипелага Фиджи, в который входит множество больших островов, не считая сотен мелких. Кое-где на его побережье осели немногочисленные миссионеры, торговцы, ловцы трепангов и беглецы с китобойных судов, жившие без всякой уверенности в завтрашнем дне. Дым из раскаленных печей стлался под окнами их жилищ, и дикари тащили на пиршества тела убитых.
"Лоту" - что значит обращение в христианство - подвигалось медленно и нередко шло вспять. Вожди, объявившие себя христианами и радушно принятые в лоно церкви, имели прискорбное обыкновение временами отпадать от веры, чтобы вкусить мяса какого-нибудь особенно ненавистного врага. "Ешь, не то съедят тебя" - таков был закон этих мест; "Ешь, не то съедят тебя" таким, по-видимому, и останется закон этих мест на долгие годы. Там были вожди, например Таноа, Туйвейкосо и Туйкилакила, которые поглотили сотни своих ближних. Но всех этих обжор перещеголял Ра Ундреундре. Ра Ундреундре жил в Такираки. Он вел счет своим гастрономическим подвигам. Ряд камней близ его дома обозначал количество съеденных им врагов. Этот ряд достигал двухсот тридцати шагов в длину, а камней в нем насчитывалось восемьсот семьдесят два. Каждое тело отмечалось одним камнем. Ряд камней, вероятно, был бы еще длиннее, если бы на свою беду Ра Ундреундре не получил удара копьем в поясницу во время стычки в чаще на Сомо-Сомо и не был подан на стол вождю Наунга Вули, чей жалкий ряд состоял всего только из сорока восьми камней.
Измученные тяжелой работой и лихорадкой, миссионеры упрямо делали свое дело, временами приходя в отчаяние, и все ждали какого-то необычайного знамения, какой-то вспышки пламени духа святого, который поможет им собрать богатый урожай душ. Но обитатели островов Фиджи закостенели в своем язычестве. Курчавым людоедам отнюдь не хотелось поститься, когда урожай человеческих душ был так обилен. Время от времени, пресытившись, они обманывали миссионеров, распуская слух, что в такой-то день устроят бойню и будут жарить туши. Миссионеры тогда спешили спасать обреченных, покупая их жизнь за связки табака, куски ситца и кварты бус. Вожди совершали таким способом выгодные торговые операции, отделываясь от излишков живности. К тому же они всегда могли пойти на охоту и пополнить свои запасы.
Так обстояли дела, когда Джон Стархерст объявил во всеуслышание, что провозвестит слово божие по всей Великой земле, от побережья до побережья, а для начала отправится в горы, к неприступным истокам реки Реувы. Его слова ошеломили всех.
Учителя-туземцы тихо плакали. Двое миссионеров, товарищей Стархерста, пытались отговорить его. Владыка Реувы предостерегал Стархерста, говоря, что гордые жители непременно "кай-кай" его (кай-кай - значит съесть), и ему, владыке Реувы, как обращенному в "лоту", придется тогда объявить войну горным жителям. Что ему их не победить, это он хорошо понимал. Что они спустятся по реке и разорят деревню Реуву, это он хорошо понимал. Но что же ему остается делать? Если Джон Стархерст хочет во что бы то ни стало быть съеденным, значит, не миновать войны, которая обойдется в сотни жизней..."""
Джек Лондон"зуб кашалота".

[эмден]

quadrens,специфическое оружие гладиаторов в древнем Риме.

[Валерий]

Как в ближнем бою шашкой действовать против кёкецу-сёге?

А ни как боец с кекецу противостоять н есможет.
потому что шашкой не просто так машут а на коне да на скаку да со товарищами.
А строй с этой кекей это не строй, а клубок не распутатых цепочек)

[Повар с бензопилой]

А ни как боец с кекецу противостоять н есможет.
потому что шашкой не просто так машут а на коне да на скаку да со товарищами.
А строй с этой кекей это не строй, а клубок не распутатых цепочек)

Не-не-не. Разговор шёл именно о бое один на один. А если следовать Вашей логике,то сюда можно притянуть и артиллерию. А почему бы и нет? Ведь с шашечниками они действовали одной армией. Потом ещё и флот притянем,чтобы по одиноко стоящему на берегу ниндзя из всех пушек палили. И это конечно же будет значить,что кёкецу-сёге дурь несусветная,а шашка по круче атомной бомбы будет. ))
P.S. К слову,шашками махали не только конные,но и пешие. У них шашки были разной длины.

[Валерий]

опять сфероконические споры
если япония так крута, то че сидят на островах, а не занимют 1/9 суши?

[Повар с бензопилой]

если япония так крута, то че сидят на островах, а не занимют 1/9 суши?

А я разве говорил,что Япония форева,а всё остальное гавно? Я ни про саи,ни про катану,ни про кёкецу-сёге ничего подобного не говорил. Более того,я не только такого не говорил,но даже так не считаю. А пример с кёкецу-сёге и шашкой я привёл как раз из-за возникшего сфероконического спора,в котором мой оппонент безосновательно хаял дальневосточное оружие и также безосновательно возводил в абсолют шашку. Вот я и привёл для наглядности пример,в котором шашка в заведомо проигрышном положении. Но это не значит,что шашка не бывает в выигрышном положении,а кёкецу-сегё в проигрышном. Вся моя позиция сводится к тому,что не бывает лучшего или худшего оружия. У каждого оружия есть свои плюсы и свои минусы. Каждое оружие хорошо для своей эпохи,для своего места и для своих условий использования. Ну и конечно плюс личные предпочтения. Но это уже субъективный фактор. А шашкофилия и катанофилия-это две диаметрально противоположные неадекватные крайности.

[IS90]

прообраз сая- острие остроги?

[Валерий]

Но это уже субъективный фактор.

а ну если то да, коли по такому то и со стороны оно иначе
То кто спорить то будет, ведь как знать каково тамо то будет.

[Повар с бензопилой]

прообраз сая- острие остроги?

По-моему это два совершенно разных предмета.

[Трофель]

Народно творчество..

[Повар с бензопилой]

Народно творчество..

Дааа. Народная фантазия и изобретательность не знает границ.

[Повар с бензопилой]

Сегодня вновь брал саи,чтобы гаражные ворота освобождать от льда. А так как у нас ударили морозы,то был в перчатках. В общем могу сказать,что саи не для работы в перчатках. А значит инструмент/оружие исключительно для тёплых времён года и для тёплых регионов. Перчатки сильно сковывают движения пальцев и увеличивают объём руки. А точная моторика пальцев при обращении с саями-важная вещь. В итоге в перчатках затруднительны перехваты. А при колке льда обратным саечным хватом с отводом центрального зуба от предплечья,указательный палец ни в какую не хочет лежать на рукояти. При ударах его просто сносит в сторону. Из-за этого сай становится сложнее контролировать. Я в итоге плюнул,снял перчатку и после нормально,по человечески поколол лёд.

[Schoorick]

изначально сай был противником катаны.
здесь и сейчас катановладельцев не встретишь, а на гопоту с ножом нарваться запросто.
какие мысли насчёт применения сай против короткоклинкового?

[Повар с бензопилой]

изначально сай был противником катаны.

Это лишь одно из его применений. Саи вообще использовали и против вооружённого разным оружием противника,и против безоружного. Против ножа они точно также могли и могут быть использованы. Но таскать на себе пару саев для защиты от гопников-сомнительное удовольствие.