Ножевое ранение в область сердца . Реально ли попасть ?

Модератор: тень

Ответить
moscov811
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 19 май 2015, 20:50

Сообщение moscov811 » 18 авг 2019, 17:46.

перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Достаточно часто из новостей и из художественой литературы доводилось слышать что убили человека ударом ножа в сердце .
Собственно не ставлю под сомнение профессионализм патологоанатомов которые вынесли заключение о причине смерти , но всё таки имею определенное предубеждение в маловероятности намереного убиства ударом в сердце.
Все таки на пути имеются ребра в которые лезвие ножа может просто упереться , лезвие ножа может тупо застрять между ребер не дойдя но сердца , ну и наконец ребра могут изменить линию удара куда то в сторону .Так же не стоит исключать что в нагрудном кармане может быть кошелек с мелочью , или кредитные карты в два слоя , ключи да что угодно .
Я это к тому что смерть от удара ножом в область сердца носит случайный характер.

TSX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » 18 авг 2019, 17:48.

Либо это в медицинский раздел, либо товарищ лейтенант ждёт признаний :)

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 18 авг 2019, 17:48.

moscov811 писал(а): Я это к тому что смерть от удара ножом в область сердца носит случайный характер.
Если тыкать в режиме "швейная машинка", то закономерный. Полно так зарезали уже.
"Никита Белянкин достал пистолет - бывший военнослужащий часто носил с собой травматическое оружие для самообороны - и несколько раз выстрелил в воздух. Это еще больше разозлило подвыпивших мужчин. Они переключились на Белянкина и ранили его ножом в сердце. Молодой человек скончался, не дождавшись скорую."
https://www.ntv.ru/novosti/2198364/

МеМ-Д-ВеДь
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » 18 авг 2019, 17:51.

Аноним Анонимыч писал(а): Если тыкать в режиме "швейная машинка", то закономерный. Полно так зарезали уже.
Где зарезали - а где выШивание??
...

mcid
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 10:42

Сообщение mcid » 18 авг 2019, 17:57.

Изначально написано moscov811:

Я это к тому что смерть от удара ножом в область сердца носит случайный характер.

Как в и в любой другой орган. Ну если только кроме печени. Там из за размеров промахнутся крайне трудно.
Если бы все было так просто - хирургов бы учили в ПТУ за три года. А не через шесть института и пять и три ординатуры допускали до первого аппендицита.
Хотя так - попасть реально. С первого тычка. Рекомендую, пятьсот лет успешного опыта по полевой хирургии:
Изображение
Даже если промахнетесь, с такой шириной пореза по сути уже пофигу. Не склеится до приезда, живым все равно не довезут.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24944
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 18 авг 2019, 17:59.

moscov811 писал(а): смерть от удара ножом в область сердца носит случайный характер.
Есть особые регионы в РФ, где люди с детства учатся оперировать ножом на живой материи, а именно перерезать горло домашней скотине или убивать ударом в сердце. Это становится для них обыденностью. Вместе с непременными навыками спортивной борьбы и наличием необходимого инструмента всегда под рукой, результат получается перфектный. Что подтверждается множеством уголовных дел. где маленький представитель меньшинства легко умервщляет одного или более противника с любой подготовкой или массой тела. А еще на руку такого решения вопроса идет практически нереальное последующее опознание убийцы, его идентификация.

moscov811
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 19 май 2015, 20:50

Сообщение moscov811 » 18 авг 2019, 18:01.

Вот если кто помнит фильм "А зори здесь тихие " там главный герой говорит что у фашиста который убил девочку-красноармейца удар был поставлен именно в сердце . Вот что то сильно сомневаюсь.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24944
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 18 авг 2019, 18:02.

Вообще же, два достойных противника в дуэли на ножах, как правило, оба перемещаются на тот свет в силу острой кровопотери. До пошедших в массы револьверов, на Диком Западе победителей в дуэлях практически не было.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24944
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 18 авг 2019, 18:05.

moscov811 писал(а): Вот если кто помнит фильм "А зори здесь тихие " там главный герой говорит что у фашиста который убил девочки-красноармейца удар был поставлен именно в сердце . Вот что то сильно сомневаюсь.
Там рассказ писал дилетант, что не ново под Луной. По сюжету, девушку диверсант убил ударом в сердце эсэсовским кортиком.
Во-первых, это наградное, декоративное оружие. Их даже не точат! Оно попросту неудобно для подобных манипуляций. И разумеется, никто на войну их не брал. Применялись окопные ножи, финки, штыки от винтовки.

moscov811
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 19 май 2015, 20:50

Сообщение moscov811 » 18 авг 2019, 18:13.

Тем не менее даже если у фрица был окопный нож или финка все равно меня терзают сильные сомнения по поводу поставленого удара в область сердца .
В шею допустим ещё куда не шло , даже по глазам .

mcid
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 10:42

Сообщение mcid » 18 авг 2019, 18:15.

Изначально написано moscov811:
Вот если кто помит фильм "А зори здесь тихие " там главный герой говорит что у фашиста который убил девочки-красноармейца удар был поставлен именно в сердце . Вот что то сильно сомневаюсь.

это фильм. К реальности ни какого отношения не имеющий.
Хотя и сам был свидетелем, как один некий гражданин зарезал другого некоего гражданина одним ударом в сердце. До двадцатки по вечернему времени было ехать минут пятнадцать, но не довезли. Дичайшая случайность и везуха, ибо ни драться сколько нибудь в серьез, ни владением хотя бы азами фехтования, сей гражданин не обладал. И после чирика тоже ничему не научился.
Изначально написано moscov811:
Тем не менее даже если у фрица был окопный нож или финка все равно меня терзают сильные сомнения по поводу поставленого удара в область сердца .
В шею допустим ещё куда не шло , даже по глазам .

Я не могу утверждать наверняка про вермахт Третьего Рейха. Но в РККА запрет на использования ножей в качестве бесшумного оружия существовал с начала тридцатых. Как первые брамиты пошли в войска. Сильно сомневаюсь, что у гансов было по другому.

moscov811
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 19 май 2015, 20:50

Сообщение moscov811 » 18 авг 2019, 18:25.

mcid писал(а): Хотя и сам был свидетелем, как один некий гражданин зарезал другого некоего гражданина одним ударом в сердце. До двадцатки по вечернему времени было ехать минут пятнадцать, но не довезли. Дичайшая случайность и везуха, ибо ни драться сколько нибудь в серьез, ни владением хотя бы азами фехтования, сей гражданин не обладал. И после чирика тоже ничему не научился.
Ну вот я же говорю случайность , а мог попасть в ребро и не чего бы не было.
Так же и понажовщина , нанесут 20 ударов и только один попадет в сердце , а в заключение вердикт "убит ударом в область сердца" , а не было бы этого удара так от кровепотери умер бы через 20 минут

МеМ-Д-ВеДь
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » 18 авг 2019, 18:27.

Ursvamp писал(а): эсэсовским кортиком.
??
У них кинжалы были, с известной надписью...

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 18 авг 2019, 18:31.

А чем человек физиологически отличается от свиньи? Если знать анатомию и иметь твердое намерение убить, как два пальца об асфальт. Разумеется не всяким ножом, но это уже детали. Проблема разве что в психологическом барьере, а не техническая.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24944
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 18 авг 2019, 18:34.

МеМ-Д-ВеДь писал(а): ??
У них кинжалы были, с известной надписью..
Этот кинжал и называется кортиком. Так принято.

МеМ-Д-ВеДь
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » 18 авг 2019, 18:34.

lv333 писал(а): А чем человек физиологически отличается от свиньи? Если знать анатомию и иметь твердое намерение убить, как два пальца об асфальт. Разумеется не всяким ножом, но это уже детали. Проблема разве что в психологическом барьере, а не техническая.
зачем это выШивальщику??
он быть должен очень(!) далеко от подобного (( если действительно жить хочет.

moscov811
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 19 май 2015, 20:50

Сообщение moscov811 » 18 авг 2019, 18:35.

Так свиней колют со спины под лопатку , а не в грудь .
Притом фиксируют за ноги .
Так же одежда является сильным препятствием .Зимой вообще не реально кого то ножом убить в область груди.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24944
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 18 авг 2019, 18:39.

mcid писал(а): Я не могу утверждать наверняка про вермахт Третьего Рейха. Но в РККА запрет на использования ножей в качестве бесшумного оружия существовал с начала тридцатых. Как первые брамиты пошли в войска. Сильно сомневаюсь, что у гансов было по другому.
А у бриттов наоборот, был кинжал коммандос и руководство пользования, и тренировки по снятию противника.

moscov811
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 19 май 2015, 20:50

Сообщение moscov811 » 18 авг 2019, 18:42.

96440836

B8F761
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8167
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 14:49

Сообщение B8F761 » 18 авг 2019, 18:51.

Изначально написано moscov811:

Ну вот я же говорю случайность , а мог попасть в ребро и не чего бы не было.
Так же и понажовщина , нанесут 20 ударов и только один попадет в сердце , а в заключение вердикт "убит ударом в область сердца" , а не было бы этого удара так от кровепотери умер бы через 20 минут

На теле жертвы обнаружено 20 ножевых ранений, два из них смертельные, остальные, к счастью, нет.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 18 авг 2019, 18:56.

Изначально написано moscov811:
Так свиней колют со спины под лопатку , а не в грудь .
Притом фиксируют за ноги .
Так же одежда является сильным препятствием .Зимой вообще не реально кого то ножом убить в область груди.

Не знаю как у вас, но у нас свиней колют обычно с левого боку грудной клетки, пальца на 2-3 ниже левой передней ноги. Сам лично этого не делал, но помогал неоднократно. На счет того что одежда является препятствием для инструмента которым колют свиней(да-да это строго говоря и не нож вовсе), не смешите, если это не кольчуга или обшитая металическими пластинами кожанка конечно. И да даже при проткнутом насквозь сердце свинья умирает далеко не мгновенно, агония может длиться минут 3-5, рукоядь ножа при этом в такт сердцу дергается. И орет разумеется как будто ее ружут, простите за каламбур.
За человеков в подобной ситуации не скажу, опыта подобного не имею.

mcid
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 10:42

Сообщение mcid » 18 авг 2019, 18:58.

Изначально написано Ursvamp:

А у бриттов наоборот, был кинжал коммандос и руководство пользования, и тренировки по снятию противника.

И результаты этих руководств на практике оказались столь прекрасны, что к 1942 году на вооружение был поставлен бесшумный пистолет Welrod и карабин De Lisle и STEN Mk. IIS с интегрированным глушителем.

перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Goddog
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 30 май 2015, 11:34

Сообщение Goddog » 19 авг 2019, 07:34.

Изначально написано mcid:

И результаты этих руководств на практике оказались столь прекрасны, что к 1942 году на вооружение был поставлен бесшумный пистолет Welrod и карабин De Lisle и STEN Mk. IIS с интегрированным глушителем.

перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях[/B]
С реинкарнацией, господин Гоблин13/Бродяжник :)

Wased
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » 27 авг 2019, 08:25.

смерть от удара ножом в область сердца носит случайный характер
Эта область довольно большая: парастернальная линия справа, срединно подмышечная слева, 2 ребро слева, снизу эпигастральная область.


ДмитрийТ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:48

Сообщение ДмитрийТ » 12 дек 2019, 04:11.

По 'классике' добраться до сердца три способа: ровно по прямой, там уже не рёбра а грудина, со стороны рёбер, а так же третий - со стороны брюшины/солнечного сплетения. Узнаю настоящий, спортивного ножевого боя раздел, каким я его люблю )

Adonis
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7344
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 01:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение Adonis » 12 дек 2019, 20:47.

А раньше считали что путь к сердцу лежит через желудок

moscov811
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 19 май 2015, 20:50

Сообщение moscov811 » 02 янв 2020, 07:58.

Starhunter писал(а): А на кой хрен тогда "нож норвежского типа". НА-40, он же НР-40 были приняты на вооружение?
Консерву открыть ,хлеб порезать , амуницию поправить , лучину настрогать , да куча дел которые с ножом сподручнее чем без.Не у всех же были СВТешки , у большинства Мосинки .

Аватара пользователя
-ниндзя-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2010, 09:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: н-ск

Сообщение -ниндзя- » 04 янв 2020, 15:10.

"Я это к тому что смерть от удара ножом в область сердца носит случайный характер"
часто так и есть,если у человека поставленный удар( боксер на пример) ,на автомате...
,да и вообще, человек слаб),иногда очень живуч ...,дело случая.
если не можешь победить честно...,
- победи всё равно.

Ответить

Вернуться в «Ножевой бой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя