О взломе оружейных сайтов в зоне Рунет в Марте-Апреле 2013

[jd01]

администрация которого явно более расположена к "жильцам"

Это да, и суток не прошло как ссылки и фотки стали открывться в одельных окнах.

[TigroKot-2]

но ганза есть ганза.

Да, когда речь заходит о похвалах, слышатся такие слова "старый друг", "дом" итп. Когда же высказывается критика, в ответ слышно холодное: никто никого не держит. И это второе абсолютно верно. Человек ищет где лучше. По уши в г... сидеть могут хотеть только странные личности. Что есть ганза? Это форум. То есть информация участников на интернет-площадке. Что играет роль дома, и кто в нём хозяин? Площадка - дом? Ну тогда из ганзы хреновый дом, поскольку более заскорузлого движка и хилых серверов давненько на форумах не видел. Юзеры - явно не хозяева, поскольку их мнение особо владельцами не учитывается. Так что именно сообщество, юзеры и есть этот дом, эта семья. И не вижу ничего плохого, чтобы переехать всем на более удобную площадку в виде попгана, администрация которого явно более расположена к "жильцам" , потрудившись сохранить информацию пользователей, и создав работоспособный ресурс. Что сделал владелец ганзы для пользователей? Ветхий сервер, заскорузлый движок, дырявая система, никакого бэкапа на популярнейшем в рунете ресурсе? Какие тут могут быть тёплые чувства?

Опять же, спасибо владельцам Попгана, только вот по моим подсчетам Ганза с ее "дохлыми серверами" выдерживала примерно в 10 раз большее количество одновременных онлайн пользователей а в течение суток примерно в 20-30 раз большее количество посещений с уникальных айпи адресов. А порой до 50 раз чем Попган. Это знаете ли, не в два раза, не в три, а на порядок.

Поэтому, как бы кто Ганзу не поносил, она работала с таким объемом обращений в течение суток, с которым может сравниться в рунете очень небольшое количество сайтов.

А еще есть подводная часть айсберга... Тягания Романа по допросам, давление со стороны силовых структур и многое многое другое. Мне совершенно неизвестно как будут работать другие форумы если против их администрации заведут пару-тройку уголовных дел, а помимо этого будут старательно давать понять что лучше бы не отсвечивать. Как понравится админам сторонних ресурсов когда к ним на просторы их серверов залезет команда профессиональных провокаторов, ну и так далее. И не удивлюсь если эти люди однажды скажут: да ну его нафиг все это! Такой гемморой на задницу и из за чего????

Но знаю точно... Если у Попгана начнутся разные проблемы с хостингом, а он у Попгана съемный... Если вдруг найдут какую то гадость на форуме и объявят экстремизмом... А пара козлов не довольных с критикой их некачественной продукции будет регулярно Ддосить форум, как это было на Ганзе, а может случится еще ряд мерзостей, то обязательно найдутся такие вот люди, которые будут поганить и этот ресурс рассусоливая о том чего не знают и обругивая всех поскольку и тут не комфортно, неудобно, а владельцы панимаешь невнимательны к их персонам и не благодарны за милость в виде их присутствия на ресурсе )))))))))

Поэтому, я опять пишу: охаивание Ганзы -это чистое свинство. Какое то бесстыдное потреб*ядство. Не нравится Ганза, есть куча других ресурсов. Но это не значит что сидя на них можно обсирать Ганзу. Это не красиво, и очень характеризует. Вам Ганза ничего не должна. Совершенно. Как и вы ей. Тоже ничего. Не понравилось -ну и разошлись как в море корабли. Чего сопли то на кулак наматывать? А хочется быть королем? Дык сделайте свой оружейный форум, напишите там какая Ганза "плохая" и посмотрим насколько ваш ресурс будет популярен. ))))

[TigroKot-2]

администрация которого явно более расположена к "жильцам"

Это да, и суток не прошло как ссылки и фотки стали открывться в одельных окнах.

Роман буквально через сутки сделал новый отдельный раздел производителю патронов Сафари не попросив ни копейки денег. Это не упрек никому, это попытка сказать что он ТАК ЖЕ прислушивается к просьбам участников и делает полезное всем дело.

[Andy]

Попган может быть хорош в качестве чата, НО он совершенно не годится для получения более развёрнутой информации.

Любая интересная тема - это порядка сотен страниц.
Guns.ru предоставляет читателю стандартную возможность - "все сообщения темы на одной странице". Очень удобно читать. Не обязательно сейчас. Не обязательно имея инет-доступ. Не обязательно даже иметь браузер-совместимое устройство, хватит и древнего бук-ридера для txt.

А теперь попробуйте на Попгане сотню раз "переключиться на следующую страницу" ...
Не затрахались?
Тогда сохраните сто страниц интересной темы в ста файлах ...
Ах вам это никогда не понадобится?...
Чукча не читатель?...

Значит Попган - для писателей!

[ingener99]

... попробуйте на Попгане сотню раз "переключиться на следующую страницу" ...
Не затрахались?
Тогда сохраните сто страниц интересной темы в ста файлах ...

По моему никто и не говорит, что здесь всё идеально. Вопрос в том, чтобы над недостатками работали. А не только надували щеки, какие крутые и сколько посещений.

[jd01]

Роман буквально через сутки сделал новый отдельный раздел производителю патронов Сафари не попросив ни копейки денег. Это не упрек никому, это попытка сказать что он ТАК ЖЕ прислушивается к просьбам участников и делает полезное всем дело.

Это тот Сафари что ЗАО «Магнум - К»? Ну я бы не сказал что это простой участник как я и мне подобные, одно дело прислушиваться к трескатне челяди и совсем другое к производителю патронов Сафари.
А вообще я целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения:

Вам Ганза ничего не должна. Совершенно. Как и вы ей. Тоже ничего. Не понравилось -ну и разошлись как в море корабли.

[PopGun]

Позволю себе вклиниться в последние высказывания вашей дискуссии.
Да, критика вещь хорошая, особенно если на конструктивная, т.е. если не ради потрындеть только.

Итак, Ганза. Ганза - это очень хорошо. Фильм есть такой - "Они были первыми". Уж не помню, о чем он, но название красноречивое.
Так вот, Ганза - она первая (или одна из первых) в оружейном виртуальном пространстве, и этим всё сказано. Не зря у нее столько сторонников, зашитников и просто посететителей - есть за что.
Но это не значит, что она безукоризненна. Недостатки у нее заключаются в том, что... не буду их перечислять, потому они всем известны и всем набили оскомину.
Поэтому перейдем к недостаткам Попгана. Он тоже не идеален, но тем не менее он по прежнему интересен его команде, которая регулярно что-то делает для его улучшения.
Теперь конкретно по отдельным замечаниям.

Опять же, спасибо владельцам Попгана, только вот по моим подсчетам Ганза с ее "дохлыми серверами" выдерживала примерно в 10 раз большее количество одновременных онлайн пользователей а в течение суток примерно в 20-30 раз большее количество посещений с уникальных айпи адресов. А порой до 50 раз чем Попган. Это знаете ли, не в два раза, не в три, а на порядок.

Мы не знаем, сколько выдержит Попган. По той простой причине, что вы в таких количествах, как на Ганзу, не ходите. Будете ходить - будет и разговор, пока на эту тему он пустой.
А вот Ганза - да, она "выдерживает". Но как? Вас не утомили ежевечерние тормоза, сопрождаемые красочными "Временными трудностями"?
На Попгане их нет, и одной причиной его хорошего поведения явялется то, что мы не сделали то, о чем ратует Andy:

Guns.ru предоставляет читателю стандартную возможность - "все сообщения темы на одной странице". Очень удобно читать.
................................................................................
А теперь попробуйте на Попгане сотню раз "переключиться на следующую страницу" ...
Не затрахались?

Т.е. вы, Andy, и вам подобные, закачиваете одной страницей сотни постов и наслаждаетесь их комфортным чтением?
А из-за этого другие форумчане матерятся, которых вы затрахали своим персональным комфортом, из-за чего они регулярно получают тормоза Ганзы и любимые "Временные трудности", поскольку сервер Ганзы, как и другие сервера, не всесилен. Теперь они будут знать, кого "благодарить" за это
Вы, кроме себя, о других подумали? Похоже, что нет.
А мы подумали. И поэтому сделали разбиение тем на страницы. И поэтому Попган работает шустро. И между прочим, если вы заглянете на другие оружейные и вообще любые форумы, так сделано практически везде. Ганза - редкое исключение, отсюда вот вам и "Временные трудности" с вечными тормозами.
Кроме того, непонятен сам подход к чтению "сразу всей темы". Ведь вы страницу с 20-ю постами не читаете мгновенно? Для этого надо время, несколько минут, затем пару секунд на перелистывание - потеря времени совершенно незначительна.

А еще есть подводная часть айсберга... Тягания Романа по допросам, давление со стороны силовых структур и многое многое другое. Мне совершенно неизвестно как будут работать другие форумы...

Это разговор в данном контексте вообще ни о чем. Да, нам тоже неизвестно, и что с того? Мы и не претендуем на исключительную абузоустойчивость, законы и их исполнители сами знаете какие, и мы также не находимся в зоне i2p.
Единственное, что Роману надо посочуствовать и пожелать удачи в отстаивании своих законных прав - это да, и мы к этому присоединяемся.

Но знаю точно... Если у Попгана начнутся разные проблемы с хостингом, а он у Попгана съемный... Если вдруг найдут какую то гадость на форуме и объявят экстремизмом... .

От этих проблем не застрахован никто. Проблемы с хостингом уже были, вплоть до сгорания всех трех наших серверов на Одесском дата-центре в 2010 г. А вот что такое "съемный хостинг" - еще такого не довелось слышать, любопытно Может, объясните?

Поэтому, я опять пишу: охаивание Ганзы -это чистое свинство.

Самой Ганзы, как информационно-оружейного центра приличной части нашей планеты - да, свинство.
А критика ее недостатков - ветхого движка, беспорядочной стуктуры данных, отсутствие полноценного поиска, частые тормоза и глюки - это здоровая критика с целью обратить внимание владельца сайта на его недостатки.
Или вы хотите похвалить Ганзу за них? Что ж, возможна и такая точка зрения

Роман буквально через сутки сделал новый отдельный раздел производителю патронов Сафари не попросив ни копейки денег. Это не упрек никому, это попытка сказать что он ТАК ЖЕ прислушивается к просьбам участников и делает полезное всем дело.

Хм. Вы Романа держите, извините, за кого? Какой же владелец сайта будет сам себе вредить, отказывая в создании полезного форума по просьбам пользователей? Больше форумов по интересам - больше посетителей сайта. И что, еще брать за это с них деньги?

Это да, и суток не прошло как ссылки и фотки стали открывться в одельных окнах.

Не понял, это вы к чему - одобрение или ирония? Раньше уже объяснил, сколько лет у нас были споры по этим окнам - радуйтесь, что их вообще сделали. Мы прислушиваемся к вашему мнению, но это вовсе не значит, что мы делаем любой ваш каприз, даже, как говорится, за ваши деньги.
Вот откроется Ганза - и мучайте Романа своими просьбами по модернизации сайта. Много ли, кстати, их было сделано за последние лет пять?
Вот-вот. А сюда пришли - и сразу требуете чаю с какавой

[jd01]

Не понял, это вы к чему - одобрение или ирония? Раньше уже объяснил, сколько лет у нас были споры по этим окнам - радуйтесь, что их вообще сделали.

И я не понял где Вы увидели иронию, смайлик <<спасибо>> от смайлика <<ухмылки>> отличить не можете?

сюда пришли - и сразу требуете чаю с какавой.

Если бы вы сами в 2009м не позвали то и не пришёл бы, у вас тогда не то что чаю с какавой, с водой была напряжённка.

[EU 27]

В очередной раз поздравляю с подъемом! Ну и в очередной раз прошу админа предоставить сообществу информацию о падении.

[UO2]

Что удивительно, и подение и восстановление работы этого форума и архива ганзы, произошло почти синхронно.

[ВЕПРЬ78]

Приятно видеть, что администрация( весьма адекватная, кстати) и участники понимают друг друга.
За время отсутствия ганзы потыкался на разные форумы, но Попган пока лучшая альтернатива. Ганза вернётся, но сюда тоже буду заходить с удовольствием, хороший ресурс. А до уровня той же ганзы он ещё вполне может развиться, не вижу препятствий.
Усё будет хорошо!

[Ie[th]

блин ))) где вывидите недостатки тут? это мечта недосягаемая для ганзы - ёп - кнопку нажал вот я уже тут - другую нажал оп - читаю тырьк ога оп ух! - всё летает! пмсм - щасте.

[Кулибин007]

"все сообщения темы на одной странице"

Очень было удобно, несмотря на "временные трудности"!

Вы, кроме себя, о других подумали? Похоже, что нет.
А мы подумали. И поэтому сделали разбиение тем на страницы. И поэтому Попган работает шустро. И между прочим, если вы заглянете на другие оружейные и вообще любые форумы, так сделано практически везде. Ганза - редкое исключение, отсюда вот вам и "Временные трудности" с вечными тормозами.
Кроме того, непонятен сам подход к чтению "сразу всей темы". Ведь вы страницу с 20-ю постами не читаете мгновенно? Для этого надо время, несколько минут, затем пару секунд на перелистывание - потеря времени совершенно незначительна.

1. Вопрос не в подходе к чтению всей темы, а в удобстве скроллинга! Намного удобнее, загрузив всю тему, просматривать с помощью ролика или быстро перейти к интересующему сообщению просто перетащив ползунок.
2. Есть темы по 2-3тыс постов, а некоторые ещё больше. В итоге получается 100-150 страниц. Некоторые камрады постят буквально пару слов и в итоге страницу прочитываешь за пол минуты, и... опять переходить на другую страницу !!!
3. Я не силён в HTML и т.п. но наверняка существует возможность выйти из данной ситуации! Например я в день посещаю не более 2-3 тем (редко больше) и мне гораздо удобнее сёрфить всю тему целиком ну или хотя бы на крайний случай по 200-300 постов на странице. А кто-то просматривает за день десятки тем. Вот и предоставить для таких как я возможность настроить отображение большего числа постов на одной странице, но с ограничением - допустим лимитировать число тем в сутки, которые можно посмотреть. Хочешь смотреть много тем - получи на одной странице 20 постов. Хочешь по 300 постов на странице - будьте любезны, не более 5-8 тем в день.

[EU 27]

ИМХО Вы усложняете лишнего. Работает и сейчас все норм. А небольшое кол-во постов на одной странице упрощает доступ к конкретному посту. А так откроешь страницу и крутишь пол-дня до нужного поста.

[ak35]

Уважаемый PopGun, хотелось бы услышать Вашу версию причин недоступности ресурса сегодня

[dim80]

а, к стати, а сегодня чего с Попганом было? (не мог войти с утра и до... сейчас) ?? атака? работы?

наверное не для этой темы, но раз пошла волна... а мне на Ганзе было удобно читать темы по выбранным заранее разделам, а не все "активные темы"....

у меня еще была пару лет назад идея - делать темы здесь, а на Ганзе давать только ссылку сюда... пока ссылки на Попган коверкаться не начали

[Anruha2]

В очередной раз поздравляю с подъемом!

Что удивительно, и подение и восстановление работы этого форума и архива ганзы, произошло почти синхронно.

Уважаемые админы, не держите в неведении! Колитесь, что было!

[Бирбияк]

Люблю оба сайта, по Ганзе скучаю, даже с её глюками, инфы много пропало,новичкам подспорье было нехилое, память опять же о многих мастерах,их темы и советы, жаль, я в скорби( на Ганзе Ю.Степаныч)

[ak35]

Бирбияк, вся инфа с Ганзы лежит здесь на Попгане, и на ганз.оллзип.орг, ничего не пропало

[PopGun]

Уважаемый PopGun, хотелось бы услышать Вашу версию причин недоступности ресурса сегодня

Гм, я совершенно не в курсе, что что-было с сайтом, только сейчас узнал от вас
Сам сервер в полном порядке, не перезагружался даже.
Может, с каналами что-то было у хостера? Сейчас попробую выяснить.

А как выглядела эта недоступность?

[ak35]

Сайт был недоступен, ничего не выдавал по запросу. С утра и где-то до 16 часов не мог зайти

[EU 27]

А как выглядела эта недоступность?

Часов 6 уж как ни один браузер не открывал сайт. Писал сайт не отвечает.

[wolserg]

В IE просто "Internet Explorer не может отобразить эту веб-страницу"
при попытке загрузить allzip - ровно то же самое

[dim80]

А как выглядела эта недоступность?

у меня "ОШИБКА. Запрошенный URL не может быть получен" писало, причем ни popgun ни newguns.org.

[JRGN]

В IE просто "Internet Explorer не может отобразить эту веб-страницу"
при попытке загрузить allzip - ровно то же самое

У меня то же самое было.

[ak35]

дайте хоть ссылку на этот гантакт, столько разговоров о нем, любопытно стало

[PopGun]

Выяснил В нашем дата-центре и его хостера всё было в полном порядке. А вот у его вышестоящего провайдера - аварийный выход из строя магистрали, из-за чего неработало множество других под-провайдеров. Наверное, поэтому и allzip не работал.
Восстановительные работы велись тоже в аварийном порядке, но тем не менее заняли около 10 часов, и только где-то час назвад завершились успехом.
Так что у нас самих все в полном порядке - никто на досил, никто не ломал, а аварии бывают даже у самых крупных провайдеров

[JRGN]

дайте хоть ссылку на этот гантакт, столько разговоров о нем, любопытно стало

http://kak-iskat.ru/?q=guntact

[LG]

По моему скромному мнению, дело не только в движке, а еще и в архитектуре решения. Всегда можно разнести фронтэнд ( Ngix) сервер приложений ( в случае guns.ru видимо апач с php) и сервер базы данных на разные сервера, если один не тянет. А резервные копии делать с использованием теневого копирования. А для того, что бы была возможность таких маневров, нужно сервера и место на стородже арендовать, и место на ленте для резервных копий. А не покупать свой единственный сервер и думать дальше ,как с ним жить =)

[PopGun]

Всегда можно разнести фронтэнд ( Ngix) сервер приложений ( в случае guns.ru видимо апач с php) и сервер базы данных на разные сервера, если один не тянет.

Согласен, можно. Думали об этом. И решили, что нет смысла - тянет спокойно и так. И даже если будет тянуть одностраничный режим - все равно мы его включать не будем.
А вот поставить второй сервер у другого хостера - совсем другое дело: надежность существенно вырастет.
Но опять-таки это делать не будем - зачем, если после восстановления Ганзы основная часть переметнется на нее?
И о повышении надежности должен думать владелец ведущего оружейного сайта - Ганзы, с ее сотнями тысяч посетителей.
Мы лишь так, вспомогательный сайт, работает он или нет - на фоне Ганзы это почти незаметно (исключая время падений Ганзы).