Заточный сет в зависимости от цены ножа +всяко разно.

Модератор: тень

alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Сабж
Кастомизация серийных ножей. Фото, обсуждение.
Увидел вот эту тему в ХО.
Кастомные накладки могут стоить приличных денег.
Это может придать ножу более интересный внешний вид ,но на рез не влияет .
Разогнав цену серийного ножа по максимуму ,тогда в контексте заточного надо и достичь дзэна строгания волоса +отделка подвода (матовость или зеркало в зависимости от вкуса владельца).
Хотя -степень отделки подвода и рез могут быть не связаны между собой, но желательно раз нож дорогой.
1 нож с кастомными накладками у меня есть -больше нет желания на это деньги тратить.
Мой вариант -заказ в Мастерской складного ножа с тонким сведением.
При тонком сведении степень отделки подвода имеет меньшее значение ,поскольку сам подвод минимален .
Т.е тут "Гондурас может не беспокоить " ))
Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода .
Тогда остаётся лишь разобраться, что есть дёшево, а что дорого (цена в смысле) ,что посередине -дабы выяснить сколько абразивов нужно поставить в заточный сет.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

foto
Изображение
Изображение
Изображение
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Теперь о алмазах.
Нож с красным )) клином( когда покупал на сайте Бокер не обратил на внимание) имеет после заточки сведение 0,8-0,9 ((
Производитель часто делает угол заточки больше 40 град, что в моём случае (угол обдирки 35) приводит к увеличению сведения.
Обдирка производилась китайским гальваником -180 грит.
Шаптон 120 -увы выход на заусенец не дал.
А работа должна быть сделана.
Можно рассматривать эти гальванические алмазы как бюджетную (3 евро штука)альтернативу заточным станкам с мотором .
Сталь Д2.
Когда пишут ужастики про гальванические алмазы -ну что ж такое таки возможно ,но фактор ТО тоже следует учитывать.
Итак, Д2 от Бокер :
В плане набора остроты -тут проблем нет ,но вышло следующее:
Ближе к финишу вылезли царапины на подводе и микроскол впридачу ((
Чё-то плохо она полируется )).
Хотя точил довольно тщательно :
После гальваника 180 поставил Шаптон 120 и Гриндерман 400 КК,затем Венев ОСВ от 20/14-7/5 -2/1.
Итого 6 абразивов .
Если бы задача не-стояла-попробовать получить зеркало на подводе-то кол-во камней в сете понадобилось бы меньше .
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано alex-ice:

Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода .

Никогда количество камней не обеспечивало степень отделки подвода
Только финишный камень её обеспечивал)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

По-моему, цена ножа и цена абразивных материалов для его обслуживания может сравниваться только в том случае, если человек кроме этого ножа ничего больше не затачивает. Вообще и никогда и не планирует. А поскольку такой человек значит и затачивать не умеет и не будет учиться, лучше бы ему отдать нож на заточку тому, кто умеет.
А кто умеет, обычно имеет достаточный арсенал средств. А если умеет хорошо, то ещё и в состоянии обойтись и даже весьма скромными и дешёвыми средствами.
При тонком сведении большое кол-во камней не требуется, по крайней мере обдирочные особо грубые можно исключить смело - при сведении в 0,25 и менее, даже при небольших углах (не говоря об "распространённых" в диапазоне 35-40 град.) - там точить-то нечего. Если знать как.
"При тонком сведении степень отделки подвода имеет меньшее значение ,поскольку сам подвод минимален" - категорически не согласен.
"Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода" - совсем не факт. Особенно если понимание заточки на уровне предыдущего утверждения.
Сет для заточки выбирается в т.ч. исходя из состояния клинка. Кол-во абразивов в сете выбирается отчасти, исходя из того, какую тонкость отделки надо получить. И одну и ту же можно получить разным количеством абразивов и даже практически при одинаковых времязатратах. Это уже вопрос к тому, какие есть возможности по подбору абразива под сталь.



------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Straykl:

Никогда количество камней не обеспечивало степень отделки подвода
Только финишный камень её обеспечивал)


Количество - не обеспечивало.
Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе - ещё в 1976 г. это не было новостью вообще в металлообработке:
Изображение
Голова и руки в сочетании с приличным инструментом обеспечивают то, что надо, а кто глуп и ленив - тому никакие камни и в любом количестве мозги не вправят.

Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано oldTor:


Количество - не обеспечивало.
Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе

Остальное не читал
Потому как в двух строчках противоречие)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано oldTor:

а кто глуп и ленив - тому никакие камни и в любом количестве мозги не вправят.

Мозги можно любому вправить))
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Вам точно не вправить, это уже давно понятно, и снова подтвердили, "найдя" противоречие там, где его нет.
Продолжайте "дальше не читать" - до гробовой доски так и будете в невеждах ходить. И в отбитых наглухо дебилах и клоунах.
robbo
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 май 2014, 19:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение robbo » .

Straykl писал(а): Количество - не обеспечивало.
Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе
Остальное не читал
Потому как в двух строчках противоречие)
ну а подумать - вы сразу финишником начинаете точить? наверно долго получается? или вообще плюнули - не доделали? ;-)
зачем тогда писать, если не читать? зачем тему портить? если доводов из практики нет, может не писать?
Очень сильно зависит от сета и от конкретных результатов этапа
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано oldTor:
И в отбитых наглухо дебилах и клоунах.
.

Петросяна не строй из себя))
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано robbo:

ну а подумать - вы сразу финишником начинаете точить? наверно долго получается? или вообще плюнули - не доделали? ;-)
зачем тогда писать, если не читать? зачем тему портить? если доводов из практики нет, может не писать?
Очень сильно зависит от сета и от конкретных результатов этапа

Какое это отношение имеет к тому что я сказал?
Вчитайтесь и подумайте)
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано Straykl:

Никогда количество камней не обеспечивало степень отделки подвода
Только финишный камень её обеспечивал)

Финишный камень обеспечивает степень остроты +отделку подводу тоже, НО уже в районе рк, а не по всей фаске.
Для простых кухонников камрад писал :вашита с большим кол-вом масла может и как обдирочник сработать ,меньше дозируем -уже финиш.
Впрочем на финиш Д2 её тоже можно поставить -работает, пробовал на другом ноже.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано alex-ice:

Финишный камень обеспечивает степень остроты +отделку подводу тоже, НО .

Алекс, без всяких «НО» финишник обеспечивает то что ты от него хочешь)
robbo
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 май 2014, 19:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение robbo » .

бесполезно...
Straykl писал(а): Какое это отношение имеет к тому что я сказал?
Вчитайтесь и подумайте)
вы и почитайте и вдумайтесь.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано robbo:

вы сразу финишником начинаете точить?

)))) Ну где я это сказал?
Че сочинять и на этом в разговор влазить?)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

)))) Ну вот
Почитал, вдумался, ушёл)
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано alex-ice:
...
Однако, если стоит цель получить зеркало на подводе, то надо ставить на финиш тонкие алмазы или японскую синтетику.
Пробовал байкалит по этой стали на финиш-с степенью остроты всё хорошо-волос строгает, но даёт матовость в районе рк.


Если оставить остроту кромки в стороне...
Вы разобрались, почему так?
И к чему это в конечном итоге приводит?
Gunnm
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 08:59

Сообщение Gunnm » .

Ну вот опять чуть ли не в срач прнвращается очередная тема))
По моему все давно уже разжевано в теме заточки ножей, даже не дорогими абразивами можно получать хорошие результаты, все зависит от понимания процессов заточником.
Тоже раньше задротствовал на заточку ножей, от безделья, потом попробовал поточить что то другое и мир заточки как то расширился)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано alex-ice:
Однако, если стоит цель получить зеркало на подводе, то надо ставить на финиш тонкие алмазы или японскую синтетику.
Пробовал байкалит по этой стали на финиш-с степенью остроты всё хорошо-волос строгает, но даёт матовость в районе рк.

Присоединяюсь к вопросу vovchiklj - разобрались в причинах?
И какие выводы?
А ещё добавлю - на многих сталях и байкалитом получите "зеркало". Если подготовить клинок к переходу на него должным образом и знать как байкалитом работать.
Почему так происходит и что на это влияет - и я и другие писали много раз и в т.ч. Вам персонально отвечая - освежите в памяти.
"Зеркало" на фаске -понятие относительное. Я уже неоднократно убеждался, что многие "зеркалом" называют поверхность к зеркальной не имеющую никакого отношения, так что лучше бы уточнить. И если мне надо зеркало на фасках, нормальное, качественное, а не что-то блестючее с паразиткой, то алмазные бруски из тех что я пробовал, не годятся - они не дают достаточной однородности и гладкости. Притир с алмазным зерном - да, даст, если знать как работать, опять-таки, и при том это будет самое бюджетное решение.
Ещё керамика, например, или притир с глинозёмом даст. Или, если оставить в стороне микрогеометрию и никак не удаётся освоить получение высоких классов чистоты и шероховатости доводкой - используйте полировальные средства, например некоторые шкурки с олеиновой кислотой и/или пастами, а также плёнки 3M - по геометрии с ними несколько лучше картина, да и живут дольше намного, ну и самое дешёвое - алмазные пасты втёртые в бумагу, положенную на твёрдую гладкую поверхность.
Но опять-таки - мало иметь абразивный инструмент - надо ещё знать, как его применить грамотно. И как подготовить поверхность под получение таких классов шероховатости и отделки. Не забывая при том, что полирование выполнить после доводки не очень-то тонкой, но без критичных косяков можно, не испортив геометрию (ну, правда, в резе потеряете сколько-то), но для этого не худо бы сначала изучить полирование немного. И озаботиться методами контроля, чтобы понимать, что зачем и для чего делается и к каким последствиям приводят те или иные Ваши действия при работе. А то можно сколько угодно грешить на финишные абразивы (и заслуженно и не очень), но без соответственной подготовки поверхности к работе ими - всё это пустая трата времени и сил.


robbo
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 май 2014, 19:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение robbo » .

так а чего говорить человеку, который не понимает и читать не хочет. почитает, поймет - поговорим ;-)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано robbo:
так а чего говорить человеку, который не понимает и читать не хочет. почитает, поймет - поговорим ;-)

)))) Так что мне делать если я не говорил что «сразу финишником начинаю точить»?
А ты рогом в это упёрся и всю аргументацию на этом построил))
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано oldTor:
По-моему, цена ножа и цена абразивных материалов для его обслуживания может сравниваться только в том случае, если человек кроме этого ножа ничего больше не затачивает. Вообще и никогда и не планирует. А поскольку такой человек значит и затачивать не умеет и не будет учиться, лучше бы ему отдать нож на заточку тому, кто умеет.
А кто умеет, обычно имеет достаточный арсенал средств. А если умеет хорошо, то ещё и в состоянии обойтись и даже весьма скромными и дешёвыми средствами.
При тонком сведении большое кол-во камней не требуется, по крайней мере обдирочные особо грубые можно исключить смело - при сведении в 0,25 и менее, даже при небольших углах (не говоря об "распространённых" в диапазоне 35-40 град.) - там точить-то нечего. Если знать как.
"При тонком сведении степень отделки подвода имеет меньшее значение ,поскольку сам подвод минимален" - категорически не согласен.
"Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода" - совсем не факт. Особенно если понимание заточки на уровне предыдущего утверждения.
Сет для заточки выбирается в т.ч. исходя из состояния клинка. Кол-во абразивов в сете выбирается отчасти, исходя из того, какую тонкость отделки надо получить. И одну и ту же можно получить разным количеством абразивов и даже практически при одинаковых времязатратах. Это уже вопрос к тому, какие есть возможности по подбору абразива под сталь.

Речь не о цене заточного сета, а о кол-ве абразивов в нём.
На этом ноже тестил разные абразивы .
Останусь при своём мнении, что 2 алмаза ОСВ 20/14-7/5 "забьют "любой японский тысячник ))
Понравился Гриндерман 400 КК однако- пошустрее Венев 50/40 оказался .
Собственно ,
Д2-Х12МФ-К110 -народная нонче сталь можно сказать ))
В заточном большинству нравятся нат-е финишники .
Однако, если стоит цель получить зеркало на подводе, то надо ставить на финиш тонкие алмазы или японскую синтетику.
Пробовал байкалит по этой стали на финиш-с степенью остроты всё хорошо-волос строгает, но даёт матовость в районе рк.




chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе - ещё в 1976 г. это не было новостью вообще в металлообработке:
В той статье речь ведется о деталях машин. Про ножи ни слова(может пропустил?).
Что касаемо заострения дорогих ножей, Рокстеды в их число не попадают, всего-то тысяча долларов, от силы полторы, то точу теми же самыми алмазами, что и контрольный нож для реза каната.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Рокстед, для настоящих пацанов, обычный перочинный ножик.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано chingachgook:

В той статье речь ведется о деталях машин. Про ножи ни слова(может пропустил?).
Что касаемо заострения дорогих ножей, Рокстеды в их число не попадают, всего-то тысяча долларов, от силы полторы, то точу теми же самыми алмазами, что и контрольный нож для реза каната.


А сложить два и два никак? Я уж не говорю про то, что даже в ссылках, что давались в этом разделе на протяжении лет, результатов исследований по режущему инструменту с теми же выводами, давалось много. И наших и зарубежных, причём самая ранняя работа датировалась, если не ошибаюсь, аж 1900 годом издания, а самые свежие - уже после 2010.
Но по "потрясающему совпадению" это, конечно же, прошло мимо.

А как иначе - ведь так неприглядно тогда будет выглядеть много чей подход и уровень))
Да хоть на бордюрном камне рокстеды затачивайте - кто ж запрещает)))

А я пожалуй, стану учиться дальше и оставаясь при том, чему учили люди, до которых и мне и вам в понимании абразивной обработки далеко.


chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

А сложить два и два никак?
Складывал неоднократно.
Не проходит.
Чистота обработки и наследственность обработки валов, шестеренок и прочих полуосей к ножам возможно и относится, но исследований таких нет. Либо есть "лабораторные" работы энтузиастов с канатом, валенками и прочими КАТРАми. Но крайне узок круг этих людей, но они тянутся к народу.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

С большим уважением отношусь к трудам, изложенным в Главной Сакральной Книге Заточного Раздела о тонких доводочных процессах обработки деталей машин. Некогда это послужило появлению в моем лексиконе термина, "заточные фарисеи и книжники". Первые, кто рассказывает другим, как нужно затачивать, но сам так не делает, и вторые, которые впаривают простолюдинам собственное трактование разных писаний в том свете, в котором им оно выгодно. Наблюдать за этим конечно комично, потому как есть еще какая-то реальная жизнь, со своими правилами, законами, требованиями, свободами и ограничениями.
Отвлекаться не будем. Представим, что сирые и убогие посетители Заточного Раздела таки взяли и открыли Главную Книгу Истинного Заточника и начали ее читать. И всего по одному абзацу и одной таблице появились сомнения, а не слишком ли раздута тема заточки некоторыми истовыми сторонниками заточных учений в Интернете?
Например вот здесь, черным по белому написано, что при увеличении давления аж в 6 раз, некая микротвердость ухудшается всего на 10%. Т.е. выходит, что все это "не давить", превращается в тыкву?
Изображение
Или второе следом, что полированные поверхности обладают повышенной износостойкостью. Вообще получается какой-то беспредел. Годами по форумам втирают заточным простолюдинам, что полировать пастами плохо, нужно исключительно доводить поверхность разными качественными абразивами и высокоточными притирами. Снова чтоли нахлабучили?
Или по этой таблице, оказывается абразивом F600 можно получать шероховатость до 11 класса, что является наивысшим классом шероховатости для кромки (не путать с подводами и заточными фасками, для совсем несведущих, это что режет, а не по бокам полоской блестит) медицинского инструмента. Т.е. людей можно на законодательном уровне резать таким инструментом, но вот для колбасы, сала и шкурки кошерной помидорки!, необходимо доводить инструмент тоньше и использовать абразивы тоньше F600? Тут вообще попахивает заговором и абразивным лобби.
Изображение
Т.ч. книжки можно по разному читать и делать из них разные выводы. Наслаждайтесь =)

psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Что за ерунда?
1. Стойкость кромки это стойкость стали. Та самая, которая является целью доводки в том числе поверхностей из книги Ящерицына. Так что говорить "это другое" не стоит. Конечно же, плоское обрабатывается немного не так, как острое. Но закономерности должны быть теми же.
2. Полирование мягким полировальником для получения острой незаваленной кромки? Вы серьезно? Тем более, что непосредственно перед так изумившим вас предложением идёт фраза о том, что все дело в давлении, что чем оно меньше, тем больше твердость детали.
3. Разница в твердости на 10% приводит к изменению стойкости на сильно большую величину. Мне кажется, в книге не стали бы делать такой акцент на этом, если бы дело было только в 10%.
4. Не путайте попу с пальцем - шероховатость плоских поверхностей и острых кромок, ими образуемых. Вторая сильно выше, это следует и из технологических (повышенная нагрузка на кромку), и из геометрических соображений.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано psnsergey:
Что за ерунда?
1. Стойкость кромки это стойкость стали. Та самая, которая является целью доводки в том числе поверхностей из книги Ящерицына. Так что говорить "это другое" не стоит. Конечно же, плоское обрабатывается немного не так, как острое. Но закономерности должны быть теми же.
2. Полирование мягким полировальником для получения острой незаваленной кромки? Вы серьезно? Тем более, что непосредственно перед так изумившим вас предложением идёт фраза о том, что все дело в давлении, что чем оно меньше, тем больше твердость детали.
3. Разница в твердости на 10% приводит к изменению стойкости на сильно большую величину. Мне кажется, в книге не стали бы делать такой акцент на этом, если бы дело было только в 10%.
4. Не путайте попу с пальцем - шероховатость плоских поверхностей и острых кромок, ими образуемых. Вторая сильно выше, это следует и из технологических (повышенная нагрузка на кромку), и из геометрических соображений.

Особенно забавны порой бывают комментарии воинствующих заточных новичков, с познаниями заточки на уровне "попы и пальца", и не понимающих, чем МИКРОтвердость отличается от твердости. Цели книг Ящерицына, и уж тем более книг, написанных под его чутким руководством из кабинета начальника, вполне прозрачны и изложены в аннотациях к этим книгам =)

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя