Заточный сет в зависимости от цены ножа +всяко разно.

Модератор: тень

psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Бывает, что новички микротвердость просто сокращают, понимая, что принципиальной разницы нет. :) Ну а указания на таинственные тонкости в ответ на аргументы человека с инженерным образованием воспринимаются очень забавно.
Skif 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 19:48

Сообщение Skif 77 » .

madmanz писал(а): "не давить", превращается в тыкву?
Нет. Там же написано 'поверхности', а у лезвия ещё есть РК.
madmanz писал(а): абразивом F600 можно получать шероховатость до 11 класса
М14 можно получать шероховатость - 10 класс эльборами, алмазами М14 - 6 класс.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано Skif 77:

Нет. Там же написано 'поверхности', а у лезвия ещё есть РК.
М14 можно получать шероховатость - 10 класс эльборами, алмазами М14 - 6 класс.

Смотрим в книгу, видим фигу... Это стандартная ситуация.
У "лезвия" много что есть. Как и у режущей кромки есть своя поверхность и даже радиус закругления у режущей кромки имеется.
По шероховатости. Есть конкретно и про шероховатость кромки, но в других книгах, стандартах и ГОСТах. Нужно изучать тему, а не только читать форумы. Также, выше, в таблице, черным по белому написано - эльборовая паста в 14 мкм, позволяет доводить поверхность до шероховатости 11 класса. Смотрите внимательнее. В ЗАТОЧНОМ ПИСАНИИ так сказано!
И ведь написал F600 (что меньше 14 мкм). Подложил специально. А то начитанные книжники хоть и догадались, что при пересечении двух поверхностей с одинаковой шероховатостью, на линии кромки они могут давать иную шероховатость. Решил подстраховаться, но 2+2 сложить у кого-то не получается, как и вникать в суть изложенного =)
Скучно тут. Не удивительно, что народ разбежался кто куда.

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Владимир пришёл и всех распугал своей книгой по заточке, прям как кришнаиты со своими книжками. Ну да, не упоминал, но она теперь как нимб, как ачивка"Я написал книгу по заточке, а чего добился ты"
Если называешь других заточными фарисеями, не обижайся, если тебя рас_пнут. И не раз.
Любому дураку (даже мне) было понятно, что если на плоскости будет поверхность 11 класса, или полировка укрепила её поверхность сильно, то к режущей кромке отношения это имеет ноль целых хрен десятых.
Специально подкладывать ходите в туалет.

K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано madmanz:
Смотрим в книгу, видим фигу... Это стандартная ситуация.

Это нормально.

Изначально написано madmanz:
У "лезвия" много что есть. Как и у режущей кромки есть своя поверхность и даже радиус закругления у режущей кромки имеется.

Тут ничего не скажешь :).
Изначально написано madmanz:
По шероховатости. Есть конкретно и про шероховатость кромки, но в других книгах, стандартах и ГОСТах. Нужно изучать тему, а не только читать форумы. Также, выше, в таблице, черным по белому написано - эльборовая паста в 14 мкм, позволяет доводить поверхность до шероховатости 11 класса. Смотрите внимательнее. В ЗАТОЧНОМ ПИСАНИИ так сказано!

Так Вы как Специалист должны знать, что в таблице даны общие рекомендации.
И М14 проще получить 10 класс, а М7 11 класс.
Изначально написано madmanz:
И ведь написал F600 (что меньше 14 мкм). Подложил специально. А то начитанные книжники хоть и догадались, что при пересечении двух поверхностей с одинаковой шероховатостью, на линии кромки они могут давать иную шероховатость. Решил подстраховаться, но 2+2 сложить у кого-то не получается, как и вникать в суть изложенного =)

Зачем Вы так, ведь в курсе какие сюрпризы преподносит заточка, например поменяли СОЖ и результат уже другой.

Изначально написано madmanz:
Скучно тут. Не удивительно, что народ разбежался кто куда.

Не будем о грустном.
С Уважением, Владимир.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

K_V_E, приведу в пример две цитаты. Из недавнего, что мне понравилось в теме про веневские алмазы от И.Лукинова и что сказано в Заточном Писании (ранее тут было на скриншоте). В этом и есть суть. Не доводить что-то куда-то тоньше, шероховатее, уплотненнее и т.п., а стремиться найти оптимальный или, как сказано, "наивыгоднейший" вариант обработки. И когда это понимаешь, то многое становится понятнее и проще. И не только в заточке.
Изображение
Изображение
Про М7 и М14, смотря что будет использоваться в качестве притира и какая поверхность/материал будут обрабатываться =) Нужно принять это просто как данность, что некие ученые мужи проводили набор экспериментов и научным путем установили подобную закономерность. Какого-то особого смысла не доверять написанному или перепроверять результаты, я не вижу. А проще или сложнее - вопрос второстепенный. Важен сам факт.

K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано madmanz:
K_V_E, приведу в пример две цитаты. Из недавнего, что мне понравилось в теме про веневские алмазы от И.Лукинова и что сказано в Заточном Писании (ранее тут было на скриншоте). В этом и есть суть. Не доводить что-то куда-то тоньше, шероховатее, уплотненнее и т.п., а стремиться найти оптимальный или, как сказано, "наивыгоднейший" вариант обработки. И когда это понимаешь, то многое становится понятнее и проще. И не только в заточке.

По первой цитате.
Мне очень нравится И.Лукинов, и тем не менее моя позиция такова, всё до случая (относительно обдирки алмазным напильником).
По второй цитате.
Здесь спорить не о чем, есть нюансы, но это отдельная история.
Изначально написано madmanz:
Про М7 и М14, смотря что будет использоваться в качестве притира и какая поверхность/материал будут обрабатываться =)

Соответственно, а ещё тип абразива, СОЖ, и некоторые другие факторы.
Изначально написано madmanz:
Нужно принять это просто как данность, что некие ученые мужи проводили набор экспериментов и научным путем установили подобную закономерность. Какого-то особого смысла не доверять написанному или перепроверять результаты, я не вижу. А проще или сложнее - вопрос второстепенный. Важен сам факт.

Голову тоже не надо терять, и относится к этой информации как к полезной, а не как к аксиоме.
С Уважением, Владимир.
robbo
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 май 2014, 19:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение robbo » .

О, автор нового заточного писания осветил тему! ;-)
Сразу на весь 21 век все узнаем... ;-)
madmanz писал(а): и вторые, которые впаривают простолюдинам собственное трактование разных писаний в том свете, в котором им оно выгодно.
ну здесь на форуме все вроде бесплатно, да и проверяется все, а вот некоторые еще и за деньги ;-)
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Смотрим- думаем .
Ссылка как пример :
Фото камрада Olev
Slava B - кухонные ножи
Вот нож- подвод минимален ,т.е риски на нём не будут заметны .
"Гондурас беспокоить не будет "))
Конечно-в микроскоп риски можно будет найти ,но ...тут сами себе ищем приключения на голову при помощи микроскопа ))
Таким образом приходим к выводу, что деньги желательно заносить тому, кто делает тонкое сведение, а не тому, кто продаёт камни .
На фото-кухонный нож ,но сейчас в мастерской Ганзы есть возможность заказывать складные и охот.ножи также с тонким сведением.
Другое дело,что " каменная болезнь"(покупка разных абразивов) -это хобби ,для некоторых возможно интересней, чем покупка ножей.
Сам бываю иногда подвержен приступами "каменной болезни"))-но уже гораздо реже,чем раньше благодаря видео Чингачгука ))
Вот ещё интересная инфа по заточке Д2.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано robbo:

ну а подумать - вы сразу финишником начинаете точить? наверно долго получается? или вообще плюнули - не доделали? ;-)
зачем тогда писать, если не читать? зачем тему портить? если доводов из практики нет, может не писать?
Очень сильно зависит от сета и от конкретных результатов этапа

Точить сразу финишником ...
Один продавец камней мне такую идею подкинул :
Берёшь хороший финишник (в моём случае-это винтажный (восковый )транс.арк)) -выставляешь угол точилки на максимум (у меня это 50 град) и как бы обнуляешь рк, затем точишь на обычный угол финиш( у меня 37).
Сразу скажу-это срабатывает не всегда -обычно 1 нож из трёх и бреет предплечье нож довольно жёстко.
Заточка 3 алмазами или синтетиками обычно даёт лучший результат по бритью)) -хотя рез выходит довольно агрессивный.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано Gunnm:
Ну вот опять чуть ли не в срач прнвращается очередная тема))
По моему все давно уже разжевано в теме заточки ножей, даже не дорогими абразивами можно получать хорошие результаты, все зависит от понимания процессов заточником.
Тоже раньше задротствовал на заточку ножей, от безделья, потом попробовал поточить что то другое и мир заточки как то расширился)

Вынос мозха у вас не произошёл ?))
Когда кучка брэндовой синтетики появляется и не уверен какой лучше взять ))
Продал эти ОА (2 Шаптона оставил)
Оставил КК Гриндермана (модернизированные под масло-дающие сатин на подводе) ,алмазы, несколько натуральных камней, 2 абразива керамики.
robbo
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 май 2014, 19:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение robbo » .

alex-ice писал(а): Берёшь хороший финишник (в моём случае-это винтажный (восковый )транс.арк)) -выставляешь угол точилки на максимум (у меня это 50 град) и как бы обнуляешь рк, затем точишь на обычный угол финиш( у меня 37).
Так об этом как раз Дмитрич писал (только это уже не заточка):
"технологический барьер, о котором постараюсь сказать подробнее.
Фактически, это полное удаление заусенца с РК тонким твердым, доведенным арканзасом, без нажима и фанатизма после заточки перед доводкой до гладкого состояния РК, когда гарантировано убраны даже основания заусенцев до металла без выхода рисок - только сплошной металл выходит на РК. Можно выполнять полосканием или арканзасом вдоль РК с качанием. После чего выполняю доводку, увеличив угол.
Даже самый тонкий абразив быстро выполнит доводку до нужной остроты и оставит на РК только свои микронные риски, а об обдирочных и заточных рисках даже память исчезает."
Изображение
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано alex-ice:
Смотрим- думаем .
Ссылка как пример :
Фото камрада Olev
Slava B - кухонные ножи
Вот нож- подвод минимален ,т.е риски на нём не будут заметны .
"Гондурас беспокоить не будет "))
Конечно-в микроскоп риски можно будет найти ,но ...тут сами себе ищем приключения на голову при помощи микроскопа ))
Таким образом приходим к выводу, что деньги желательно заносить тому, кто делает тонкое сведение, а не тому, кто продаёт камни .
На фото-кухонный нож ,но сейчас в мастерской Ганзы есть возможность заказывать складные и охот.ножи также с тонким сведением.
Другое дело,что " каменная болезнь"(покупка разных абразивов) -это хобби ,для некоторых возможно интересней, чем покупка ножей.
Сам бываю иногда подвержен приступами "каменной болезни"))-но уже гораздо реже,чем раньше благодаря видео Чингачгука ))
Вот ещё интересная инфа по заточке Д2.

Очень грустно такое читать. Дорогой друг, найди уже мастера заточки, что будет тебк затачивать ножи. И перестань нам иметь мозг, раз тебр совершенно неинтересно то, чем мы тут занимаемся.
Зачем блин ставить финишник на максимум, если ТБ можно делать проще и без всяких арков. Если не получается остро заточить, значит, где-то не доточил, не вышел на кромку. Почему я топлю за ТБ, дак потому как он ромогает начиеающим, так же, как и заусенец, которыц показывает, что на кромку есть выход. Это блин первично. А не гадать, получится остро или не получится.

alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано madmanz:
С большим уважением отношусь к трудам, изложенным в Главной Сакральной Книге Заточного Раздела о тонких доводочных процессах обработки деталей машин. Некогда это послужило появлению в моем лексиконе термина, "заточные фарисеи и книжники". Первые, кто рассказывает другим, как нужно затачивать, но сам так не делает, и вторые, которые впаривают простолюдинам собственное трактование разных писаний в том свете, в котором им оно выгодно. Наблюдать за этим конечно комично, потому как есть еще какая-то реальная жизнь, со своими правилами, законами, требованиями, свободами и ограничениями.
Отвлекаться не будем. Представим, что сирые и убогие посетители Заточного Раздела таки взяли и открыли Главную Книгу Истинного Заточника и начали ее читать. И всего по одному абзацу и одной таблице появились сомнения, а не слишком ли раздута тема заточки некоторыми истовыми сторонниками заточных учений в Интернете?
Например вот здесь, черным по белому написано, что при увеличении давления аж в 6 раз, некая микротвердость ухудшается всего на 10%. Т.е. выходит, что все это "не давить", превращается в тыкву?

Или второе следом, что полированные поверхности обладают повышенной износостойкостью. Вообще получается какой-то беспредел. Годами по форумам втирают заточным простолюдинам, что полировать пастами плохо, нужно исключительно доводить поверхность разными качественными абразивами и высокоточными притирами. Снова чтоли нахлабучили?
Или по этой таблице, оказывается абразивом F600 можно получать шероховатость до 11 класса, что является наивысшим классом шероховатости для кромки (не путать с подводами и заточными фасками, для совсем несведущих, это что режет, а не по бокам полоской блестит) медицинского инструмента. Т.е. людей можно на законодательном уровне резать таким инструментом, но вот для колбасы, сала и шкурки кошерной помидорки!, необходимо доводить инструмент тоньше и использовать абразивы тоньше F600? Тут вообще попахивает заговором и абразивным лобби.

Т.ч. книжки можно по разному читать и делать из них разные выводы. Наслаждайтесь =)

Феерично ))
Браво !

alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано Urchini:
Владимир пришёл и всех распугал своей книгой по заточке, прям как кришнаиты со своими книжками. Ну да, не упоминал, но она теперь как нимб, как ачивка"Я написал книгу по заточке, а чего добился ты"
Если называешь других заточными фарисеями, не обижайся, если тебя рас_пнут. И не раз.
Хмм
Даёшь madmanz на роль лидера оппозиции в заточном !!
Лукинов занят тестами ножей в авторской ТО ,avx1960 -на эту роль не тянет .
У Владимира мелкоскоп есть и много всяко-разного ))
Правда он чё-то популярные Boride Т2 невзлюбил ,но это его право .



Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Дак он уже в оппозиции.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано Urchini:

Очень грустно такое читать. Дорогой друг, найди уже мастера заточки, что будет тебк затачивать ножи. И перестань нам иметь мозг, раз тебр совершенно неинтересно то, чем мы тут занимаемся.
Зачем блин ставить финишник на максимум, если ТБ можно делать проще и без всяких арков. Если не получается остро заточить, значит, где-то не доточил, не вышел на кромку. Почему я топлю за ТБ, дак потому как он ромогает начиеающим, так же, как и заусенец, которыц показывает, что на кромку есть выход. Это блин первично. А не гадать, получится остро или не получится.
Не надо мне затачивать ножи ))
Если что-то то пошло не так ,то можно спихнуть на изготовителя или термиста ))
Гыы.
Точим -нож режет плохо -такое бывает.
Узнавал цены -регринд в России примерно 2 тыс руб стоит.
Точим снова -всё хорошо.
Но и такое возможно, что нож плохо набирает остроту на алмазах.
Только это с китайскими термистами иногда встречается причём на совсем дешёвых ножах.
Ещё момент :
Бывает при кривой слесарке, что сведение подводов разное (в смысле ширина заточной фаски)-надо постараться сначала выпрямить при переточке иначе при заточке на точилке получим результат :
Одну руку бреет-другую не бреет ))
Можно подумать о замене термиста или изготовителя ,а не писать, что виноват пользователь или алмаз .


bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » .

alex-ice писал(а): Бывает при кривой слесарке, что сведение подводов разное -надо постараться выпрямить при переточке иначе при заточке на точилке получим результат :
Одну руку бреет-другую не бреет ))
:D
Браво! Феерично!
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Насчёт платной заточки :
Если бы знал специалиста по месту жительства, который умеет делать касуми на подводе ,то пару своих ножей ему на заточку бы отправил.
Затем сравнил бы с своей заточкой по мягкости бритья руки)) и агрессивности реза.

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

И заплакал бы.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Спорный вопрос ))
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

А у меня к видео возник вопрос вполне законный на мой взгляд.. Если он так жирно мажет пасту на сунгари, то там работает свободное зерно пасты, то есть маж таким слоем хоть на что, результат будет примерно идентичен?
Хоть на что я утрировал, понятно на твердую поверхность, байкалит, арк или что то другое..
Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

Честно скажу... молчал, молчал, думал что сумеет хоть кто-то в нужное русло разговор направить. Никто не сумел.
Скажите мне, господа. Ну разве же выбор чего угодно в нашей жизни может определяться чем угодно кроме нас самих? Выбор ножей для наших нужд может и должен определяться нами самими. Нашими потребностями, нашими желаниями, нашими деньгами в конце концов. Но это все идет от нас а не от чего/кого то еще. То же самое касается и выбора камней. Не ножи выбирают камни, а мы сами. И способность правильного выбора - это наша способность, а не способность ножей. Нету у ножей ни этой, ни какой либо другой способности. Ножи, цена ножа - при чем тут все это. Мы, наша цена (как заработок, так и желание вкладывать деньги в заточку и получать истинное удовольствие оттого насколько удачно удалось вложиться) - вот основной двигатель в решении данного вопроса. А вовсе не очень, не спорю, хорошие и правильные книжки на эту тему, столь же хорошие, сколь и бесполезные, мы же не на производстве, и заняты не потоком. Мы строим разумное дело разумным рукам, а для этого разумные руки нужно снабдить разумными инструментами.
Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все. Если уж сильно надо - Индия/Кристолон для крупного зерна. Хотя крупное можно на чем угодно только бы не на алмазах. Нортоны просто здесь удобнее потому что тоже на масле и практически не изнашиваются - чего еще желать.
Но нет, мы спорим. Боремся за алмазы. Боремся за дешевку в виде местных не-натуралов. Боремся сами с собой. Результатом такой борьбы (это не придуманные слова, это результат личного 7-8 летнего опыта в заточке) является куча потерянного времени на паршивые камни, на ненужный опыт, на удлиненное время обучения и постановки рук, на собственно лишние купленные камни от которых при аллергическом неумении избавляться/продавать обратно от ненужного уже не избавиться (больше сотни ненужных камней у меня сейчас на хозяйстве за эти 8 лет).
Спорьте дальше. Отвечать не буду.

robbo
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 май 2014, 19:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение robbo » .

Alex Last писал(а): То же самое касается и выбора камней...
...Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все.
Странный "выбор"... вы про выбор камней? или про выбор того, кто советует?
некоторые умеющие вообще на наждаке точат или одной лодочкой... или советуют купить точилку на кухню.. и кого слушать?
если интересен только результат, то да, выбор сводится к принятию чужого опыта и совета (например вы резчик и вам просто нужен острый инструмент с меньшими временными затратами), а если еще и процесс заточки и доводки - тогда выбор просто должен быть осознанным - а для этого и нужны книги для теории, форум, советы и свой интерес к практике заточки. и тогда время не будет потеряно ;-)
все ИМХО
GoodYu
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 20:02

Сообщение GoodYu » .

tvy61 писал(а): Если он так жирно мажет пасту на сунгари, то там работает свободное зерно пасты, то есть маж таким слоем хоть на что, результат будет примерно идентичен?
Хоть на что я утрировал, понятно на твердую поверхность, байкалит, арк или что то другое..
По мне так Вашита и Сунгари вообще лишние в том видео... мажь на стёклышко или какую-нибудь твёрдую щепочку (досочку, оргалитину) и результат будет тот же и в разы дешевле... :)
Gunnm
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 08:59

Сообщение Gunnm » .

Изначально написано Alex Last:

Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все. Если уж сильно надо - Индия/Кристолон для крупного зерна. Хотя крупное можно на чем угодно только бы не на алмазах. Нортоны просто здесь удобнее потому что тоже на масле и практически не изнашиваются - чего еще желать.

+100500
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

мажь на стёклышко или какую-нибудь твёрдую щепочку (досочку, оргалитину) и результат будет тот же и в разы дешевле...
ну про стеклянный притир соглашусь, а про все остальное нет.
Если работать с деревом и пастами, то там движения возможны только от зерна, а это уже разница..
Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все. Если уж сильно надо - Индия/Кристолон для крупного зерна. Хотя крупное можно на чем угодно только бы не на алмазах. Нортоны просто здесь удобнее потому что тоже на масле и практически не изнашиваются - чего еще желать.
Согласен, если точить свои любимые и для себя любимого, но есть еще и работы на заказ, а там чаще всего такое.. какая там вашита с транслюцентом.. :)
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано Alex Last:
Честно скажу... молчал, молчал, думал что сумеет хоть кто-то в нужное русло разговор направить. Никто не сумел.
Скажите мне, господа. Ну разве же выбор чего угодно в нашей жизни может определяться чем угодно кроме нас самих? Выбор ножей для наших нужд может и должен определяться нами самими. Нашими потребностями, нашими желаниями, нашими деньгами в конце концов. Но это все идет от нас а не от чего/кого то еще. То же самое касается и выбора камней. Не ножи выбирают камни, а мы сами. И способность правильного выбора - это наша способность, а не способность ножей. Нету у ножей ни этой, ни какой либо другой способности. Ножи, цена ножа - при чем тут все это. Мы, наша цена (как заработок, так и желание вкладывать деньги в заточку и получать истинное удовольствие оттого насколько удачно удалось вложиться) - вот основной двигатель в решении данного вопроса. А вовсе не очень, не спорю, хорошие и правильные книжки на эту тему, столь же хорошие, сколь и бесполезные, мы же не на производстве, и заняты не потоком. Мы строим разумное дело разумным рукам, а для этого разумные руки нужно снабдить разумными инструментами.
Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все. Если уж сильно надо - Индия/Кристолон для крупного зерна. Хотя крупное можно на чем угодно только бы не на алмазах. Нортоны просто здесь удобнее потому что тоже на масле и практически не изнашиваются - чего еще желать.
Но нет, мы спорим. Боремся за алмазы. Боремся за дешевку в виде местных не-натуралов. Боремся сами с собой. Результатом такой борьбы (это не придуманные слова, это результат личного 7-8 летнего опыта в заточке) является куча потерянного времени на паршивые камни, на ненужный опыт, на удлиненное время обучения и постановки рук, на собственно лишние купленные камни от которых при аллергическом неумении избавляться/продавать обратно от ненужного уже не избавиться (больше сотни ненужных камней у меня сейчас на хозяйстве за эти 8 лет).
Спорьте дальше. Отвечать не буду.

Вам помочь избавиться? Если сильно лень вести тему продажную или считаете, что такое не продастся... Почему не попробовать?
Ну вот дешёвка в виде местных не-натуралов, это прям плевок в сторону тех, кто старается улучшить качество производимых абразивов, имея прямую обратную связь с разделом, и прочая и прочая. Зло, оченно зло.

Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

Urchini писал(а):Ну вот дешёвка в виде местных не-натуралов, это прям плевок в сторону тех, кто старается улучшить качество производимых абразивов, имея прямую обратную связь с разделом, и прочая и прочая. Зло, оченно зло.
Дело даже хуже на самом деле чем я написал :(
Речь не просто о недорогих ОА и КК. И не о супер-спеченных супер-ОА.
Даже средне-дорогие Борайды уступают названным мною камням. Даже просто великолепные экземпляры удивительных Киевских малюток ОА, уж не помню как они точно назывались, какие то СУПЕР камни от супер завода, при размере зерна в М7 реально дающие М5. Даже Бакелитовые Р3000, тоже дающие как бы не Р5000 если их применять на масле невзирая на все байки что масло их разрушает. Поймите, это были камни-легенды, я среди них рос, гонялся за ними по рынкам, у меня от удовольствие владения ими, оттого что видел в процессе заточки душе пела! Это были мои Финальные камни вместе опять таки с очень недорогими Гусевскими сланцами.
А потом освоил Арканзасы, Вашиты, и понял, что все. Все, в смысле что в этой жизни все бывает лучше, стабильнее, надежнее, и нет абсолютно никакого смысла больше возвращаться к тому что у меня было раньше. Оно не стало хуже, оно не пропало, оно даже не износилось ни на копеечку. Просто смысла нет. Потому что есть вещи получше, при этом часто они еще и понадежнее и попроще, и они полностью себя оправдывают.
Я прошу прощения за то что мои слова выглядят как плевок. На самом деле это не так. Это просто реальность, и она до безобразия сурова и реальна :( Прошу прощения.

Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

М-дя... Не, ну с тем, что дорогой инструмент, как правило, лучше дешёвого, не поспоришь. Привыкнешь к хорошему - назад возвращаться трудно. А вот на счёт того, что свет клином сошёлся на полудюжине камней... Нунинаю. На Новый год турка купил себе в подарок. Вашита теперь отдыхает... А ещё критский попробовать хочу. А ещё водники есть. В том числе и покруче индий с вашитами... Чота боюсь я к таким окончательным и бесповоротным выводам приходить. Жить становится скучно. Может, так начинается старость?
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя