"Лох с ножом - тоже самое что лох без ножа"(с) Есть ли шансы у неподготовленного прот

Модератор: тень

-Протестант-
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 21:20

Сообщение -Протестант- » 17 май 2017, 13:03.

Здравствуйте, уважаемые бойцы!
Хотелось бы узнать ваше мнение насчет известного высказывания тов.Кочергина про "лоха с ножом".
Ну и вообще, как вы считаете, есть ли шансы у неподготовленного(т.е. полный 0) человека с ножом против более-менее тренированного рукопашника(2-3 разряд по боксу например)?

COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 17 май 2017, 13:59.

есть ли шансы у неподготовленного(т.е. полный 0) человека с ножом
Квартирные кухонные баталии - хрупкие женщины регулярно задвухсочивают здоровых мужиков обычными кухонными ножами.
Шанс есть у каждого.

Миномётчик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 02:21

Сообщение Миномётчик » 17 май 2017, 22:05.

Чего вы так хотите подготовить? Попасть ножом в глаз, в горло, в живот, под ребро, в плечо, в грудь и далее крайне сложно? Нож крепко держать в ладони сложно? Тогда да, шансов нет. :) Рукопашник, десантник, морпех, спецназ это всё раскрученные бренды, чтобы боялись и не помышляли сопротивляться. :) Как в анекдоте: - Стой, стрелять буду! - Стою. - Стреляю. В бою и в мирной жизни также умирают, как и все люди.

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 18 май 2017, 09:56.

Думаю,если неподготовленный человек будет сильно замотивирован вас ткнуть,он это сделает.
А потом хоть нокаутируйте его и на нём спляшите... :)Тут как повезёт.
Шансов однозначно добавляет,ИМХО...

Dubell
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 12:25

Сообщение Dubell » 18 май 2017, 15:45.

А потом хоть нокаутируйте его
Это уже будет проблематично сделать, после того как ткнут. Особенно, если ткнут чем-нибудь длинным и обоюдоострым. По собственному горькому опыту, увы, знаю.

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 18 май 2017, 16:05.

Изначально написано Dubell:

Это уже будет проблематично сделать, после того как ткнут. Особенно, если ткнут чем-нибудь длинным и обоюдоострым. По собственному горькому опыту, увы, знаю.

Я в этом ключе и писал...
Посмотрим с другой стороны.Если уж до этого дошло,с каким человеком вы хотели бы вступить в конфликт:вооружённым ножом или безоружным?
Думаю,ответ очевиден.И значит,вооружённый человек имеет больше шансов...

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 19 май 2017, 20:39.

Сегодня делать было нечего,решил поэксперементировать.
Дал резиновый нож дочери своей знакомой и попросил меня зарезать... :)
Девочке 16 лет,занимается национальными танцами,в РБ в общем и ножевом бое в частности разбирается,как я в классическом балете и вышывании бисером.Вначале разрешил любые действия,колющий в лицо тоже.Но когда она прикололась и в раж вошла,убрал его,глаза и зубы дороже...
Интересные впечатления...Там такие траектории были,что филиппинцы нервно курят.
Тыкала,резала,рубила...Напропускал,конечно,в основном в корпус и подмышки.
Судя по силе ударов,с настоящим ножом печалька бы вышла...
Понятно,что ни о какой чистоте эксперимента речь не идёт.Я её не бил,только защищался и бегал вокруг,и у меня ножа не было.
Но в очередной раз задумался серьёзно...
Без ножа она,понятно,никакой угрозы для меня не представляла...

Уравнитель
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 07 мар 2004, 07:51

Сообщение Уравнитель » 20 май 2017, 09:17.

надо было стулом защищаться

Petar Brzica
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 21:27

Сообщение Petar Brzica » 20 май 2017, 14:32.

надо было стулом защищаться
это вы о каком значении слова стул говорите?

Pashunia
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 21:28

Сообщение Pashunia » 20 май 2017, 16:58.

Дал резиновый нож дочери своей знакомой и попросил меня зарезать...
Знакомо! :P Были ситуациии когда на тренировке с детьми, давали им нож(имиташку), ну и сами пробовали защищаться! Один в один как вы и описали! Натыкали мама не горюй! Причём были случай когда и шлем одевали взрослым детишкам(с 16 лет) с уговором, что в голову будут лёгкие толчки ладошками! Да ладошки проходили, но при этом, встречные ножом проходили, в ответ и моментально быстро в корпус и голову под очень непредсказуемыми углами, причём даже через кимоно появлялись голубые медальки!
Периодически проводили такие тренировки, для чувства дистанции, с ножом, с мечом, с сай, так вот, даже не имеющий представления что делать с ножом ребёнок, взрослого натыкать может очень легко и непринуждённо! У детей это всё в игре отчёт себе не отдают и быстро входят в кураж, выкидывая такие порой серии, что удивить могут и натренированных взрослых!

Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » 20 май 2017, 17:39.

Может, есть.

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 21 май 2017, 09:12.

Изначально написано Уравнитель:
надо было стулом защищаться

Не вариант...Мама девочки кухонник бы схватила,и моих пОстов,возможно,не было бы... :)
Хотя...Сложился бы ответ на главный вопрос этой темы :)

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 08 июн 2017, 13:39.

Изначально написано хо ши мин 69:

Понятно,что ни о какой чистоте эксперимента речь не идёт.Я её не бил,только защищался и бегал вокруг...

Поэтому и результат такой.
Тут или агрессивно гасить (желательно
одним ударом сразу в нокаут) или убегать.
Имхо.

Conquistador777
Поручик
Поручик
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » 12 июн 2017, 15:37.

Шанс всегда есть. Главное, чтобы нападение ножевика не стало неожиданным.

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 12 июн 2017, 16:30.

Изначально написано Conquistador777:
Шанс всегда есть. Главное, чтобы нападение ножевика не стало неожиданным.

+1
Хотя, в принципе, тоже самое можно сказать про любое нападение, коллега.
Один неожиданный удар кулаком - и досвидос... и никакие ножи, кастеты, пистолеты и бронежилеты вас не спасли...

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 18 июн 2017, 13:37.

Изначально написано Сивутя:

Поэтому и результат такой.
Тут или агрессивно гасить (желательно
одним ударом сразу в нокаут) или убегать.
Имхо.

Полностью согласен.
Но пропускал-то я тогда,когда уже защищался осознанно...
Опять таки:при возможности выбирать между одним и тем же противником,но с ножом или без,я выберу безоружного.

COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 24 июн 2017, 22:21.

А если этот "лох" случайно воткнет ножик в глаз "риальному байцу"? По самую рукоятку.. Ну или не в глаз, а в мошну например... Чисто случайно... Или "баец" сам на нож налетит в порыве байцовской ярости...

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 09 июл 2017, 12:52.

О том и речь...Считаю и лишний раз убедился,что нож опасен и непредсказуем в ЛЮБЫХ руках,ИМХО...

Миномётчик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 02:21

Сообщение Миномётчик » 09 июл 2017, 13:46.

Изначально написано хо ши мин 69:
...нож опасен и непредсказуем в ЛЮБЫХ руках,ИМХО...
Ежели чего меняющего восприятие не принимать, то абсолютно безопасный инструмент.

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 11 июл 2017, 08:28.

Изначально написано Миномётчик:
Ежели чего меняющего восприятие не принимать, то абсолютно безопасный инструмент.

Иронию оценил... :)
Разговор про нож в руке...оппонента,который затыкать и зарезать пытается...
Там уже и без фармы всё печально,ИМХО...)

Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » 11 июл 2017, 13:04.

спортсмен уровня 120 кг самбист ссср показал следы от тычков в девяносто втором от кухонника жены...знов зауважал фехт
вес жены баранний. ичка

COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 17 июл 2017, 15:33.

ну жена то небось в ответку тоже нефигово отхватила. 120 кг дядю так просто вот чик чик и упал - не получится. тем более спортсмена с тренированной сердечно-сосудистой системой. если он реально спортсмен 120 кг веса, то должен достаточно легко переносить кровопотерю до 1.5 литра. сердце тренированное, хороший сосудистый тонус. спортсмены кровопотерю часто вообще не замечают.

Манагер
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 09:08

Сообщение Манагер » 20 июл 2017, 13:57.

Изначально написано COLT-45:
спортсмены кровопотерю часто вообще не замечают.

Угу, щаззз... Чувствительность к потере крови с занятиями спортом (или их отсутствием) не связана никак. Довелось видеть, как борец–вольник весом за центнер «поплыл» от взятия крови на анализ из пальца. Из пальчика!!! В общем, не все так однозначно.

COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 20 июл 2017, 17:10.

'поплыл' от взятия крови на анализ из пальца. Из пальчика!!!
это у него чисто психологическая реакция - боится вида крови. некоторые точно так же отрубаются у стоматолога от одного только вида бормашины. чисто психогенный обморок.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89357
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 20 июл 2017, 17:21.

Чувствительность к потере крови с занятиями спортом (или их отсутствием) не связана никак.
Имхую что она связана с болевым порогом. Собственно, будучи сильно чувствительным к боли, спортсменом ударником не станешь

Манагер
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 09:08

Сообщение Манагер » 20 июл 2017, 17:48.

Изначально написано COLT-45:

это у него чисто психологическая реакция - боится вида крови. некоторые точно так же отрубаются у стоматолога от одного только вида бормашины. чисто психогенный обморок.

Так а почему вдруг спортсмен от него окажется застрахован? Даже большой кровопотери не потребуется.

Манагер
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 09:08

Сообщение Манагер » 20 июл 2017, 17:50.

Изначально написано дезерт игл:

Имхую что она связана с болевым порогом. Собственно, будучи сильно чувствительным к боли, спортсменом ударником не станешь

В общем–то, конечно, так и есть. Но тут разговор про самбиста, которого ножиком наширяли, а он все же не ударник.

хо ши мин 69
Поручик
Поручик
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » 21 июл 2017, 20:34.

Своя ли,чужая кровь-параллельно...
Но один раз получил тонюсенький порез от осколка керамической плитки-и реально рухнул,потерял сознание...
До сих пор не пойму,что это было...
Так что вопрос интересный и неоднозначный...

COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 21 июл 2017, 22:23.

А ведь при ножевых ранениях бывает не только кровь наружу... иной раз бывает и кишки наружу. Если человек боится вида крови, что с ним будет когда он увидит собственные потроха?

andrey762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 09:12

Сообщение andrey762 » 29 июл 2017, 09:12.

Как то была у меня операция - вырезали кусочек говнеца. Ну и хирург потом показывает мне мисочку, там ошметок сантиметра полтора и тоненький.
Потом на меня смотрит - голова не кружится?
А я гляжу - ногти синие. Сознание так и не потерял. Вида крови не боюсь.
Но ошметки собственной плоти видеть не доводилось.
Вот этим, как мне кажется, и отличается боец реальный от бойца из спортзала. Ни один спарринг такой опыт не даст.
А про раж и кураж. Для неподготовленного человека это единственный способ выйти победителем. Со страху можно либо обосраться, потеряв голову. Либо рвать зубами и резать всё, куда можешь дотянуться, потеряв голову.
Только так не долго и голову потерять. :) берсерки долго не живут
2 рукопашника и всё - одного может и порежешь, а подельник его тебе шею сломает

Ответить

Вернуться в «Ножевой бой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость