Нож против баллистических, противопорезных тканей и кольчуги.(Видео)

Модератор: тень

Аватара пользователя
ceolos
Капитан
Капитан
Сообщения: 12504
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:53

Сообщение ceolos » .

Посмотрел видео. Ну, как бы, с самого начала было понятно, что противопорезные ткани поддаются проколу/прорезу. Особенно, если тыкать/резать несколько раз подряд. Особенно порадовала рубка тряпки, растянутой двумя ассистентами - это уже за гранью добра и зла :-) Видео получились в стиле Разрушителей мифов" - красиво, показательно, но не очень привязано к практике. Почему? Во-первых, так яростно крошить ткань реальный нападающий врядли будет, если, конечно, это не адепт школы ножевого боя. Будут иметь место беспорядочные уколы и порезы. Во-вторых, преступник врядли будет так "выцеливать" перед нанесением удара. КМК, более правильным тестом быо бы взять свиную тушку, обернуть тканью и пополосовать беспорядочно, как бы сделал необученный ножевому бою человек. Да и ЕДС-ножики у тестеров явно далеко выходят за рамки среднестатистических ;-)
Relax
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 10:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Relax » .

А ты меня забань.
Чо предупреждать?
Виноват - должен быть наказан.
будешь виноват - забаню.
предупреждение, оно для тех кто не хочет в бан. а ты туда рвешься, как Я вижу.
T55M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16121
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

тесты видятся как "джинсовые", ровно по формату представления рекламного материала. что естественно, со спонсорами по другому нельзя.
при том, что сама исследуемая ткань может быть вполне хороша.

2knife14 и производители
для понимания необходимых критериев прочности материала, смоделируйте реальную ситуацию (динамику). наипростейший тренажер - собачка.
см. тесты Ежелева-Воюшина.

ролики же, подобные размещенным в первом сообщении вызовут интерес только у заведомо восторженно-настроенных девушек, или, наоборот, палеонтологов.
wasya83
Поручик
Поручик
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » .

Вот для сравнения противоножевой жилет из пластика
http://www.ppss-group.com/vide...-demonstration/
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

участники knife14 и Инициатор - предупреждение.
Признаю, перегнул. Поддался детской болезни интернета, постараюсь впредь не троллить, тех кому неймётся нас облить говном.
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Вот для сравнения противоножевой жилет из пластика
http://www.ppss-group.com/vide...-demonstration/

Совсем не то и не интересно на мой взгляд, оденьте бронежилет. Неудобство тоже, так и пистолет ещё не берёт. Композитный бронижелет пластинками, я не мог заставить себя носить всегда.
Тут люди хотели сделать одежду именно повседневного ношения, по весу и ощущению не отличающуюся от аналогичной незащищённой.
Им это удалось, у меня много вещей их, одна куртка шедевр. Носил всю зиму.
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12374
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

по примеру старших и младшим подаванам ругать КНБ?
Вы там где ругань-то увидели? Вам всего-то указали, что тесты вроде Ваших уже давным-давно проводились. И если Вы не в курсе, кто такой Ваш собеседник klinok, погуглите про клуб Андрея Нечаева, и внезапно окажется, что "младший подаван" имеет стаж в НБ больше, чем у любого КНБ-шника.
А тесты ножей на брониках Эйнхерий-Сеня Ермолинский в своем жж публиковал еще года три-четыре назад. Нравится вашему клубу изобретать велосипед и вещать о своем гениальном изобретении - пожалуйста, вот только всё или почти всё уже давно придумано и опробовано до вас.
Райно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:31

Сообщение Райно » .

При том,что я не испытываю великой любви к КНБ (вас непропорционально вашему авторитету в ножевом сообществе слишком много в сети),не вижу проблем в роликах,хотя я их до конца не досмотрел.Чо,какой-то производитель попросил своих кентов (по совместительству приватизаторов НБ) провести тест материалов.Что ж теперь,ваще не тестировать материалы,только потому,что кто-то,где-то,когда-то уже что-то подобное тестировал? Лично я не вижу в этом проблемы.Другое дело,что если тестировать так,как это делали адепты КНБ,то ни один материал не выдержит,ИМХО.Полагаю,что бить надо было в движении,на скорости,максимально стараясь имитировать атаку в реальном НБ.
Короче,считаю,что на скорости и кольчуга,и тряпка выдержат удар.Тем более,что тушка мягче,чем стена,результаты будут несколько иными.В целом считаю,что надо поддержать производителя,стремящегося создать что-то лучшее,чем то,что есть сегодня.С учетом указанных ошибок,считаю тест удачным.Желаю успехов производителю!
wasya83
Поручик
Поручик
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » .

Т.е. у пластика минус в том, что он не гнется, как кевлар? Либо еще есть минусы?
У противопистолетных броников вес примерно 3 кг. А тот пластиковый жилет от ppss-group весит 2.3 кг размера L.
А вот по кольчужной одежде у меня вопросы. Сколько весит такая одежда? Сколько весит сама кольчуга, без ткани? Какова площадь защиты тела? (У броника 30 квадратных дм) Есть ли защита боков, либо подмышка открытая?
Инициатор
Поручик
Поручик
Сообщения: 6791
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

Сколько весит сама кольчуга, без ткани?
Футболка кольчужная весит в районе 3кг но она равномерно распределена по телу, поэтому бронежилетных проблем практически нет.
Бока защищены.
Подмышки тоже (если футболка сделана грамотно.
Если брать "мясницкое" плетение (нержавейка, кольца 5мм заварены), то в режиме "спарринга" она не пробивается вообще.
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Вам всего-то указали, что тесты вроде Ваших уже давным-давно проводились.
Ну дык здорово, пусть и другие проводят дальше... Меня это не печалит.
Мне надоели лишь умники рассказывающие про свой стаж в НБ, медальки на междусобойчиках и что всё было до нас.
Ну и здорово, пусть всё и дальше будет до нас, почему так пуканы по сети разрывает тогда у всех не ясно..))
У меня ощущение, что мы всем "авторитетам" внезапно должны что-то оказались.
(вас непропорционально вашему авторитету в ножевом сообществе слишком много в сети)
Не готов за это извиняться, даже перед теми у кого гигантский стаж в НБ. Потерпят. Пусть копят стаж дальше и жалуются...))
klinok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 16:51

Сообщение klinok » .

Изначально написано knife14:

Не готов за это извиняться перед теме у кого гиганский стаж в НБ. Потерпите.

А все вполне объяснимо - НБ развивается лет 15ть, пройден большой путь и многое достигнуто - проводятся чемпионаты на федеральном и международном уровне ("междусобойчики" по вашему).
Те не прошло и "сто лет", и вдруг появляетесь вы - ну хорошо, добро пожаловать - поглядите, чем люди живут, и Гугл вам в помощь- и тут, упс! С неподражаемым апломбом вы заявляете что НБ начался с вас, предлагаете правила и формат давно признанным уводящим в ересь, выкладываете ролики с "истинами" которым уже лет 10ть. И уровень ваших ведущих - на видео Воюшина хорошо показан
. Казалось бы надо задуматься - но нет, с жизнерадостной нахрапистостью вы продолжаете гнуть свое -ок, ваше дело, если вы бы делали это на КНБшных своих ресурсах, так нет - заваливаете общие форумы, вконтакте в НБ так вообще вся ветка кнб заспамена.
Почему вы так поступаете? Ну, могу предположить, первое - вы настолько довольны собой, что просто не можете не сообщать и не осчастливливать этим весь остальной мир.
Второе - банальная и упорная реклама - рекрутинг в свои ряды, что бы сделать еще более массовое фото на природе - тогда понятно, на общих форумах проще рыбу ловить, здесь много всякого народа ходит.
Понятно, что вы и дальше будете зажигать в том же стиле - тогда не чему удивляться по отношению других - оно вашем движении уже сложилось не шибко позитивное, и вряд ли улучшиться в ближайшее время - успехов, и хороших фото на лоне природы ( на междусобойчиках :)) .. Ждем новых истин, открытия америк и изобретенных велосипедов.
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Те не прошло и "сто лет", и вдруг появляетесь вы - ну хорошо, добро пожаловать
Вы не в теме уважаемый, ножевой бой появился у нас на сборах с 1999 года, это и есть ваши 15 лет!
Школа КНБ, как отдельное направление появилась 5 лет назад.
Про добро пожаловать, тоже не совсем так, вот первое знакомство с "тусовкой", почитайте внимательно, а потом честно напишите мнение:
Турнир по полноконтактному ножевому бою кнб
неподражаемым апломбом вы заявляете что НБ начался с вас
То что постик Вадима про информационную "приватизацию ножевого боя", взорвал пуканы всех "ножевиков", мне смешно. Реальные пацаны подобного не замечают, когда реальны и в себе уверены.))
Вся буря в стакане говна и обсуждения не стоила на мой взгляд, мало ли кто чего написал. Пусть хоть испишутся.
предлагаете правила и формат давно признанным уводящим в ересь, выкладываете ролики с "истинами" которым уже лет 10ть. И уровень ваших ведущих - на видео Воюшина хорошо показан
Признанными? Кем? У себя в зале вы можете признавать, что угодно.
Кто тебе рассказал о праве диктовать свои правила и перспективность всем?
У каждой песочницы свои правила, посмотри на правила ШТУРМа, Толпара и СПАСа, чего там ОБЩЕГО? Они полностью разные и по сути и по смыслу.
Вот тебе мнение про ваше "перспективное" - https://vk.com/club47485527?w=wall-47485527_1463%2Fall и вечные споры о перспективности - https://vk.com/club47485527?w=wall-47485527_1487/all
https://vk.com/club47485527?w=wall-47485527_1509/all
И уровень ваших ведущих - на видео Воюшина хорошо показан
На видео Воюшина, наш уровень?
А на этом уровне, уровень показан?



На чемпионате Москвы по штурму мы натыкали вам в одну калитку, вылетел и Ежелев и Вараксин и все остальные, а мы взяли три первых места. Это значит нам надо орать про наш уровень?
Уровень инструкторов СПАСа мы посмотрели на примере боёв со школой Сергея Вшивцева, много понтов и оскорблений было в его адрес и школы в интернете, на деле пшик и вязкие бои с результатами 50 на 50 с пацанами из леса..))
Никто не удивил и ничего великого не показал. Парни хорошие, но не более. Никто не удивил нас и уровнем подготовки и на Альянсе.
По нашим правилам и нашем судействе, всё было бы также, но в нашу пользу.
Вот таких побед у нас нет.


Согласен, ваш чемпионат, ваши правила. Но не надо потом орать про "показали ваш уровень".
заваливаете общие форумы, вконтакте в НБ так вообще вся ветка кнб заспамена.
Да ну? Тут на форуме было всего 6 сообщений от КНБ. Три из них сейчас на первой странице. Вам количество сообщений СПАСа посчитать?
Второе - банальная и упорная реклама - рекрутинг в свои ряды, что бы сделать еще более массовое фото на природе - тогда понятно, на общих форумах проще рыбу ловить, здесь много всякого народа ходит.
Пока мы как раз столкнулись с обратным, адепты СПАСа залазят в друзья к нашему активу в группе и зазывают их к себе на "разовую бесплатную" тренировку. Предлагая перебежать.
Самое интересное, что мы не против. Если другие будут питаться, вновь привлечёнными нами людьми.
Если кто-то готов платить и идти заниматься по вашим правилам. Ради Бога.
Через школу КНБ прошло 1000 человек за год. И мы на этом ничего не заработали, только тратили и в этом вся причина....
Вы можете сколько угодно жаловаться, что КНБ везде слишком много, но это только начало.
Мы и дальше будем развиваться и информационно быть лидерами мнений. А вы копите стаж и медальки.
Мы будем работать с общественным мнением по стране, а не с тусовкой из пары сотен человек.
Сначала нам писали
- У вас "неправильная техника"
- Потом недостаточная защита и "неправильные ножи"
- Сейчас объясняется невероятным палевом и вязаловым.
Ну там ещё идеологические разногласия можно натянуть, хоть мы и вне политики, но какая разница, про маргинализацию спорта поболтать.
(Хоть никем в государстве и непризнанного)
Вроде всё налажено ведь было и междусобойчики свои с медальками алюминиевым и ножечки продавались тоже свои, и защиты, и перчаточки, вообщем хороший и уютный такой мирок в стагнации, хоть и маленький зато ЭЛИТАРНЫЙ..))
Истинная же причина не нелюбви к нам на поверхности, у нас ребяты просто халява и мы организуем это не с целью заработать бабла, а ради любви к ножевому спорту и сами в него вкладываем.
Что-бы все желающие, не смотря на свой достаток, политические, национальные или религиозные убеждения смогли научиться ножевому бою.
И вот именно это и не устраивает тех, кто продаёт за 150 тыщ свои начальные курсы по ножевому бою...
ПРИЗНАЁМ, МЫ ОСЛОЖНИЛИ МОЖЕТ КОМУ-ТО КОММЕРЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А МОЖЕТ И НЕТ, ВЕДЬ ЛОХОВ ВСЕГДА ХВАТАЕТ ОСОБЕННО НА СТОЛЬ НЕ РАЗВИТОМ РЫНКИ УСЛУГ.
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Посмотрели и на "фильмы", когда нас улыбаясь, звали на дружеские бои, а потом кидались, как бешеные.
Монтируя "ролики" с целью дискредитировать.
Перечитали и сотни постов от "авторитетов" с гадостями о КНБ...
Насмотревшись на эту грязь, подковёрные сплетни и ненависть к нам, с которой нас встретили, мы решили развиваться самостоятельно наплевав на гнилую тусовку.
Обойдёмся без "дружеских" встреч и без "авторитетных" междусобойчиков. Создадим свои, новые и больше старых.
Мы зовём всех и готовы дружить со всеми, а кто не хочет, тем тоже удачи.
Но не надо больше нам рассказывать про ваш стаж в НБ, авторитет, медальки и чемпионаты. Это интересно вам, но не нам.
klinok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 16:51

Сообщение klinok » .

"это только начало.
Мы и дальше будем развиваться и информационно быть лидерами мнений. А вы копите стаж и медальки."
-ого! Ну-ну :)))) тут возразить не чего - это уже к психиатру.
..а по стажу - лично я сужу не с точки зрения автортетов - чисто с професиональной.
Что бы стать инструктором-тренером профессионально, а не на уровне двора, надо пройти профобразование или определенный процесс в соответствующей Федерации. Те люди учиться в вузе 5лет, и до этого, как правило заснимаются года три. В нормальной Федерации до уровня "штатный инструктор", человек проходит за 8-10 лет.
У нас в Федерации РБ-Динамо, например, что бы получить должность штатного инструктора надо: иметь профильное образование, или выполненное звание МС, или стаж 8-10 лет и педагогическое образование.
У вас есть какие либо варианты из перечисленных критериев?
idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » .

У нас в Федерации РБ-Динамо, например, что бы получить должность штатного инструктора надо: иметь профильное образование, или выполненное звание МС, или стаж 8-10 лет и педагогическое образование.
У вас есть какие либо варианты из перечисленных критериев?
Хороший вопрос. А вот интересно, все местные гуры соответствуют данным требованиям?)))
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

У нас в Федерации РБ-Динамо, например, что бы получить должность штатного инструктора надо: иметь профильное образование, или выполненное звание МС, или стаж 8-10 лет и педагогическое образование.
У вас есть какие либо варианты из перечисленных критериев?
Расскажите мне, у кого профильное образование по теме - ножевого боя?
У кого есть звание МС по ножевому бою? Хоть одного назовите в РФ человека?
Ножевого боя - такого вида спорта в РФ Н.Е.С.У.Щ.Е.С.Т.В.У.Е.Т!
Не верите, откройте перечень, нет никаких мастеров спорта, как и профильного образования по ножевому бою..))
Если вы мне сейчас начнёте втюхивать про общее физкультурное образование в институте, то во первых его нет, у 99% всех супер инструкторов всех авторитетных школ, включая основателей.
Во вторых у КНБ и тут всё хорошо, один из основателей Максим Ходневич, как раз окончил физкультурный институт, а второй основатель Алексей Ловцевич, имеет чёрный пояс третий дан по каратэ и являлся неоднократным чемпионом России.
Что думаю более чем соответствует МС.
И Толпар и СПАС и все остальные, сами определили нормы и правила внутри себя аттестовывания инструкторов. Тоже самое сделало и КНБ.
Ничего из вами перечисленного, не соответствует правилам, самых известных школ.
На сим всё, а стаж свой в своих залах оставьте себе...)) У нас тогда все инструктора.
klinok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 16:51

Сообщение klinok » .

Те лично у вас достаточного стажа не только в НБ, но вообще в единоборствах нет, я вас правильно понял? Так же как и каких либо значимых достижений.
wasya83
Поручик
Поручик
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » .

А можете еще рассказать, в чем минусы антиножевых бронежилетов из пластика?
Инициатор
Поручик
Поручик
Сообщения: 6791
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

У нас в Федерации РБ-Динамо, например, что бы получить должность штатного инструктора надо: иметь профильное образование, или выполненное звание МС, или стаж 8-10 лет и педагогическое образование.
У вас есть какие либо варианты из перечисленных критериев?
Я надеюсь речь идёт о ножевом бое?
О, и по этим критериям я не могу быть ни тренером, ни инструктором...
Пойду обольюсь слезами.
Не о ножевом бое?
Тогда при чём тут эти критерии?
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12374
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

knife14 писал(а): ножевой бой появился у нас на сборах с 1999 года
Если после этого никого из КНБ не было ни на ФСНБ, ни на других крупных турнирах всероссийского уровня, то ерунда это ваше "с 1999 года".
Ну и постоянное упоминание "междусобойчиков" забавляет - как говорится, чья б корова мычала.
DisPetcher
Капитан
Капитан
Сообщения: 10891
Зарегистрирован: 17 авг 2002, 04:18

Сообщение DisPetcher » .

Изначально написано Инициатор:

Я надеюсь речь идёт о ножевом бое?
О, и по этим критериям я не могу быть ни тренером, ни инструктором...
Пойду обольюсь слезами.
Не о ножевом бое?
Тогда при чём тут эти критерии?

так у вас и не спорт, так что ладно уж, чего там...
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Те лично у вас достаточного стажа не только в НБ, но вообще в единоборствах нет, я вас правильно понял?
Нет не правильно поняли, занимаюсь на сборах с 1999 года, то есть стаж 16 лет. Более 10 лет тренирую.
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Я надеюсь речь идёт о ножевом бое?
О, и по этим критериям я не могу быть ни тренером, ни инструктором...
Пойду обольюсь слезами.
Не о ножевом бое?
Тогда при чём тут эти критерии?
А вот тут я полностью подпишусь.
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Если после этого никого из КНБ не было ни на ФСНБ, ни на других крупных турнирах всероссийского уровня, то ерунда это ваше "с 1999 года".
Ну и постоянное упоминание "междусобойчиков" забавляет - как говорится, чья б корова мычала.
И не могло быть. КНБ появилось в 2010. До этого это было политическое движение со спорт направлениями. Наши бойцы кстати, дрались начиная с самых первых турниров, как частники.
Были и те кто стал например инструктором в СПАСе в 2006 году..))
klinok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 16:51

Сообщение klinok » .

Изначально написано knife14:

А вот тут я полностью подпишусь.

Тогда к чему вы привели вот это
"Во вторых у КНБ и тут всё хорошо, один из основателей Максим Ходневич, как раз окончил физкультурный институт, а второй основатель Алексей Ловцевич, имеет чёрный пояс третий дан по каратэ и являлся неоднократным чемпионом России.
Что думаю более чем соответствует МС."
Те либо вы считаете что общий опыт в СБЕ имеет значение в тренерской работе по НБ, либо нет.
klinok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 16:51

Сообщение klinok » .

Изначально написано knife14:

Нет не правильно поняли, занимаюсь на сборах с 1999 года, то есть стаж 16 лет. Более 10 лет тренирую.

Ок, впечатляет. Давайте посчитаем - вы 1986 года рождения, -10лет назад вам было 19, те юноша, до этого 6 лет занятий - подросток. Та вы тренируете практически с подросткового возраста. Прямо таки Моцарт от КНБ - вы очень амбициозный молодой человек.
(....прикинул, если бы я эти несмышленые года в стаж ввел, так у меня бы лет 35 набралось :))))
klinok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 16:51

Сообщение klinok » .

Изначально написано botanik:

Если после этого никого из КНБ не было ни на ФСНБ, ни на других крупных турнирах всероссийского уровня, то ерунда это ваше "с 1999 года".
Ну и постоянное упоминание "междусобойчиков" забавляет - как говорится, чья б корова мычала.

Вот тут, кстати, поверить можно. Если я не ошибаюсь, все это связанно со Штурмом. Помниться, лет 10 ть назад, был я на открытом ковре у Толпара, и ходил там дядька один, говорил, что председатель Штурма - где то визитка до сих пор его валяется. Снаряжением интересовался, говорил, будут у себя НБ заниматься. Потом, правда , о них особо не слышно было ни чего - но какая то внутренняя жизнь шла - так потом вдруг стали свои турниры проводить сразу. Правда, дальше резиновых колстилов и бесконечного обмена на средней дистанции мысль дальше не ушла. Впрочем, все меняется...
knife14
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 22:13

Сообщение knife14 » .

Ок, впечатляет. Давайте посчитаем - вы 1986 года рождения, -10лет назад вам было 19
Давайте посчитаем, только для начала, с чего вы взяли, что я 86 года рождения? Откуда вы это взяли, пишите.
Честно сказать уже порядком поднадоело ваше рвение, при полном незнании вопроса. Что не абзац, то мимо кассы.
klinok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 16:51

Сообщение klinok » .

Изначально написано knife14:

Давайте посчитаем, только для начала, с чего вы взяли, что я 86 года рождения? Откуда вы это взяли, пишите.
Честно сказать уже порядком поднадоело ваше рвение, при полном незнании вопроса. Что не абзац, то мимо кассы.

Ок - возможно я спутал вас с другим, не мение активным деятелем КНБ - тогда действительно мимо кассы ( но только это :))
Ответить

Вернуться в «Ножевой бой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость