С ножом против Питбуля. Практические аспекты

Модератор: тень

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 03 мар 2009, 21:17.

В развитие предыдущей темы про питбуля и
Допустим, есть ганзовец 80 кг. есть питбуль 50 кг. На кону ценный приз :)
Чисто практические аспекты: что одеть, что взять с собой кроме ножа, какой нож взять.
Ну и как себя вести в ходе схватки.

Александр_Андерсон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 19:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Псков

Сообщение Александр_Андерсон » 03 мар 2009, 22:32.

еслиб ганзовцем был я кроме ножа вот такую штуку вззялбы
Изображение

Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72411
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » 03 мар 2009, 22:42.

Михаил HORNET писал(а):В развитие предыдущей темы про питбуля и
есть питбуль 50 кг.
нет таких питбулей, и никогда не было.
максимум 35 кг, а чаще 25.
и еще - моего и многих других сможете без малейшей проблемы зарезать, когда он будет ласково махать Вам хвостом, ожидая что вы его погладите.
а если нужно что-нибудь действительно агрессивное 50 и более кг, возьмите кавказца.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 03 мар 2009, 23:19.

ну по условиям задачи питбуль будет натравлен, так что не получится :) гладиаторский поединок по нравам Древнего Рима :P
Мне сказали, что 40-50 кг питбуль весит может. Скорее всего 40 реально.
и с собой вероятно можно только то, что может быть носимо в качестве повседневного - ЕДС-предмета.
Т.е. видимо, газ, удар, наверное ОСА или иной резинострел, не исключено электрошок, что там у нас еще есть...

Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72411
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » 03 мар 2009, 23:26.

не верьте тем кто вам сказал.
самый крупный родственник пит-буля - амстафф, может быть 40 кг. но не 50.
http://staffstyle.ru/tab_rost.php?mf=male&perv=10

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 03 мар 2009, 23:42.

ну и хорошо, значит задача упрощается :) Вообще-то изначально про волка думали, но где ж его взять :). Решили питом/стаффом заменить.
просьба советы по делу дать.
Что из ЕДС-предметов лучше взять на поединок и последовательность и тактику их использования.
а рекомендации хотелось бы что-то типа вот этого:
"Всегда четко представляйте себе последствия, возникающие при контакте с собакой. Первое, что необходимо знать - это каким образом атакует та или иная собака, как именно она кусает, как ведет себя в конфликтной ситуации. Лучше (и безопасней!) отработать навыки на специальной площадке, в костюме и под руководством инструктора. Тренировка на площадке с различными породами собак просто необходима для выработки скорости реакции и вариантов обороны. Зани-маясь на площадке, вы будете иметь представление о тех ощущениях, которые возникают тогда, когда собака начинает трепать руку, хватает за ноги или валит на землю. Важно также практиковаться в уклонении от прыжка собаки. Как правило, собаки прыгают либо с близкого расстояния, без разбега, либо делают длинный бросок. Прежде чем тренироваться на площадке, можно поработать с напарником, используя мяч. Итак, напарник бросает мяч с таким расчетом, чтобы он отскочил от земли и попал в вас. Вы, в зависимости от дистанции, можете либо уклонятся, либо наносить встречный удар конечностями или ножом, используя при этом рукоятку или острие ножа. Можно усложнить упражнение, становясь лицом к стене, чтобы напарник кидал мяч в стену. Мяч должен, отскочив от стены попасть в землю, а затем полететь в вашу сторону. Чтобы облегчить уход, необходимо смотреть на мяч (т.е. собаку) периферийным зрением. Такой способ дает возможность вовремя среагировать на быстрое движение.
Собака треплет захваченную часть тела только в том случае, когда она уверенно стоит на земле, а в воздухе она будет стараться просто удержаться, и этим необходимо пользоваться. Например, когда собака совершает прыжок издали, целясь в грудь, можно использовать уход в сторону и схватить ее за холку. Рукояткой ножа наносится удар в спинку носа, затем острием под челюсть. Другой вариант - показываем собаке руку с ножом и, когда она попытается в прыжке схватить ее, уводим вооруженную руку вбок по горизонтали, а другой рукой в этот момент хватаем собаку за холку. Вблизи можно делать уход в сторону с нанесением удара в грудь прыгнувшей собаки, одновременно делая захват за холку, далее действуем, как описано выше. Возможен и предварительный удар ногой в солнечное сплетение собаки, особенно, когда она идет в лобовую атаку. Если собака вцепилась в предплечье, не следует пытаться вырваться во что бы то ни стало. Лучше постараться подтянуть собаку к себе и произвести удар ножом в область локтя животного - сердце собаки находится в этом месте. Для снижения болевого ощущения старайтесь держать большой палец захваченной руки по направлению к себе, а не вверх. Кроме того, действенно наносить рукоятью и лезвием ножа удары по передним лапам собаки. Если собака стоит на задних лапах, наступите на них или используйте подсечку ногой, а затем постарайтесь навалиться на собаку. Держать нож нужно прямым или диагональным хватом. При обратном хвате удары наносятся сверху, собака может увидеть это и переключиться на вооруженную руку. Стоит отметить, что удары в спину собаки сверху малоэффективны, особенно если лезвие но-жа небольшой длины. Дело в том, что органы собаки в основном смещены в нижнюю часть тела (в район грудной клетки), поэтому лучше использовать нож прямым хватом. В том случае, когда вы произвели захват за холку или же в том случае, если собака все же схватила руку, можно без помех использовать нож для ударов в нижнюю часть тела собаки. Рубящие удары можно наносить и в том случае, когда собака, сделав захват, пытается лапами охватить ногу, чтобы ограничить подвижность жертвы. Собака также может, произведя захват, начать закручивать руку за спину. В этом случае, лучше заранее стать таким образом, чтобы за спиной была бы стена, дерево, любая другая преграда, не позволяющая собаке зайти вам за спину, но позволяющая вам попытаться прижать ее, например к стене, и наступить на лапы, тем самым ограничив ее подвижность. Этот способ подходит и в том случае, когда собака пытается укусить за ногу. При этом, разумеется, необходи-мо принять более устойчивую нижнюю стойку.
Собаки касательные порезы переносят без особенного вреда, спина у них достаточно защищена броней из мышц. Так что колющие удары предпочтительней, особенно если вы смогли уклониться от прыжка, схватив собаку за холку. Одной рукой на весу среднюю собаку не удержать и, когда она начнет опускаться на землю, в этот момент можно нанести колющий удар. Под действием ее веса удар будет сильнее. Следует учесть, что, вырываясь, собака может вырвать нож из руки. Подобная техника годится против легких и средних собак. Собаку тяжелого типа следует хватать за ухо, если это возможно, в противном случае можно провести захват под челюстью и отворачивая морду собаки провести удар в шею. Кроме того, очень важно устоять на ногах, используя стену, дерево и т.д. Если вы упали, то не медлите и постарайтесь быстро встать. Иначе..."

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 00:32.

"собака-друг человека, но лучше с ней в бою не встречаться"

Из грамотных рекомендаций стоит только рассмотреть ту, что нельзя вырывать руку из пасти, а наоборот, пытаться «вбить» её как можно глубже. Но: опять это но, естественная и бессознательная реакция человека на боль это отдёргивание руки, это как с горячим утюгом или чайником, данная реакция просто непроизвольна и чтобы её «убить» в себе ой как надо постараться.

Итак, после такого краткого вступления, перейдём к сути боя с собакой и попытаемся определить, из чего же строится эта вся кухня.
1. Наверное, всё же стоит для начала определить «образ врага» и что вообще следует от него ожидать.
2. Тактика ведения этого самого боя, из которой вытекает, соответственно и техника.
3. Ну и соответственно сама методика подготовки к этой страшной бойне за жизнь.

«Образ врага» и что вообще следует от него ожидать
Пытаясь определиться с тем, кому же мы будем противостоять, следует сделать следующее замечание о том, что хоть по статистике большинство покусов наносят людям эти «милые и безобидные» пуделя и спаниели, всё же разговор здесь идёт о противостоянии собакам более крупным и зачастую отлично подготовленным. Под эту видовую категорию подпадают все бойцовые и служебные породы собак (питы, бультерьеры, овчарки, ротвейлеры и прочее и прочее).
При всей массе вопросов, что может спровоцировать агрессию собаки, следует один банальный встречный вопрос: «А какая тебе от этого будет польза, если собака уже бросилась на тебя?» Можно долго рассказывать о том, что нельзя смотреть ей в глаза, так как она воспринимает это как вызов. Нельзя дразнить, нельзя пытаться погладить чужую собаку, нельзя убегать, нельзя заходить на охраняемую ей территорию и ещё много чего нельзя и не стоит. Но факт в том, что никто, даже хозяин, не знает, что может в следующую секунду придти в голову собаке. Ей может, не понравится запах духов, скорость передвижения человека, его отмашка рук и много чего ей может, не понравится и соответственно, она на это будет реагировать. Важно здесь только то, что кусать собака будет только, говоря научным языком, проявляя пассивно-оборонительную и активно-оборонительную реакции, что на обычном языке звучит намного проще - от страха или злости. Пословица про крысу загнанную в угол, в полной мере относится и к собаке. Не важно боится она вас или нет, если у неё не остается выбора она попытается вас укусить, пусть даже при этом она уже будет стоять в луже собственной мочи от страха. Об этом всегда стоит помнить и оставлять какой-либо выбор даже собаке.
Теперь следует более подробно рассмотреть тот случай, когда собака кусает от злобы. При всех рассказах о том, что у каждой породы своя тактика атаки, что ризеншнауцер бегает кругами и вырывает куски, бульмастиф подбивает колени, кавказец кусает ближайшее доступное место, а потом подминает под себя и переходит на горло и так далее и тому подобное, следует отметить то, что активная атака собаки возможно только при соответствующей её подготовке. Как показали исследования, проводившиеся ещё в СССР, из 100 собак не прошедших курс дрессировки укусить человека «пошли» только две собаки, остальные бегали кругами и активно облаивали, боясь приблизиться к помощнику. Это не значит, что всем сразу с облегчением вздохнули и вытерли пот со лба и пошли гонять собак по улицам и дворам. Никто из нас не знает, обучена или нет проходящая мимо ротвейлерша или сидящий у соседа на цепи кавказец. Важно отметить здесь то, что собака чувствует ваше психологическое состояние, ваш неуверенность и страх, и этим пользуется. Только ваша активная психологическая встречная атака и несколько простых технических движений заставят необученную собаку отступить.
Кто бы и что бы из хозяев этих «милых, белых и пушистых» зверей не говорил о всевозможных тактиках боя, можно попробовать разобраться в этом «с точки зрения банальной эрудиции», как любят говорить мужи учённые. Что является главным оружием собаки? Правильно и совершенно логично - зубы. Чем она ещё может причинить вред? Ударом грудью, сбивая свою жертву с ног. Вот и всё. У неё нет таких когтей и ударов лапами, как у тигров или медведей, да и простых кошек. О собаках-киллерах, те что если не хвостом забьют, то залижут до смерти точно, мы думаю, умолчим, тема всё-таки достаточно серьёзна.
Итак, определившись с главным оружием собаки, совершенно спокойно можно сделать логический вывод о том, что, как бы не изощрялась нападающая на нас собака манёврами и прочими финтами, но конечная фаза её атаки всё равно будет прямолинейной, т.е. она будет атаковать прямо в вас. Вся дрессура строится на этой одной прямолинейной атаке с жёсткой хваткой руки или ноги. Как дополнительные элементы здесь могут быть выпрыгивание перед укусом и удар грудью, чтобы сбить на землю, закручивание руки за спину после взятия хватки, опять же, для опрокидывания, но это уже всё идёт позже и как следствие. Причина всего - прямолинейная атака. Не сбоку, не сверху, не снизу, а прямо. В этом практически и вся тактика атаки любой собаки.
Да, согласен, что в зависимости от курса дрессировки разница направление атаки. Так в международной дрессуре принято, что собака атакует только рукав, одетый на руке помощника, у бельгийцев и французов - атака ног, в родном защитно-караульном курсе дрессировки изначальное требование стояло укус в ближайшую часть тела и перехват в любую конечность, которая пытается нанести удар. Но всё это не отменяет того, что атака прямолинейна и различается только по высоте и цели.
О страшных рассказах, о силе укуса в несколько атмосфер и тому подобном. Не от породы это зависит, а от, опять же, подготовки. Поэтому рассматривать этот вопрос не вижу смысла.

Тактика и техника ведения боя
Здесь в отличие от большинства рекомендаций всё намного проще. Исходя из того, что атака собаки, так или иначе, прямолинейна, основным тактическим методом и движением будет являться уход в сторону с толкающим движением одной руки сбоку в шею собаки, второй в голову вниз. Активно сбивая собаку, таким образом, её можно, в принципе, просто отказаться от своих намерений. Собака существо очень неуверенное в себе и если в продолжении какого-то времени у неё что-либо не получается она просто отказывается это выполнять. Основная цель защитной дрессировки собаки это выработка в ней уверенности в своих силах. Сейчас уже не те времена, когда в старых питомниках, собак натаскивали на атаку так, что уже практически забитая до полусмерти собака, всё равно пыталась загрызть противника. Сейчас психика собак намного слабее и методы дрессировки намного гуманнее, что нам и в руку.
Но мы не тореадоры и не корриде находимся, у нас нет времени доказывать, таким образом, собаке своё превосходство, у нас нет желания проверять, кто же из первый совершит ошибку и, это мо жжет и самое главное, за нашей спиной могут быть те кто увернуться не сможет. Поэтому, за тем активным сбивом в сторону-вниз, немедленно следует захват ушей, кстати, вот это действительно реальная болевая зона у любой собаки, шкуры на холке и шеи с дальнейшим пригибанием головы собаки к земле. Активно давя голову собаки к земле, следует сильный футбольный удар ближайшей ногой в область живота. Живот наиболее незащищённое место у собаки, и если уж вы её не убьёте таким ударом, то, скорее всего, заставите задуматься о дальнейшем своём поведении.
Любы попытки в этой возне пытаться бить руками, а точнее кулаками, малоэффективны, удары, как правило, попадают в черепную коробку или мышцы шеи, собаке эффекта практически никакого, а кулаки разбиваются также как о человеческую голову.
Продолжая давить на голову следует сильным рывковым движением опрокинуть собаку на землю и обеими коленями придавить её, при этом одно колено давит в области поясницы, второе - на шею. Продолжение ваших действий уже за вами. Можете быстро достать нож и перерезать животному горло, можете просто одним освободившимся кулаком, второй остаётся на контроле головы собаки, молотить её по рёбрам. Выбор за вами.


Второй вариант менее надёжен, уходя в сторону, сбивая атаку и нанося удар ногой в живот, одной рукой сильно прижать шею к своему бедру, а второй рукой вырвать передние лапы собаки к себе. После чего, всё таки пасть оказывается перед вами, резким движением перевернуть собаку за лапы, которые мы не отпускаем, от себя. Дальше всё как уже было описано.



Если же собака всё-таки укусила и держит вашу руку. Первое и самое главное, это расположение вашей руки. Очень важно успеть повернуть предплечье ладонью вниз, что во много раз снизит болевые ощущения. Как уже говорилось выше, рефлекторно вы попытаетесь вырвать свою руку из пасти, только вот здесь это движение на себя нужно немного проконтролировать, то есть не резко рвать на себя, порвёте всё что рвётся, а с силой потащить собаку к себе и вверх. И здесь, опять же, прямой удар носком ноги в живот и половые органы собаки, удар ножом наносится снизу в горло из под укушенной руки, движение короткое и животное его не видит. Рекомендации ломать основания черепа оставим в стороне, так как сейчас очень модно собакам одевать ошейники с шипами, красиво и против подобного случая тоже. Туда же в сторону отодвинем и приёмы сваливания собаки на землю или раскручивания её с дальнейшим ударом о столбы, деревья и прочие углы и поверхности. Руки ведь не казённые и висеть на ней может не только 25-килограмовый пит, а и 80-ти килограммовый кавказец или азиат.

spas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36

Сообщение spas » 04 мар 2009, 00:33.

Мы с Евгением отдавали отчет в статье (это наша статья http://www.spas-combat.ru/content/ru/pu ... 27-06.html ) - что и для чего пишем, но хочется все-таки напомнить, что собаки бывают разные...
Вы лучше подумайте выйти с ножиком против алабая... или нет?
Нет желающих? А почему? Теленок не устраивает?
http://www.alabay.ru/catalog/achar.html
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=65 ... jpg&rpt=si mage

Аватара пользователя
ДМВ
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб

Сообщение ДМВ » 04 мар 2009, 00:57.

Садовые или плотницкие инструменты
Делай что должен, будь что будет

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 00:59.

а что сразу теленок-то.
мы пока про пита, и так же речь идет о нехилом риске для жизни, куда еще усугублять...
вот например, этот не справился .....
http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB ... 1232581014
собака - противник очень серьезный, и с одним ножичком того, не потянет, риск слишком велик.
Как минимум эшелонированная оборона нужна, о том и речь

spas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36

Сообщение spas » 04 мар 2009, 02:03.

против алабая я бы не вышел по доброй воле... тут недавно в Крокусе выставка была, Рома Калинин рассказывал о собачке по имени Миша, так сам хозяин он ротвейлера 50 кг и метиса, да еще действующий чемп ФСНБ по ножу - он сказал, что дело просто неральное... т.к. около 90 кг, эта машина просто собъет и все... да сам летал от азиата при подготовке как-то...
а вот если припечет - тут главное, никто не отменял задачи выжить...
но это все я не для запугивания, а чтобы думалка понимала, что подарка не будет, жизнь еще выцарапать надо...

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 02:18.

так это то ясно. вопрос в риске. ну и всеж не алабай, пит :)
хочется выйти с минимальными потерями.
Насчет собьет - насколько я понимаю, любая тактика защиты сводится к уклонению отброска вперед собаки для укуса и работы в это время - левой - на отвод, правой - на удар горло/грудь.
вопрос когда и в какой последовательности с мин потерями применить и что применить.
3 дж/сек в шокерах не впечатлят, наверное пита :)
проблема в том, что руки 2, а средств больше. Причем все они малоэффективные :)

Инициатор
Поручик
Поручик
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » 04 мар 2009, 02:39.

Михаил HORNET
:::Вот еще совет, от Старшины::::
Вот этот совет - очень толков.
Единственный момент - ударить и резать - навык нужен. Если навыка нет или ножик не резучий, то проще несколько раз в одну область.
И если есть баллон - это ещё +5 шансиков.
Во-первых левая рука будет в кулаке
Во вторых можно проработать зону навстречу - тоже плюсик.
Ну и последнее.
Собака - маломанёврена в разгоне. И пропустить её мимо себя - вполне можно.
Минус - если пропустил не чисто и она всё же взяла руку (или одежду) то может опрокинуть.
Как тут некоторые писали "перекувырнулись" - это такое впечатление ... валит она без всяких кувырков. Просто рывок-опрокидывание идёт вниз (на её рост).
В общем одно могу сказать (в ободрение- НО не в успокоение).
Если собаку нельзя было бы убить в рукопашке - человеки бы вымерли раньше мамонтов...

spas
:::против алабая я бы не вышел по доброй воле.. :::
Кость, а я бы в горы к чехам не поехал по доброй воле...
Или с акулами бы не стал плавать по доброй воле.
Или с парашютом прыгать...
Хошь прикол?
Вопрос:
Вы можете выбрать один из вариантов.
1. Вы с пистолетом идёте против пистолетчика...
2. Вы с ножом идёте против собаки...
или вас тупо повесят...
(с) из билетов ЕГЭ по природоведению.

Инициатор
Поручик
Поручик
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » 04 мар 2009, 02:43.

Кста. А раковину на пах надеть - запрещено условиями контракта?
А кожанный наруч?
Или налокотник?

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 02:50.

про раковину не оговорено, но, 10 трусов и прокладку потверже между ними кто сможет запретить :)
То же про защиту локтя. - т.е. чтобы в глаза не бросалась, обыскивать не будут. Так бы кольчугу можно было одеть :)
вопрос в том, что шокер-дубинка и баллон в одну руку не поместятся.
шокер-дубинку бы неплохо использовать как альтернативу предплечью для пасти сцобачки. Поэтому вроде как начальное положение - в левой дубинка-шокер, в правой удар или лучше газовый пистолет с перцовыми патронами. Нож на поясе.
Перед прыжок при сближении высаживается газ обойма. При прыжке отвод и дубинку в пасть, отстреливается последние два газовых патрона в упор и пистолет бросается. А вот теперь тонкий момент - надо успеть выхватить нож ДО перехвата собакой второй конечности или еще чего похуже. по выхватывании - удар в горло.

Инициатор
Поручик
Поручик
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » 04 мар 2009, 03:07.

Ёёёё, если такие приправы разрешены, то нафига вообще чё-то париться?
В левой - пистолет. В правой нож.
На сближении отстреливаем обойму и в штыковую (если оно не убежало)

Viper NS
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25340
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 14:53

Сообщение Viper NS » 04 мар 2009, 03:20.

Миш, а поглядеть можно на это?
могу кондрат дать, для такого случая. и чего с видео?

Viper NS
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25340
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 14:53

Сообщение Viper NS » 04 мар 2009, 03:21.

Миш, а поглядеть можно на это?
могу кондрат дать, для такого случая. и чего с видео? съемка планируется?

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 03:35.

если дойдет до дела - да, конечно, надо снимать такое. и кондрат возьму, спс :)
просто местные побились об заклад, что меня любая собачка в легкую загрызет...

Viper NS
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25340
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 14:53

Сообщение Viper NS » 04 мар 2009, 03:42.

любая тебе точно не загрызет.
по питу... если разговор серьезный, могу одну собачку в динамике показать, в одной весовой категории с питом.
жаль жирная и балованная стала, года три назад бы модно было полноценно поработать.

Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72411
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » 04 мар 2009, 08:26.

на самом деле необученный для работе по человеку пит для такого боя цель крайне некорректная и легкая - зачем вам такой глупый и бессмысленный бой?
Дело в том, что пит не умеет особо переключаться по человеку: ну вцепится он вам в руку и будет на ней висеть, как на покрышке. можете не спеша перерезать ему горло, на нож он никак не отреагирует и даже не почувствует. Когда кончится кровь в челюстях, голова отпустит.
Абсурд.
Если хочется попробовать настоящую рабочую собаку, ищите ее во внутренних войсках.

Куан Шихуан
Поручик
Поручик
Сообщения: 6293
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Фокино Приморского края
Контактная информация:

Сообщение Куан Шихуан » 04 мар 2009, 09:24.

Я так понял, что это Мишу владелец пита на бой провоцирует.

Эйнхерий
Полковник
Полковник
Сообщения: 18901
Зарегистрирован: 21 мар 2005, 01:00

Сообщение Эйнхерий » 04 мар 2009, 12:24.

Михаил HORNET писал(а): Допустим, есть ганзовец 80 кг. есть питбуль 50 кг. На кону ценный приз Чисто практические аспекты: что одеть, что взять с собой кроме ножа, какой нож взять.
Пит мелкий - где вы видели пита в 50 кило? Он ростом-то мне (175 см) где-то до середины бедра. Но сцуко бесстрашный - уж если начал биться, то будет биться до момента потери сознания. Собачек кушает очень крупных запросто. Другое дело - что по человеку пит работать: а) чаще всего не обучен, и б) не любит и генетически не приспособлен (эту породу специально выводили НЕАГРЕССИВНОЙ к человеку).
Предложения выйти на алабая/кавказца с ножом сродни суициду :D Хотя... ходили в ножом на Руси, бывало, и на медведа, поэтому:
Инициатор писал(а): Если собаку нельзя было бы убить в рукопашке - человеки бы вымерли раньше мамонтов...
+1

spas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36

Сообщение spas » 04 мар 2009, 12:33.

не надо ни на кого ходить..
ПО ЕГЭ зачот...
я выбрал - в жопу ЕГЭ, иду в армию... :)

Эйнхерий
Полковник
Полковник
Сообщения: 18901
Зарегистрирован: 21 мар 2005, 01:00

Сообщение Эйнхерий » 04 мар 2009, 12:36.

Михаил HORNET писал(а): Вообще универсальная штука. Можно спокойно зарезать мужика один на один, потом порвать на себе одежду - вуаля - самооборона.
Офф, но дело Иванниковой показывает, что таки не всё так уж просто :D

Инициатор
Поручик
Поручик
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » 04 мар 2009, 13:22.

spas
Не знаю. Вопрос ставки.
Если припечёт. а деваться некуда - то выйдешь и против алабая...
Если дело принципа или демонстрации утверждений... то я, пожалуй с 17-м бы вышел штуки за 3 зелёных.
Ну баксов за 500 тушку бы свою подлечил, а там ещё на пиво останется и детям на конфеты.

Инициатор
Поручик
Поручик
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » 04 мар 2009, 13:31.

Михаил HORNET
Извините, но никак не верю информации с фото.
Ну никак.
Насильник???
На девушку с собакой???
Может бедный пьянчужко... а девочка решила продемонстрировать пьёсика?
(в это я больше поверю, зная владельцев таких пород)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 13:34.

Ставкой планировался автомобиль - скажем, недорогой паркетник :)
Вот еще совет, от Старшины:
Итак. Исходные данные - атакует неизвестная собака весом до 60 кг., покрытие - асфальт, погода - ясно, время суток - день, освещение - естественное, боковое. Оружие - нож.
Главное - уберечь горло и пах. От первой атаки лучше попытаться уйти в сторону, чтобы выяснить нацеленность собаки (различаются: натасканные на горло, на пах, на руку, на вооружённую конечность). Занимаем позицию - как боксерская стойка, вспомогательной рукой к собаке. Необходимо пригнуться (или просесть, задняя нога - опорная!), чтобы лишить её возможности атаковать пах. Чуть сгорбиться - чтобы втянуть живот. Для ценителей - можно встать на одно колено, чтобы уменьшить атакуемую поверхность и исключить атаку на пах. ОЧЕНЬ ВАЖНО УСТОЯТЬ В СТОЙКЕ ВО ВРЕМЯ ПЕРВОЙ АТАКИ. Горло и лицо защищается вспомогательной рукой, выдвинутой вперед (если успел - то с намотанной на неё курткой). Пальцы вспомогательной руки сжаты в плотный кулак, пальцами к себе. Рабочая рука с ножом отводится назад - чтобы затруднить атаку собаке, натасканной "на оружие". Нож держим прямым хватом.
На бросок собаке отдаётся предплечье вспомогательной руки, ни в коем случае не кисть и не локоть. Если собака "берёт" мёртво - рабочей рукой наносится удар ножом под нижнюю челюсть с одновременным режущим движением вниз. Добивание - ножом под лопатку. Если собака начинает рвать руку - подшагом (не подскоком - сдёрнет) сокращаем дистанцию (не даём себя тащить, наоборот - сами толкаем захваченным предплечьем пасть собаки) и атакуем ножом в боковую часть шеи, с последующим рывком ножа вниз-от себя (рез). Добивание - ножом, под лопатку или серией в бок.

Можно перехватить инициативу - при броске собаки сделать подшаг вперёд, навстречу, в темпе отдавать руки и тут же атаковать. Это уменьшает время контакта вспомогательной руки с клыками, но увеличивает вероятность атаки на пах. При внезапной атаке на пах надо быть готовым поворотом корпуса подставить бедро и на обратном движении атаковать верхнюю часть шеи. Нож на обратный хват лучше при этом не перекидывать - может выпасть.

Нельзя отдавать собаке расслабленную кисть - можно получить болевой шок. Беречь локоть и колено - иначе можно остаться инвалидом. Ессесно, защитить лицо, пах, горло - абсолютно важные точки.

Если всё это проделать недостаточно быстро - будет больно. Возможно - очень больно. Не исключена кровопотеря - к этому надо быть готовым. Не исключено, что выйдя из схватки с собакой, придётся отбиваться от хозяина - силы надо рассчитывать и на это.

Таких вариантов - с десяток.

ЗЫ: С баллоном - оно попроще, почище и поспокойнее. Подготовки не требует, опять-таки. Но лично меня не устраивает, что если баллон не сработает или газ не успеет подействовать или собака окажется слабовосприимчивой к газу или перцу(а такое среди высокоагрессивных пород встречается не так уж и часто, если честно) - то велики шансы быть сильно потрёпанным. А так - для массового применения - конечно баллон рулит.

Н

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 13:49.

QUOTE]Originally posted by Инициатор:

Извините, но никак не верю информации с фото.
Насильник???
На девушку с собакой???
[/QUOTE]
Знаете, я лично тоже не верю :) Думаю, парень шел, поскользнулся неподалеку - собака восприняла как агрессию и напала, без участия хозяйки и санкции на то. Ну и порвала нах. Ну а потом-то не могла ж девка просто так сказать, у нее ж есть слово универсальное, волшебное - мол, изнасиловать хотел.
Вообще универсальная штука. Можно спокойно зарезать мужика один на один, потом порвать на себе одежду - вуаля - самооборона.
Но это злостный флуд. Мы практические аспекты обсуждаем. Стоит ли игра свеч и как ее делать
и нож тут только оружие последнего резерва скорее. Хотелось бы 90% работы сделать ДО непостредственного контакта.
Шокер, кайенская смесь в киндерсюрпризе, газбаллон (какой кстати), удар с перцем...
резинострел наверное бесполезен будет, хотя...

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26657
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 мар 2009, 16:54.

ну таки на свободе она осталась. и даже с деньгами.

Ответить

Вернуться в «Ножевой бой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость