Подскажите алмаз для зеркальных подводов?

Модератор: тень

Ответить
karambit871
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 16:45

Сообщение karambit871 » .

Помогите подобрать алмаз для финиша? Сейчас затачиваю на гальванических китайцах. Финиш на 3тыс их китайских грит. Зеркала нет естественно. Можно ли венёвцев взять для этой цели 7/5-32-3/2-1/0 ??
Хотя в теме венёвцев посмотрел фото сейчас под микроскопом. Тоже все подводы в рисках... Может другого завода какие алмазы есть которые более тонко и однородно работают? Или нормально эти венёвские для моей цели?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Недавно отвечал на схожий вопрос - гляньте пост 3751 по ссылке:
Тема для всех новичков начинающих осваивать заточку
karambit871
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 16:45

Сообщение karambit871 » .

Спасибо Вам Ярослав. Вы лучший как всегда!)
Посмотрел ваши исследования... Беру значит 3/2 точно.
А если после него вот таким Шептоном пройду как думаете нормально будет??
https://www.ru-chef.ru/product...o-dlya-edge-pro
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

На здоровье!
По шэптону не поскажу - я настолько давно имел дело с ними и только по столярному инструменту из ограниченного набора сталей. Но вообще они довольно активно именно затачивают, режут сталь, и наилучшая равномерность обработки достигалась с толикой их же суспензии, т.е. поверхность слегка матовая. Меня интересовала именно однородность обработки, так как для кромки это важнее чем блеск фасок. При работе далее на подвыгладившемся в процессе работы и без снятия засалки - выглаживает до блеска, да, но при том возникает достаточное количество рисок просто замазанных, а не выведенных, и появляются отдельные паразитные риски довольно заметные. Хуже всего в этом плане соотношения однородности и гладкости - 12.000 шэптон. 5000 недурно и 8000 был в целом тоже. Но это для невооружённого взгляда и по твёрдым сталям с мелкой структурой.
В общем для особо тонкой отделки фасок я бы не взял.
Мне это куда проще и быстрее на притире сделать или взять тот же суэхиро G8.
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Шептон 8000 хорошо у меня работает по vg10, но на sg2 вообще не хочет
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Даже не знаю что сказать. Мой скромный опыт говорит, что блестючая «типа зеркальная» поверхность как правило образована параллельными рисками, а поверхность точечно гладкая выглядит матовой. Всё ИМХО.
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Зависит от шероховатости. Рабочие поверхности стальных концевых мер длины вполне зеркальны, но доводят их "хаотично", соответственно ни о каких параллельных рисках не может быть и речи.
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Угу. 12-14 да, зеркалит. Но на подводах?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Serge Ant:
Даже не знаю что сказать. Мой скромный опыт говорит, что блестючая 'типа зеркальная' поверхность как правило образована параллельными рисками, а поверхность точечно гладкая выглядит матовой. Всё ИМХО.
Изначально написано psnsergey:
Зависит от шероховатости. Рабочие поверхности стальных концевых мер длины вполне зеркальны, но доводят их "хаотично", соответственно ни о каких параллельных рисках не может быть и речи.

Внешний вид поверхности зависит не только от класса шероховатости, но и от характера её. А последний, в свою очередь от множества факторов.
Достаточно сравнить образцы шероховатости полученные например, фрезерованием, шлифованием, полированием и пр.
Одного и того же класса можно получить как матовую, так и глянцевую + кучу переходных вариантов, поверхность, смотря как обрабатывать. Не говоря уж о том, что от структуры обрабатываемого материала результат зависит очень сильно и при прочих равных на разных сталях или даже одной, но с разной термообработкой, можно получить достаточно заметную разность.
Ну и конечно "типа зеркальная" поверхность при заточке аккуратнее и глаже получается, если завершающий этап выполнялся в одном направлении. В полировании, кстати, последние пару этапов тоже чаще всего принято проводить в одном направлении. Правда, выполняется во многих случаях полирование - уже после доводки и выраженных рисок там не будет, часто визуально направление обработки не определяемо и этим такая работа отличается от "типа зеркала" - мы получаем "именно зеркало".
Ну и конечно, смотря с чем сравнивать и до какой степени точности измерять.
Вот сравнительно недавно я делал, так сказать, "эрзац-шлиф" чугуна - почему эрзац - потому как полноценным шлифом назвать не могу.
Хотя я выполнял шлифованием и полированием его, без доводки, но мне удалось соблюсти прецизионную геометрию (в рамках превышения площади наблюдения примерно в 15 раз, а за пределами этой области, разумеется, поверхность имеет завал, так как выполнялась не доводкой).
Для невооружённого взгляда - это "зеркало" с поправкой на вкрапления графита. Но при разрешении оптики примерно 0,9 мкм. - риски от предпоследнего этапа полирования заметны - они очень и очень неглубоки (кроме ненекоторых паразитных, видимо, оставленных случайно попавшим на полировальник зерном) и имеют преимущественно глубину не более 2-х мкм. По клику можно перейти на фотохостинг и там по клику открыть в оригинальный размер:
Изображение
Для правильного шлифа - это грубо, правда в конкретном случае это не отражается на информативности наблюдений структуры, и потому имеет право на существование.
Ну и подобного же "типа зеркала" несложно достичь и на брусках - например я уже показывал элмакс в финише на G8 в таком же разрешении:
Изображение Sharpening ELMAX steel on Suehiro G8 #8000JIS (Green Carborundum)
Тут хотя и проглядывает рельеф стали и некоторые паразитки есть от выпавших карбидов, но для невооружённого взгляда это - "типа зеркало" и при ширине фасок умеренной - поверхность и в какой-нибудь МПБ-2 выглядит идеальной.
А вот нередко при том бывает, что более глянцевая, позволяет и в МПБ-2 рассмотреть отдельные паразитные рисочки шириной в районе 2-х мкм., хотя это и на пределе или даже за пределами его разрешающей способности, так как мы можем наблюдать объекты и за её пределами, если они достаточно "изолированы" и более контрастно выделяются на общем фоне.
В общем, когда я под заказ работал ещё и просили "зеркало" - обычно я показывал пример на G8 и мне говорили "о, круто, сделай мне также - всё идеально". Более тонко просили крайне редко.
Конечно, суэхиро GMN-150 не говоря уже о GMN-200 даёт вообще очень заметный шаг по чистоте далее, но я посчитал эти камни для себя избыточными - стоят они много, а от техники работы зависит тоже немало, и умея сделать это на притире, я себе экономлю существенную сумму.


skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

В плане получения зеркальных фасок, лучший результат у меня был после Сигма 13000, идеальное и чистое зеркало, без каких то искажений, матовостей. Но чтобы получить такой результат, нужно обеспечить это предыдущими этапами. Шептон Про 12000 давал намного худший результат, хотя я думал, что он выдаст нечто подобное Сигме 13000. Шептон 12000 камень жесткий, в моем случае обладал невнятным откликом и давал паразитную риску, 8000 мягче, он дает некоторое подобие зеркала, но до Сигмы 13000 ему далековато
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано skvater:
.. Шептон 12000 камень жесткий, в моем случае обладал невнятным откликом и давал паразитную риску, 8000 мягче, он дает некоторое подобие зеркала, но до Сигмы 13000 ему далековато

Не только в Вашем - этот шэптон 12.000 вообще "славится" паразиткой.
Сигму не пробовал такую, мой опыт с тонкими сигмами ограничен 8000 и 10000 и обе мне не понравились( Хотя 10000 намного лучше чем 8000.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

oldTor писал(а): Сигму не пробовал такую, мой опыт с тонкими сигмами ограничен 8000 и 10000 и обе мне не понравились
А они вроде из разных линеек, которая 13000 - несколько другая линейка, какая то обособленная что ли. Единственное, 13000 это мягкий камень, если зазеваться, то его можно повредить без проблем. А так он быстрый и отклик у него приятный, засаливается умеренно, легко чистится. Описал свой опыт в апексоподобных
oldTor писал(а): Не только в Вашем - этот шэптон 12.000 вообще "славится" паразиткой
Из всех Шептон Про, мне только 12000 очень не понравился, остальное - очень даже. 5000 у них твердый, но он паразитку не дает и отклик у него понятный, в отличии от 12000, я бы его (12000) в точилки вообще брать не советовал. Хотя, по твердым сталям 5000 очень уж вялый, он скорее полирует, нежели снимает
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Может, 12000 просто с маслом применять надо, он же может и так? :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано psnsergey:
Может, 12000 просто с маслом применять надо, он же может и так? :)

Это исключительно водные камни. Причём и на избыток воды реагирующие скверно - разрыхляется и становится мягкой связка - рекомендация в таком случае - снять разрыхленный слой притиркой. До твёрдого. Но это тоже не всегда помогает и не исключает особенностей его работы и в нормальном виде. Не говоря уж про попадание на него посторонних соединений, не рекомендованных.
Ознакомиться с рекомендациями от производителей можно в посте 17 по ссылке - в своё время Николай приводил по товару фирмы Шэптон достаточно подробную информацию:
Инструкция к японским водным камням Shapton и русский перевод

Проблема с именно этим камнем - 12.000 существует давно и она озвучена и у нас и за бугром на множестве ресурсов на протяжении лет. Он довольно капризный и требует к себе слишком много внимания в обслуживании, хранении и применении.
И даже строгое соблюдение рекомендаций производителя даёт приличный результат в весьма ограниченном количестве случаев и сталей (и углов - для бритв он не пригоден с их углами, как и в целом по углам в районе 20 градусов и менее). "Шаг в сторону" - и всё - работу хочется переделать и обойтись без него. Ну бывает - и у очень серьёзных производителей встречаются откровенные неудачи.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

psnsergey писал(а): Может, 12000 просто с маслом применять надо, он же может и так?
Если камень охота в мусорку отправить, то да - можно попробовать. У меня попала капля масла на него, в итоге он начал деградировать и этим участком работал еще хуже. Пришлось подснимать до чистого
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Если камень охота в мусорку отправить, то да - можно попробовать
Я однажды, таким способом отправил в ведро King 6000 :)
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Про масло с Shapton Pro: https://www.myabrasive.ru/foru...b4fcd0e1c#p5935
Вообще эти камни с керамической связкой. Я понимаю, всякие геополимерные цементы типа магнезиального, и органика, там да, легко: химию добавил и пинцет прочности. У японцев что, и керамика масла боится?.. Странная керамика получается.
Dandello
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 июн 2019, 23:15

Сообщение Dandello » .

Изначально написано oldTor:

Это исключительно водные камни.

На сайте шаптона написано чуть другое. Цитирую:
"KUROMAKU is the world's first set of colour-coded sharpening stones, each colour representing a different grade of coarseness.
The storage case makes it easy to carry the stones, and can also be used as a sharpening base.
These stones are waterstones but can also be used as oilstones. "
Последняя строчка. Ну и куромаку - это те же про, ток название для внутреннего и для внешнего рынка.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Возможно, с годами что-то изменилось. Я ориентировался, когда пробовал их, на те рекомендации, которые существовали тогда - "используйте только чистую воду". Не рекомендовалось даже мыльную использовать.
Тогдашние рекомендации переведённые на англ. с яп. с сайта производителя в далёком 2012 г. приводились в т.ч. по данной ссылке:
https://www.fine-tools.com/G-shapton.html#zielcream
Я не вижу там упоминаний масла.
Может, и не исключено, они что-то поменяли со временем в связке. Равно как не исключено, что пошли на поводу любителей всё переводить на масло - если полезно для бизнеса, почему бы не написать, что можно и с маслом. Примеры есть, когда производитель, основываясь на отзывах юзеров, начинает упоминать возможность такого применения. Правда, при этом не уточняя собственного к этому отношения (а есть примеры и когда при том производитель отмечает, что хотя покупатели так делают, но производитель считает это не правильным и не гарантирует успешного перевода на масло любого камня из серии) и такая информация не утверждает, что таким образом достигается результат не хуже, чем при основной методике применения.
На счёт "те же" - я не уверен на 100%, так как если цвет связки отличается, то может отличаться и что-то ещё в её составе.
Изначально написано psnsergey:
..
Вообще эти камни с керамической связкой. Я понимаю, всякие геополимерные цементы типа магнезиального, и органика, там да, легко: химию добавил и пинцет прочности. У японцев что, и керамика масла боится?.. Странная керамика получается.

.. а также со специфической пропиткой и полимерами и бог знает ещё чем. У японцев связки довольно хитрые и разнообразные. В т.ч. керамические. У них нет одной какой-то керамической связки. Их полно разных. В т.ч. как раз с пропитками и полимерами. И с разной термообработкой. Рассчитывать что там "только керамика и что ей будет" несколько безответственно, тем паче, что и на брусках других производителей, где именно что керамическая связка "без фокусов" и даже без окрашивания - перевод на масло или стеарин могут хоть и не угробить камень, или не всегда и не всякий, но и нормальной профессиональной работы с ним не обеспечат.
В темах о самостоятельном модифицировании связок это затрагивалось.
И при том, отмечу, что масляные камни или универсальные - японцы делать умеют и давно.
elugtishka
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:14

Сообщение elugtishka » .

Недавно спрашивал у Suehiro про масло, они сказали что только DualStone.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Кто сомневается, возьмите Шептон Про 12000 и залейте маслом и сюда выложите отчет, что как. Я уже писал, что капля масла испортила у меня часть камня. Если кто то докажет обратное - круто, но пока я тут чей то практический опыт не вижу, а только какие то копипасты
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

+100500
И крайне желательно, с практическим сравнением на предмет сопоставления производительности и однородности работы по сталям хотя бы двух разных групп. Желательно не голословным, а с пруфами.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость