Арбалет "Скорпион" - полный обзор

Модератор: тень

oleg@kok
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:29

Сообщение oleg@kok » 12 ноя 2018, 11:14.

На аватарке моей , иль вот ещё
Зачетно!

Tokar Bez-razryada
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 19:21

Сообщение Tokar Bez-razryada » 12 ноя 2018, 16:08.

Спасибо за теплые слова

mr.mkregyy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:35

Сообщение mr.mkregyy » 12 ноя 2018, 16:23.

Ха, так там наконечник не тупой как на поеланговских карбонках вот и пробитие такое серьезное :) У английских лучников был спец наконечник "бодкин" для пробития доспехов тоже сильно сужался к концу.
Изображение
Изображение
Поэтому для сравнения мощи по кол-ву пробитых листов нужно стрелять одинаковыми болтами.

Grohh
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 09:58

Сообщение Grohh » 12 ноя 2018, 18:25.

Вот не замечал я особой разницы в глубине пробития наконечниками одной массы, но разной формы, если они просто круглые. С ножами идёт однозначно глубже по мясу или тряпкам, по пеноплексу тоже чуть глубже, но там стрелу тормозит трение шафта и разница не очень большая или заметная. А по всяким доскам, глупым книжкам, тряпкам и пеноплексу филдами разной формы разницы особой не видно, хотя именно двух таких форм наконечники и были. Но это на лучных стрелах. На арбалетных нижняя форма немного другая, но тоже не добавляет страниц, листов или мм досок. Как и начальной скорости...

KORIKK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 10:28

Сообщение KORIKK » 12 ноя 2018, 20:30.

Ха, так там наконечник не тупой как на поеланговских карбонках вот и пробитие такое серьезное
Я отстреливал два таких наконечника,по пачке бумаги,и пачке оргалита.У нижнего,пробиваемость хуже,т.е. он, с начала, пробивает маленькую дырочку,а затем большим диаметром начинает бумагу,перед собой,прессовать,и вязнет.На оргалите так же.

oleg@kok
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:29

Сообщение oleg@kok » 12 ноя 2018, 21:46.

Я отстреливал два таких наконечника,по пачке бумаги,и пачке оргалита.У нижнего,пробиваемость хуже,т.е. он, с начала, пробивает маленькую дырочку,а затем большим диаметром начинает бумагу,перед собой,прессовать,и вязнет.На оргалите так же.
Слава по тряпкам обратный эффект.

KORIKK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 10:28

Сообщение KORIKK » 12 ноя 2018, 21:59.

Слава по тряпкам обратный эффект.
Да.Тряпки им деревяшки рвёт,а если по ковровому покрытию,на синтетической основе,на сетке,то прямо в сетке вязнет.

Grohh
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 09:58

Сообщение Grohh » 13 ноя 2018, 08:21.

Если это всё действительно так, то именно для стрел, выпущенных из Скорпиона, или просто для скоростей и энергий, характерных для него, то есть небольших совсем, то может быть и заметна разница глубины пробития разных материалов в зависимости от формы наконечника именно из тех двух на фото. Понятно, что шило или игла пробьёт тряпки на всю длину иглы, а срезанный перпендикуляром как обычный цилиндр от них вообще отскочит. А на скорости около ста метров и стреле около 34 граммов по листам бумаги (из одной и той же пачки или книги!) будет ли заметна разница в пробитии? Глобальной такой нет, не видно, вот чтоб одна стрела на выходе кончика застряла, а другая (с другим филдом) навылет или хотя бы сильно дальше прошла, нет, такого не замечал. Но и экспериментов специальных на эту тему не проводил.

Michman59214
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:41

Сообщение Michman59214 » 13 ноя 2018, 20:33.

На днях пробовал сравнивать пробивную способность лука и арбалета. Материал щита- журналы. Арбалет легат 104 м/с на 400гран. Болт на 433 гран- 970 страниц. Лук bear domain 98 мыс на 300 гран. Стрела 518 гран- 765 страниц. Наконечники спортивные.Журналы плотные аля плэйбой.

Grohh
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 09:58

Сообщение Grohh » 13 ноя 2018, 21:21.

Изначально написано Michman59214:
На днях пробовал сравнивать пробивную способность лука и арбалета. Материал щита- журналы. Арбалет легат 104 м/с на 400гран. Болт на 433 гран- 970 страниц. Лук bear domain 98 мыс на 300 гран. Стрела 518 гран- 765 страниц. Наконечники спортивные.

Ну вот по горячим следам попробуйте те же самые журналы, лук и арбалет и те же стрелы, но с другими по форме наконечниками. А так получается сравнение пробивной способности лука и арбалета из области не очень высшей математики. К примеру, до Луны сегодня в полдень по Москве было 383 403 км, до Марса 225 602 019 км. И что? А завтра журналы намокнут или замёрзнут...

Michman59214
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:41

Сообщение Michman59214 » 14 ноя 2018, 06:16.

Изначально написано Grohh:

Ну вот по горячим следам попробуйте те же самые журналы, лук и арбалет и те же стрелы, но с другими по форме наконечниками. А так получается сравнение пробивной способности лука и арбалета из области не очень высшей математики. К примеру, до Луны сегодня в полдень по Москве было 383 403 км, до Марса 225 602 019 км. И что? А завтра журналы намокнут или замёрзнут...

Не замёрзнут,журналы дома лежат. Смогу сделать только в понедельник.

Michman59214
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:41

Сообщение Michman59214 » 16 ноя 2018, 17:30.

Сделал. Арбалет. Те же условия. Наконечник- пулевидный 1065 страниц. Наконечник на фото- 1470 страниц.
Изображение

Michman59214
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:41

Сообщение Michman59214 » 16 ноя 2018, 17:32.

Тот который 970 пробил.
Изображение
Изображение

Michman59214
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:41

Сообщение Michman59214 » 16 ноя 2018, 17:40.

Тот который 970 пробил (первые испытания арбалета).На фото он на лучной стреле. В таком состоянии из лука этот снаряд пробил 850 страниц против 765 в первый раз( при той же массе), судя по всему из за того что диаметр наконечника больше чем стрелы, трение об поверхность меньше.

Grohh
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 09:58

Сообщение Grohh » 16 ноя 2018, 18:51.

Ни фига не понял. Но попробую спросить. Вы стреляете из арбалета одной и той же стрелой, просто меняя наконечник? Они должны быть одного и того же диаметра, как стрела, и массы, только разной формы. Так же из лука. А если наконечник чуть толще стрелы, то он пройдет страниц однозначно чуть больше, шафт трения чуть меньше будет иметь, влетая в дырочку за наконечником чуть большего размера. Кстати, вот и живое доказательство того, что по количеству пробитых страниц тяжело судить о скорости стрелы точно, ибо от формы наконечника начальная почти не зависит, а вот на дистанции наконечник-кирпич по форме будет терять скорость чуть быстрее, чем пулевидный, не говоря уже про глубину пробития бумаги в листах-страницах...

Michman59214
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:41

Сообщение Michman59214 » 16 ноя 2018, 19:13.

Стрелы не менял, одними и теми же. Вот по массе наконечника который пробил 1470 страниц возник вопрос, кажется что 125 гран, просто на 500 страниц больше из за формы наконечника, мало верится, дома весов нет. Прошу на ты.

Grohh
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 09:58

Сообщение Grohh » 16 ноя 2018, 19:43.

У тебя не было в прошлый раз цифры 1065. То есть получается три цифры: 970, 1065 и 1470 из арбалета, тремя видами наконечников, что ли? Причем у них разная масса, тот, что подлиннее, тот потяжелее должен быть. А из лука две цифры, 765 и 850, но 850 при наконечнике арбалетном, он толще стрелы. И ещё вопрос, как считать пробитие, по страницам трудно, их проминает много больше и дальше, чем протыкает, и где граница пробития, где есть хоть маленький надрыв бумаги?

мастер.ру
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 11:58

Сообщение мастер.ру » 16 ноя 2018, 20:44.

На первой фотке,китайский филд.130-135гн.они ими все свои болты комплектуют.добавляя веса говеной тонкой трубки.на второй,похоже 120-125 гн.все имхо

Michman59214
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:41

Сообщение Michman59214 » 19 ноя 2018, 11:00.

Пробитие считаю где кончик наконечника остановился. Да все верно, цифры бьются. Наконечник который якобы 135грн, стоит на истоновском болте, по стандарту. Возможно с одного конвейера с китайцами)

mr.mkregyy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:35

Сообщение mr.mkregyy » 19 ноя 2018, 11:54.

Чета после испытаний ничего не прояснилось :)
У тяжелой стрелы больше KE,но от 25 гран вряд ли на 470 страниц больше пробьет-так что это именно форма повлияла.

Grohh
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 09:58

Сообщение Grohh » 20 ноя 2018, 09:12.

Изначально написано mr.mkregyy:
Чета после испытаний ничего не прояснилось :)
У тяжелой стрелы больше KE,но от 25 гран вряд ли на 470 страниц больше пробьет-так что это именно форма повлияла.

Почему же не прояснилось? КЕ не обязательно станет сильно больше (плюс 30 гран могут дать примерно плюс 1,5 %), ведь с увеличением массы стрелы и начальная скорость падает, а вот конечный импульс да, подрастает слегка побольше (примерно на 5 %). Затем, 405 страниц (1470-1065) это 202 листа, которые у журналов тонкие (а 200 листов журнала это сколько всего по толщине?, у книги это примерно 14 мм) и пробиваются они длинным наконечником с тонким носиком-шилом на всю его длину, это примерно 12 мм. В итоге суммарно и получается, что как бы листов больше по факту пробито, но само тело стрелы примерно там же остановилось, ну плюс небольшой есть из-за слегка подросшей массы, но незначительный. Если на носик иголку приварить, так она и 3000 страниц пробьёт, а сама стрела на той же 1000 остановится..

Dvalin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 16:17

Сообщение Dvalin » 28 ноя 2018, 22:58.

Приветствую уважаемых форумчан.
Сам являюсь владельцем скорпиона и как раз собираю к нему партию самодельных стрел, поэтому помещу сюда. Если админы захотят, то перенесут куда-нибудь в стрелоделательную тему, я таковой не мертвой не нашел.Тем более что самопальные стрелы делают в основном для не сильных арбалетов типа скорпиона. Хочу поделиться технологией изготовления оперения из скотча и бумаги и идеей по поводу наконечника для small game по американской терминологии.
Наконечник - это забивной анкер, который продается в любом строймагазине, а оперение клеится элементарно из бумаги и скотча и делается любой почти толщины, упругости и цвета ( у меня прозрачное) и клеится к стреле обычной пероклейкой.
На последнем фото американский прообраз моего наконечника.
По ссылке будет мое видео как клеить такое оперение
https://www.youtube.com/watch?...Ou&index=6&t=0s
------------------
Не торопись - не промахнись...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Puschistik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » 29 ноя 2018, 21:06.

Хочу поделиться технологией изготовления оперения из скотча и бумаги и идеей по поводу наконечника
Пройденный этап. Практика показала, что лучше купить готовые стрелы и наконечники, будет быстрее, дешевле, точнее и более предсказуемо в полёте.

мастер.ру
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 11:58

Сообщение мастер.ру » 30 ноя 2018, 08:38.

Изначально написано Puschistik:

Пройденный этап. Практика показала, что лучше купить готовые стрелы и наконечники, будет быстрее, дешевле, точнее и более предсказуемо в полёте.
то,так.для скорпа на али дешевых болтов завались.и будут они точнее самоделок


Nachar
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:29

Сообщение Nachar » 03 дек 2018, 09:08.

Та да, плавали. Много возни и в итоге так себе результат. Проще реально на алишке дешманских болтов накупить.
В итоге для развлекательной стрельбы по 3д мишенькам держу кучу дешевых фибергласовых болтов, их не жалко. А для целевой по мишени нормальные карбоновые.

Ответить

Вернуться в «Луки и арбалеты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость