Чиапекс с попыткой достичь одинаковый угол заточки по всей (почти) линии РК.

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано sergub:

Ну они точат обвалочный( разделочный) нож. Возможно там такая степень остроты не нужна. Да и зажим позволяет зажать 8 дюймовую Индию. Если посмотреть на каких брусках и какой техникой точат западные спецы( именно обучают людей а не для себя) то возникает вопрос как у них там что то режет вообще. Судя по монструозности всей конструкции заточного устройства вес бруска и его воздействия на кромку парней вообще не волнует)))))

+100
но дело далеко даже не в степени остроты:
в первую очередь избыточное давление вредно сказывается на производительности
во вторую - на однородности обработки
в-третью - да, на достигаемой остроте, но опустим, приняв, что это во многих случаях не важно
в-четвёртую - на глубине дефектного слоя
Такие "мелочи" как инерционность брусков такого веса + вес штанги, рукояти и пр. - тоже опустим, хотя это влияет на всё вышесказанное + точность получаемой обработки.
Но даже и опустив кое-что, на выходе мы имеем инструмент с пониженной стойкостью, что вредно влияет и на работу и на ресурс инструмента. И на утомляемость того, кто инструментом работает + более частая правка, требующая времязатрат. Утомляемость заточника тут опустим, но тоже - таким манером часов 8 затачивать ножи - руки отвалятся "на постоянку". Один-два ножа поелозить изредка "для видео" - ну да, другое дело))
Есть разница - править раз в 40 минут или раз в 2 а то и 3 часа или переточка не раз в 3-6 часов интенсивной работы на производстве, а примерно в 8-20 часов.
А может это и специально делается, чтобы клиент почаще приходил. Даже скорее всего.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Весеннее обострение на рускнайфе и в заточном!Опять -Баян старый.
Изображение
Изображение
И еще пара картинок - думайте сами. Есди у вас абразив вращается по кругу (как на апексоиде - то угол может МЕНЯТСЯ одинаково только на окружности.Итолько в том случае, если точка опоры направляющей будет в центре окружности.
На рисунке из инета, который ввел всех заблуждение( и меня в том числе) - нарисовали нож, сделали допущение, что угол у этого ножа по всей кромке одинаковый. приложили брусок к этой фаске - и начали доказывать что угол(который изначально приняли как одинаковый по всей длинне) - не меняется и он одинаковый.Не понятно - что там доказывать? Конечно он одинаковый и никогда не изменится на статичной картинке.Но мы то говорим о заточке, это физический процесс а не геометрический.Надо нарисовать процесс заточки - тогда будет видно - что угол меняется всегда при снятии металла на таких точилках, и конечный угол заточки(когда мы доточим до середины лезвия) - будет разный на участках прямого лезвия - если расстояния от точки опоры до этих участков - разное, и будет одинаковым, если расстояния равны.
Изображение
Изображение
А вот про чиапекс
Изображение

almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

oldTor писал(а): Годы идут, а как не понимали многие, что здоровые "кирпичи" в качестве подвижного абразива - это заведомо не годится для обработки РК, так и не понимают.
Это же американцы! "Ну, тупыееее!" (с)
Там другое. Они пытаются точить как на стандартном Апексе, т.е. -- поворачивая камень по дуге, как при неподвижном шарнире.

Вот это Геометрия заточки в точилках с контролем угла
читал. Даже не раз. "Ничего не понятно. Но очень интересно!" (с)
Проверил вчера (практика -- критерий истины :) ). Куда-то задевал свой угломер и сильно не хватает третьей руки, поэтому без фото. Может потом приложу. Угол проверял смартфоном.
На двадцатитрехсантиметровом японском шефе, фиксированном примерно посередине, разница угла наклона абразива при закрепленном шарнире составляет один градус между серединой клинка и местом около пятки клинка.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

A.V.X.1960 писал(а): А вот про чиапекс
Вот та же фигня, как и на приспособе с самого первого фото. Так как стойки крепления горизонтальной штанги более одной, нужно ооочень аккуратно выставлять угол заточки, чтобы не перекосить.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Даже если немного перекосить - точить будет лучше чем вертикальной стойке и с узлом скольжения от китайского апекса.Чем больше снимаете металла при заточке на апексе оригинальном - тем больше искажения. Я делал разные точилки - проверял на практике - а не просто говорю.Тем более на точилке что на фото - угол выставляется не подъемом-опусканием горизонтальной направляющей, а вращением опорной площадки для зажима.Прежде чем делать предположения - надо попробовать.При такой конструкции - возможно выточить как постоянный(правильней - одинаковый ) угол на ровном участке - так и на закруглении.Так же можно точить переменный угол на ровном участке, на брюшке и закруглении. .В конце концов - если узел поставить по середине горизонтальной направляющей - то можно точить как простом апексе. Правда результат будет зависеть от квалификации заточника - как и на всех приспособах такого типа.Но на такой - намного проще - нож стоит жестко, его не надо двигать при заточке - двигается и переставляется узел.

Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Вообще, апексоид замечательная точилка - можно сделать бюджетно из любых палок, любого размера под любые абразивные камни.
Я уже лет 10 точу по подводам и спускам различными советскими брусками и полно размерными японскими водниками - для кухонных ножей идеально.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано sergub:

Ну они точат обвалочный( разделочный) нож. Возможно там такая степень остроты не нужна. Да и зажим позволяет зажать 8 дюймовую Индию. Если посмотреть на каких брусках и какой техникой точат западные спецы( именно обучают людей а не для себя) то возникает вопрос как у них там что то режет вообще. Судя по монструозности всей конструкции заточного устройства вес бруска и его воздействия на кромку парней вообще не волнует)))))

Есть и 5-ти дюймовые сборки с Индией.
Да можно при желании заточить нож с Индией на точилке ТС, можно.
Стороной где корс выйти на заусенец ,где файн его минимизировать -затем на точилке с стержнями керамики сделать финиш.
Резать нож будет.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

A.V.X.1960 писал(а): Прежде чем делать предположения - надо попробовать.
Прежде чем эдак "поучительствовать", нужно бы пояснить и рассказать. Пояснений не было. Предполагать я могу ВСЁ, что мне в голову взбредет. В том числе, по представленному Вами малоинформативному фото, можно только предположить, что-как выставляется и куда работает.
Раз у Вас есть практические наработки, то почет и уважение. Расскажите нам, "раскройте глаза" (с) почтальон Печкин). Вот поплевывать через губу с видом "Я всё знаю, а вы все лохи" -- не надо.
alex-ice писал(а):Есть и 5-ти дюймовые сборки с Индией.
Да можно при желании заточить нож с Индией на точилке ТС, можно.
Эй-эй! Алекс, ты попутал! В этой точилке, без основательной переделки держателя, полноразмерные бруски не можно использовать. Речь шла о точилках, представленных на видео.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

almedic писал(а): без основательной переделки держателя, полноразмерные бруски не можно использовать
Полноразмерам держатель не нужен - аккуратно прижимаешь руками брусок к штоку и аккуратно точишь.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

Батёк писал(а): аккуратно прижимаешь руками брусок к штоку и аккуратно точишь
...Слегка сожалеючи поглядывая на отлетающие кусочки своих пальцев. Тонкие до полупрозрачности :)
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

almedic писал(а): кусочки своих пальцев
Верно - пальцами контролируются края бруска - это очень удобно.
Порезаться невозможно, так как РК прижата к бруску.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

Я пробовал так. Неудобно, все время отвлекаешься на придерживание бруска, вместо того, чтобы контролировать давление. Нужно скилл нарабатывать.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

almedic писал(а): контролировать давление
Фигня вопрос - перестал есть мясо и давление встало на 115.
До этого несколько лет мучился гипертонией.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

Батёк писал(а): Фигня вопрос - перестал есть мясо и давление встало на 115.
До этого несколько лет мучился гипертонией.
:D
"Нет, на это я пойтить не могу!"
Когда держишь большой брусок и одновременно совершаешь поступательные движения, напрягаются ненужные мышцы. Вообще руку сковывает. Тут уж не до того, чтобы нежно придерживать камень, не допуская излишнего давления на РК.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Альцгеймер? Паркинсон? - лечится аналогично.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Фигня вопрос - перестал есть мясо и давление встало на 115.
До этого несколько лет мучился гипертонией.
Действительно фигня вопрос.
Чайная ложка оливкового масла утром, и продолжаю есть мясо.
Давление - хоть в космос запускай.
Так что, давайте завязывайте с рекламой вегетарианства.
Ну не нравится Вам мясные блюда, не ешьте, но другим не советуйте!
Не всем это приятно, или не всем это подходит.
Про болезни которые Вы упомянули, говорить не буду.
Глупая шутка, особенно про лечение.


tvy61
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

На двадцатитрехсантиметровом японском шефе, фиксированном примерно посередине, разница угла наклона абразива при закрепленном шарнире составляет один градус между серединой клинка и местом около пятки клинка
а почему у меня не меняется угол? Разница в расстоянии от середины к кончику 120 мм, то есть если бы я точил клин в 240 мм.
Там разница в 0,2? и то только потому что угломер весит 195 г. и кончик тупо прогнулся ))
Изображение
Изображение
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Для правильного измерения угломер должен стоять перпендикулярно РК, а не вдоль абразива (т.е. надо повернуть его на площадке)
tvy61
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Для правильного измерения угломер должен стоять перпендикулярно РК, а не вдоль абразива (т.е. надо повернуть его на площадке)
то есть если я его разверну, показания изменятся? Попробую завтра, правда что это будет правильно я не сильно уверен ))
С другой стороны, я настраиваю угол, когда ставлю посредине клинка и угломер при этом перпендикулярно РК, а что там по краям меня мало волновало, при хорошей слесарке, фаска ровная по все дине до самого кончика и нож режет одинаково всей РК.. А все остальное от лукавого :)
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Это будет правильно) попробуйте штангель зажать и провести по всей длине, когда угломер по бруску показания будут меняться, а стоит развернуть перпендикулярно рк (в штангеле конечно нет рк, но мнимая)))) и угол станет как в середине)
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

tvy61 писал(а): а почему у меня не меняется угол?
Нож с прямым лезвием зажмите и проверьте еще раз.
Serge Ant
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

almedic, Вы же сами приводили ссылку на исследование Ru-Chef, там же всё наглядно и аргументированно. И вот опять...
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

Ну, в том исследовании всё очень интересно, как я и говорил, но мозг сломал.
Написано наукообразно. Дотошно. Аргументированно. Доказательно.
Но.
Вот зажимаю я шеф в 23 см. Посередине угломер показывает 16 гр. Сдвигаю к пятке ножа... и он показывает около 15. Практика.
Почему?
По поводу того, что нужно угломер доворачивать-поворачивать. Простите, а абразив на чапексе с фиксированной стойкой тоже доворачивается или все же ходит по радиусу?
Serge Ant писал(а): И вот опять...
"Никогда такого не было и вот опять!" (с) один известный политик.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Как вариант- если заморачиваться при обдирке :
Разделить(разметить) клин на 2-3 части(по длине) и делать обдирку по частям .
Именно обдирочный абразив отвечает за формирование подвода .
У кого-то с ютуба видел размеченные клинки ,возможно для этого и разметка делалась.
tvy61
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Нож с прямым лезвием зажмите и проверьте еще раз
проверил на Гостовской разметочной линейке, она толщиной 3 мм..
нифига там не меняется..))
Изображение
Изображение
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Угол не меняется потому - что изменения - очень малы, он (угломер) их не чувствует - Не парьтесь на счет изменения угла при заточке уже "сведенного" ножа,они - минимальны. и ни на что не влияют.Но помните - они - ЕСТЬ! И не верьте всему - что пишут в инете. "В наше время верить никому нельзя, даже самому себе, а мне - можно!" :D-Мюллер :D
Serge Ant
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

almedic, угломер доворачивать перпендикулярно РК обязательно. Иначе можно и вообще вдоль кромки намерить. Там 0 будет. Камень, Вы удивитесь, тоже доворачивается. Всегда! Для этого он и крутится свободно вокруг направляющей. Самый простой способ понять: положите книжку в твёрдой обложке на стол, вложите что-нибудь между страниц, чтобы клин получился и поиграйте с угломером. То, что угол более-менее постоянный, вроде, очевидно. А поворачивая угломер от «перпендикулярно» до «параллельно» можно о многом подумать.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение almedic » .

Serge Ant писал(а): Камень, Вы удивитесь, тоже доворачивается.
Как? Как может доворачиваться камень, если он закреплен на штанге, которая поворачивается вокруг неподвижной оси по радиусу?
alex-ice писал(а): Разделить(разметить) клин на 2-3 части(по длине) и делать обдирку по частям .
Ну, в роликах Бена Дейла он именно так точит ножи. Не делит, правда, но двигает и точит их частями.
Roomster
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:10

Сообщение Roomster » .

Бесполезно. Очевидно, это-что из разряда иррационального мракобесия- плоскоземельщики, епт.. :) Изменяется угол и все тут! А то что угломер не показывает, так то проблемы угломера :))))
tvy61
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

точно! На микронные изменения положения угломер реагирует, а вот изменений при передвижении по плоскости линейки не отслеживает :)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей