Вопрос по сравнению Байкалита, Яшмы и Арканзаса как заточников и шлифовальщиков.

Модератор: тень

Аватара пользователя
ilyankin
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 19:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия

Сообщение ilyankin » .

Тогда какие-нибудь азотные стали есть смысл рассматривать. И коррозионная стойкость, и рез, и удержание тонкой кромки. Владею ножом из Nitrobe77 - очень нравится.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Очередная тема Дана, как обычно, скатилась к национальным особенностям ритуального забоя скота =)
По теме. Сравнение очень простое, на фоне Арканзасов, использование в заточке Яшмы и Байкалита - это капля в бочке (или скорее в цистерне). Яшма - поделочный камень, работающий при заточке скорее наведенной шероховатостью или, доведенный совсем тонко, превращающийся в практически безабразивную стекляшку. Байкалит - сакральный абразив заточного раздела, о котором принято говорить с придыханием, но который живьем видело и пробовало в заточке полторы калеки. Именно байкалит, а не более грубый байкалит-туффит, который, в детальном сравнении, уступит большинству арканзасов средней паршивости.
Некогда вяло интересовался, что там в шойхетском комьюнити происходит и как учат заточке инструментов служителей этого культа. Действительно, в школах показывают заточку на весу и на руках. Одобряю такую технику, т.к. на тонких этапах она весьма способствует контролю давления и вообще всего доводочного процесса. А для подобной техники и абразивы должны быть подходящие. Например, такого плана. Это черный арканзас от Dan's (не путать с именем автора темы, но у него такой абразив уж точно должен быть в арсенале =))
Изображение
Или, Новакулит, в том числе, добывался и в Израиле. На мой взгляд, самый кошерный 'арканзас' должен быть добыт именно в Землях Обетованных, тщательно доведен и передаваться по наследству. Потому как купленные неведомо где и у кого абразивы (как и прочий инструмент культа) это вопрос достаточно щепетильный и тут нужно скорее за консультацией к теологам обращаться или в семинарию.

schhita
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » .

Если Яшма работает наведённой шероховатостью, то и арканзас тоже, насколько я понимаю, свою суспензию не даёт. значит и Арканзас тоже работает доведённой шероховатостью. В моём арсенале есть транслюценты и один огромный Хард Блэк, который сравним только разве что с Вашитой. Тоньше притереть его не удаётся, т.к. он весь в дырочках и зерно крупное.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

madmanz писал(а): черный арканзас от Dan's (не путать с именем автора темы, но у него такой абразив уж точно должен быть в арсенале
Тоже не понимаю, что ищет? - имя написано на коробочке - надо брать весь арсенал и быть амбассадором.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Ребята, какую сталь Вы можете мне посоветовать для шойхетского ножа, чтобы она позволяла сделать самую тонюсенькую кромку, без карбидов и максимально выгладить кромку и рк?
Обратите внимание на Cowry X это самое тонкое, что я встречал. Ну или на ZDP189, эта сталь точно в продаже еще есть. Японцы калят ее на 68, при 67 она весьма пластична, а при 66 вообще не выкрашивается. И в ней 20% хрома, при нормальном уходе, не ржавеет. Или почти не ржавеет. Режет лучше любого Сендвика, особенно лучше 12С27.

Вашитоман
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 18:15

Сообщение Вашитоман » .

Игорь, спасибо, что вспомнили эти достойные стали! Действительно, отличные примеры!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Вернусь немного назад и проиллюстрирую то, о чём в этой теме говорил в ракурсе избыточно тонкой притирки абразивов. Детальный комментарий вставил в сам фотопример:
Изображение
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

oldTor писал(а): Вернусь немного назад и проиллюстрирую то, о чём в этой теме говорил в ракурсе избыточно тонкой притирки абразивов.
Не могу сказать что редко, но метко.
Ярослав, спасибо за фото, и особенно за комментарий к нему!

Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

У нас забивали поздней осенью, когда выпадал снег - холодно и чисто.
Летом в жару есть мясо вредно - хотя, всегда вредно, мне кажется.
Тоже не помню, чтобы ножи ржавели - они же в жире.
А после фруктов и овощей надо вытирать нож растительным маслом.

psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

В конце концов никелировать, хромировать, "синить" можно...
Shhazaga1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 май 2020, 14:00

Сообщение Shhazaga1 » .

schhita писал(а): Ржавеющая сталь за это время просто покроется ржавчиной.
Скорее патиной и ржаветь начнет только дома, если во влажном футляре забудут )
Массовый забой скота появился вместе с городами, а им не одно тысячелетие )
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано yemz:
Не могу сказать что редко, но метко.
Ярослав, спасибо за фото, и особенно за комментарий к нему!

Большое спасибо, Андрей!
Я немного развернул "показ", поработал на этом камне в этом его виде и слегка освежив, и зафиксировал разницу - по-моему вышло наглядно. Но чтобы не оффтопить, всё-таки тут основная мысль, которую я хотел донести, лишь одно из направлений дискуссии, обзор разместил в более подходящей теме.
Пост 3147 по ссылке:
Про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано schhita:
Если Яшма работает наведённой шероховатостью, то и арканзас тоже, насколько я понимаю, свою суспензию не даёт. значит и Арканзас тоже работает доведённой шероховатостью. В моём арсенале есть транслюценты и один огромный Хард Блэк, который сравним только разве что с Вашитой. Тоньше притереть его не удаётся, т.к. он весь в дырочках и зерно крупное.

Если камень или брусок - не является суспензиатом, это не обозначает, что он работает лишь наведённой шероховатостью.

Велика разница между искусственными и природными материалами не обладающими абразивной способностью и могущими работать по "принципу напильника" лишь, и теми, которые образованы абразивными материалами.
Вышелушивание с помощью притирки на свободном дробящемся зерне продукта истирания абразива и прочей отработки из его структуры и освежение этой структуры, обнажение свежих абразивных зёрен - не равно сообщению шероховатости безабразивным материалам. Они не будут работать одинаково, максимум могут приблизиться и то, на краткое время и лишь изредка.
Иначе бы на матированном стекле бы затачивали без всего и какой-нибудь сунгари брал бы высокованадиевые стали на уровне чарнли фореста, а не садился бы на простенькой кухонной нерже.
Яшмы хватает достаточно разной и в т.ч. обладающей именно абразивной способностью. Какая-то меньше, какая-то больше, какая-то очень активно работает. Не получится обобщать в рамках породы в целом -слишком это близко к подходу "обратному" - как однажды какой-то персонаж тут всем "объяснил", что горный хрусталь не хуже арканзаса потому что хим. состав практически идентичен. Вот только он забыл про принципиальные различия их, но зато обещал доказать свою точку зрения. Прошло несколько лет - до сих пор ждём.
Про разность той же керамики спечённой и, к примеру, стекла или монокристалла синтетического сапфира - тоже обсуждалось, чтобы не потерять, дублировал вот тут - пост 23 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/foru...&t=203&start=20
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

oldTor писал(а): Про разность той же керамики спечённой и, к примеру, стекла или монокристалла синтетического сапфира - тоже обсуждалось
да, подтверждаю, сам пробовал брусок нормального большого размера из цельного монокристалла сапфира. Работает исключительно наведенной шероховатостью, выглаживается и теряет абразивность. По сравнению с керамикой, теряет наведенную абразивность во много раз быстрее. Выравнивается во много раз хуже той же керамики. При отсутствии альтернатив, использовать можно, но я бы променял подобный брусок на любую более распространённую альтернативу. Но для попробовать - очень интересно!
schhita
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » .

Большое спасибо всем за отзывы.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

madmanz писал(а): Яшма - поделочный камень
Это как сказать "автомобиль-спортивная машина"
Нужна конкретика. Яшма пейзажная,пестроцветная и тд поделочный камень и то некоторые умудряются на таких заточку делать.
Техническая яшма своим названием все объясняет.
Много того что называют яшмой таковой по составу не являются.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Сунгари - поделочный камень.
Изображение
Белоречит - тоже.
Изображение
В первую очередь. Во вторую, уже что-то остальное.
Из котикулов или тюрингийских шиферов пепельницы и вазы не делают (хотя, все возможно).
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Ими крыши кроют (крыли). Так что это кровельный камень. :)
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

madmanz писал(а): тюрингийских шиферов пепельницы и вазы не делают
ага, делают шифер - кроют крыши...
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Что из котикулов делать,если он иголкой царапается.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

https://aliexpress.ru/item/100...289473&sku_id=1 2
Вот сегодня привезли китайский ножик, заявляют 50х15мн , ну может быть, кольнули, реально 58НРС, затачивается отлично, режет, просто замечательно, даром, что китайцы с их говносталями. Для интереса сделал на нем микроподвод Блэк хардом , притертым на порошке F600, агрессивность на уровне, бахромы на бумажке нет, помидорная кожура без разрывов режется. Со слов владельца , основной нож по мясу и зелени, с завода не затачивался, юзают умеренно с осени.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Ссылка не работает .
shapirus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 18:28

Сообщение shapirus » .

Изначально написано alex-ice:
Ссылка не работает .

https://www.aliexpress.com/item/1005002783289473.html
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Увидел; Спасибо .
schhita
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » .


chingachgook, большое Вам спасибо за названые стали.
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Можно ещё ELMAX посмотреть.
gromootvod1969
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 19:53

Сообщение gromootvod1969 » .

Приветствую заточное сообщество! Вот небольшое видео о настоящей технической яшме, так же на канале есть видео о интересных камнях найденных в карьерах из Украины. микрокварциты и т.н. Карпатский черный камень, весьма неплохие финишные камни для многих задач, может и вам подойдут яшма - https://www.youtube.com/watch?v=ceOa95hAh-g микрокварцит - https://www.youtube.com/watch?v=weoJQJhiluc&t=741s
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость