Натуральные абразивы и их перспективы

Модератор: тень

psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Изначально написано vlad-kram:
российская на огрызке круга F60 :P

Лично распилил себе на бруски круг F40 хром-титана, жрёт как не в себя. :)
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано psnsergey:

Не соглашусь. Вас почитаешь, так заточные доводочные задачи требуют сотен разновидностей абразивов, принципиально различных по структуре, и никак нельзя заменить одно другим. Это же не так.
Основное преимущество натуральных камней - что они даны Природой.

Качественных природных абразивов, к сожалению, не так уж и много. Наука и промышленность по сей день только пытается приблизиться к их возможностям. В Японии это одно из направлений, когда появляются серии синтетических абразивов, которые позиционируют как "похожие" на натуральные.
Изначально написано psnsergey:

Это не значит, что их нельзя воспроизвести или превзойти - просто не было такой задачи.

Как и во многом другом. Это как соевое мясо (или аналоги) сравнивать с натуральным продуктом. В определенный момент целесообразность воспроизведения, видимо, теряет всякий смысл.
Изначально написано psnsergey:

На притирах твердых и мягких, например, очень даже можно доводить поверхности до высокого класса шероховатости.

Разговоры про шероховатость поверхности - давнишняя тема заточных теоретиков. Если хоть немного задуматься: Разное по структуре зерно может оставлять разную риску не только по ширине, но и глубине. Линия кромки образуется двумя плоскостями с этой "шероховатостью". Что при пересечении на линии кромки эта "шероховатость" образует и есть то, для чего выбираются и ценятся натуральные абразивы.
Оставим бритвы и полоумных, вроде меня, кто бьется за "идеальную кромку". Есть, например, производство мебели, где обработка древесины заканчивается на обработке рубанком. После чего не требуется никакого покрытия и получают чуть ли не зеркальную поверхность. В противовес, конечно, можно привести мебель из Икеи. Там тоже шкафы, в которых можно хранить трусы и майки, как и бриться станком с Али.
Изначально написано psnsergey:

Всякие монокристаллы полупроводников полируют же и без натуралов, и их поверхности любой нож/бритва только позавидует. Тонкие искусственные камни похожей на природники структуры тоже делают.

В очередной раз обращу внимание, что не стоит путать заточку и полировку. Заточная фаска может блестеть и сверкать, но резание осуществляет в первую очередь кромка. И, в зависимости от структуры разрезаемого материала, совсем уж тонко доведенная поверхность фаски, не всегда идет на пользу. Пример тому ножевой блок машинок для стрижки, в которых целесообразно оставлять грубую риску в определенном направлении для смазки.
Изначально написано psnsergey:

У большинства натуралов работает главным образом оксид кремния - а разве нельзя сформировать нужную структуру этого оксида промышленно?

При переходе от общих размышлений к конкретике, взгляд может кардинально поменяться. Например, сейчас стоимость высококачественных синтетических абразивов такова, что дешевле подобрать натуральный камень. Но, даже если рассматривать бюджетную нишу, то изобилие абразивов Суехиро или Борайд как-бы намекает на некую ущербность, например, Инф-абразива или МАЗа, выглядящих на их фоне более чем жалко со своим ассортиментом.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Интересно в связи с данным обсуждением, чем доводит свою кромку тот же рокстид, если синтетикой, то я тогда за синтетику, хотя и раньше против нее ничего не имел, как впрочем и против натуралов.
Хотя на данном этапе, своей заточной жизни, считаю натуральные камни в доводочных операция более предсказуемые, чем например тот же Бриз или Кинг 6000.
Опять же если сравнивать доводку натур продуктом, например байкалит и твердым притиром с глиноземными пастами, то результат, как по мне, достаточно близок.

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано psnsergey:

Не соглашусь. .... И когда человек научился запекать искусственные, он сначала постарался сделать то, чего натуральными достичь нельзя - применить более твердые абразивы, чем природные (не будем про алмазы и иже с ними - цена у них не та) и сделать инструмент с высокой скоростью работы и высоким коэффициентом шлифования. А доводочные задачи остались за тонкими натуральными. Это не значит, что их нельзя воспроизвести или превзойти - просто не было такой задачи. ...
Но в принципе это давно начали делать. На притирах твердых и мягких, например, очень даже можно доводить поверхности до высокого класса шероховатости. Всякие монокристаллы полупроводников полируют же и без натуралов, и их поверхности любой нож/бритва только позавидует. Тонкие искусственные камни похожей на природники структуры тоже делают. У большинства натуралов работает главным образом оксид кремния - а разве нельзя сформировать нужную структуру этого оксида промышленно? Гриндермановский Бриз, например. Керамика бывает самая разная, и в зависимости от доводки поверхности, вида суспензии на ней и режима обработки она и работает очень разнообразно.
Так что мы видим просто обострение давно существовавшей тенденции. Искусственные камни гораздо повторяемее - а именно повторяемость и предсказуемость отличает технику от искусства...
Конечно, это винтажно и модно - править бритву методами, которыми пользовался, может, ещё брадобрей кардинала Ришелье. :) Но посмотришь на разные экземпляры одной и той же породы, даже взятой в нескольких метрах в одной шахте - а они разные. И какова роль такого инструмента в современной эпохе?.. Где-то рядом с антиквариатом и музейным делом. Конечно, грустно, но такова жизнь...

Когда человек научился синтезировать карбид кремния - была задача в т.ч. заменить муассанит, который просто редок и дорог. Оксид алюминия в природе тоже встречается и опять-таки, корунд природный - редок и дорог. В первую голову - это была борьба за доступность, а не превосходство того, что встречается. С искусственными алмазами также.
Поинтересуйтесь ресурсом абразивов из природных алмазов и из искусственных (а они есть - из природных, сейчас редки, а в 20в. применялись довольно широко). Или резцами - пробег стеклореза с резцом из природного алмаза и из искусственно синтезированного между переточками, в зависимости от сорта и метода получения, всё равно отличается, причём стойкость природного выше на 20-80%. А фишка - в том, что структуру природного, его качества - повторить не сумели, хотя задача такая ставилась - добиваться этого насколько возможно.
Создать новое по некоторым принципам деформаций природного зерна - сумели, например, кстати, в некоторых сортах алмазов и керамик, ну и что - они всё равно не работают так же. Хотя свою нишу заняли, но в определённых совершенно ракурсах обработки. И со своими режимами. И хорошо. Просто глупо это противопоставлять - природные и искусственные. Надо изучать и использовать себе на благо и то и другое, а для этого, надо бы сначала изучить разницу и осознать, где что нужнее и важнее.
Также не смогли повторить структуру и многих других абразивов. Хим.состав - это ещё далеко не всё. Тот же БРИЗ, как дешёвая альтернатива тех же нагура - да, хорошо, доступно. Но структуру не повторяет и всеядность той же нагура намного выше и производительность по высоколегированным сталям, по которым БРИЗ работает уныло или уже не работает. Да, это компенсируется разностью в цене, но я вот имея стационарную нагура, БРИЗом пользуюсь в разы реже, ибо нагурой быстрее и удобнее, а форму она держит лучше и работает более однородно во многих случаях (например по сталям с не особо твёрдыми, но крупными карбидами - а фишка в частности в особенности структуры частиц, которую пока никто не повторил, хотя очччень многие конторы пытались, но их "искусственные нагура" - и рядом не лежали ни по характеру процесса обработки, ни по получаемому результату).
Про повторяемость - а далеко не все искусственные абразивы обладают завидной повторяемостью, кстати. Ибо допусков в процессах производства никто не отменял, а также колебаний в составе и качестве сырья. "Панцирь" на брусках в той или иной степени, внутренние напряжения в кругах, растрескивание связок, разная степень выраженности капиллярного эффекта, плотности и однородности структуры и распределения зерна, выборка фракции, время вылёживания (которое многие просто не делают), особенности термообработки - это так, навскидку, перечень далеко не всех проблем, которые есть в производстве искусственных абразивов - там хватает сложностей, с которыми работать и работать.
Задача-то стояла, те же японцы пытались всю дорогу сделать искусственные камни, "не хуже" природных. В результате - сделано много хороших и замечательных абразивов, но которые не могут по своим свойствам заменить некоторых природных. Зато в работе заточника одно дополняет другое и нужно и то и другое. Ибо и у того и у другого есть свои плюсы.
Что касается притиров - да, можно. А ещё - важно понимать что класс шероховатости и характер шероховатости - две разные вещи. Сравнивать полировку чего-то не режущего и доводку режущего инструмента - ещё страннее, чем сравнивать в принципе доводку и полировку, как два разных процесса - со своими задачами и особенностями выполнения. Когда на своей практике сравните доводку бритв и приготовление, скажем, аншлифов, так, как положено делать и то и другое - может станет понятно. Особенно, когда на своей физиономии разницу между доводкой и полировкой поймёте, бреясь бритвами. Зачем ножу или бритве завидовать полировке монокристаллов - мне непонятно. Вы режете такими ножами и бреетесь такими бритвами? Ну и как - завидуете чему-то? Не сложно получить такие поверхности на фасках ножа или бритвы, но вот смысла в этом для кромки - не много. Это даже не обязательно обеспечит нужную однородность кромки.
А сколько и ныне применяется в промышленности природных абразивов - знаете? начиная от пескоструйки гранатовым зерном и заканчивая ювелирной промышленностью? А про боры стоматологические из арканзаса - знаете? Или про современное снабжение станков по заточке строгальных ножей роликами из арканзаса? Список можно продолжать очень долго.

Пока что, на протяжении лет, сколько появлялось постов о том, что "природники - прошлое и уже не нужны" - всегда было одно и то же - либо сознательное не учтение кучи информации постящим, ради вброса и холивара, либо просто незнание её.
В реальности же - нам доступна возможность использовать лучшее и из природных материалов и из искусственных. Сообразно задачам. Вот этим и надо пользоваться.
Хотя конечно, если путать полировку с доводкой и класс шероховатости с характером таковой, а также шероховатость фасок и шероховатость кромки, и хим. состав абразива с его структурой и не видеть или упорно стараться не замечать разности между деградациями разных структур - тогда конечно, вероятности осознать, где что лучше и для чего именно применять - маловато. Или хотя бы отдать себе отчёт в том, что всё это несколько сложнее, чем если предполагать умозрительно адекватность сравнения полировки, скажем, кремниевых пластин, и доводку бритв или резцов.
Так что "грусто и такова жизнь" - это о том, что нынче принято рассуждать о чём-либо, не обладая особо информацией по обсуждаемому вопросу.
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Согласен, погорячился. Однако... Алмазы это конечно - нужны такие условия, которые длительно сейчас создавать слишком дорого, так что природные лучше. А прочие обиходные абразивы давным-давно превзошли природные. Тот же корунд, карборунд... Природный горный хрусталь проигрывает по прозрачности искусственному кварцу. Да и причина применения природных гранатовых зёрен это в основном их дешевизна, а не особые преимущества.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Горный хрусталь не используют в качестве абразива вообще, причём он тут? - у него структура не работает абразивно. Тем более, что много где написано, что примесей у него больше чем у хороших арканзасов, так, к слову. Да и чистота состава - не всегда является абсолютным благом. Тут уже была тема, года 2-3 тому, где кто-то с пеной убеждал, что всем докажет как на горном хрустале прекрасно затачивать, раз это "такой же диоксид кремния" как арканзас. Хотя нихрена не такой же. Ждём до сих пор.
Гладила - да, из него делают. А резать - он не режет. Наведённой шероховатостью - может чуть-чуть "потереть", как всякие халцедоны, агат, нефрит, которые китаёзы предлагают как высокогритные "заточные финишные камни" - но это фигня всё.
Какие-то превзошли, а какие-то нет. Не бывает такого идеального материала, который бы всё сразу идеально превзошёл. У любого из них есть и плюсы и минусы. Не вижу возможности так грубо обобщать насчёт "превосходства" в специализированной деятельности. Не зря и тот же КК не используют в некоторых операциях, в которых используют ОА. И наоборот. Вот к примеру - много Вы видели паст на основе КК? А разница между чёрным и зелёным КК? Которую можно не заметить в обработке кастрюльной нержи, но невозможно не заметить при обработке быстрорежущих сталей? При том что обдирка таковых механизированная насухую при высоких скоростях предпочтительнее на кругах из ОА, с совершенно определёнными свойствами, а в низкоскоростной механизированной и в ручной обработке - обдирку быстрорезов на КК делать предпочтительнее, причём на зелёном, а не на чёрном, как и твердосплавы обрабатывать. Опять-таки не на всяких - связка, структура.
И так со всем. Всему - своё место и область применения. Что с искусственными абразивами, что с природными. Не зря этих искусственных такой огромный ассортимент - именно потому, что какой-то один и по одному варианту организованный, никакого "общего превосходства" в куче областей обработки скопом - не обеспечивает.
По поводу граната - да. А вот пемза и сланцы в ювелирке - уже нет.И так далее.
Да и непонятно, почему сбрасывается со счетов заточка бритв и ножей, столярного инструмента и пр. частниками - у них заказывают работу не только те, кто не может воспользоваться получением фабричной заточки, но и кого она просто не устраивает. Не зря столько обращаются именно к тем, кто затачивает не фабричными методами и средствами, а тем и так, что обеспечивает результат другого уровня. Дифференциация запросов и качества работ - она всегда существовала и будет существовать. Это даже и в производстве собственно режущего инструмента, не абразивного, распространено - сколько мастеров заказывают или сами делают себе резцы и фрезы, каких не может предложить серийное производство. Да и во многих других областях так. А это уже качественно отличается от большинства заказов тех же кастомных ножичков, ибо используется для работы, а не для демонстрации.

P.S. А, виноват - теме о горном хрустале уже 5 лет. Всё ждём результатов и пруфов) Но их не будет, что-то подсказывает:
Горный хрусталь в качестве точильного камня

vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано psnsergey:

... У большинства натуралов работает главным образом оксид кремния - а разве нельзя сформировать нужную структуру этого оксида промышленно? ...

Ответ в этой теме в 10 посте.
Чем отличаются арканзасы от японских нат. водных камней?
Поэтому же не каждый природный камень может быть абразивным инструментом.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано tvy61:
Интересно в связи с данным обсуждением, чем доводит свою кромку тот же рокстид, если синтетикой, то я тогда за синтетику, ....

Да наверняка синтетикой(точно не знаю).
Но, Вы уверены, что готовы потянуть расходы связанные с той технологией, которые они используют.
Технология - станки, расходники, режимы обработки, персонал квалифицированный и пр.
Просто выдернуть одно звено и применить(например абразив) - ничего не даст хорошего.
Ближайший пример бруски Веневского завода. Когда хорошую связку В2-01 бездумно пустили на ручную заточку, не продумав технологии. Результат, споткнулись на мелких размерах и навалили негатива на все что можно. И алмазы плохие и завод плохой))
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Изначально написано oldTor:
Горный хрусталь не используют в качестве абразива вообще, причём он тут?
...
Вот к примеру - много Вы видели паст на основе КК?

Горный хрусталь и искусственный кварц я привел в качестве материала не абразивного.
...
На основе КК большинство паст для притирки автомобильных клапанов.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано psnsergey:

Горный хрусталь и искусственный кварц я привел в качестве материала не абразивного.
...
На основе КК большинство паст для притирки автомобильных клапанов.

а притирка клапанов какое отношение к заточке имеет :P
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Интересно в связи с данным обсуждением, чем доводит свою кромку тот же рокстид
Был где-то фильм, Сдафл выкладывал, если не попутал. Там станок типа крючка Дмитрича, этим "крючком" цепляют за дырку, которая в Рокстеде предусмотрена.
Потом шлифуют вручную на "столике" как у Грини в мастерской Ганзы на шкурке с карбидом кремния(определил по цвету как у Мирки или 3М). Разница в пневмопарибамбасах и, не более трех движений по свежей шкурке. Собственно и все.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Технология - станки, расходники, режимы обработки, персонал квалифицированный и пр.
Просто выдернуть одно звено и применить(например абразив) - ничего не даст хорошего.
Да, вы правы, я действительно вырвал одно звено из целой цепочки. Это было ошибкой..
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Изначально написано vlad-kram:

а притирка клапанов какое отношение к заточке имеет :P

Тоже абразивная обработка!
А пасты какое к заточке отношение имеют? Весьма небольшое (редко именно точат пастами). Вопрос был про пасты. Какой вопрос - такой ответ. :)
Аватара пользователя
Батёк
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

chingachgook писал(а): цепляют за дырку, которая в Рокстеде предусмотрена
Верно! когда неодимовых магнитов не было, делали клинки с отверстиями и привинчивали к Апексу.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано Батёк:

Верно! когда неодимовых магнитов не было, делали клинки с отверстиями и привинчивали к Апексу.

Вспомнилось, что когда-то клон классического Апекса на ножках заказал на Али с доставкой аж за 1050 р., магнит отлично встал под столик из старого HDD-диска, абразивы были куплены с маркировкой Apex EdgePro и на финиш отпиленный бланк Вашиты. Сколько лет прошло, а актуальность комплект не потерял. Рынок заточных приспособлений развился за это время разве что до схожих поделок с болтющейся штангой по цене чугунного моста и с результатами заточки, как на пластиковой копии с Али. Заточка, которую все заслужили =)

Аватара пользователя
Батёк
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Кто-то купит переворотную систему, а кто-то и сам сделает апексоид с магнитами.
Всё лучше, чем руками удерживать 18*.
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

Изначально написано Батёк:
Кто-то купит переворотную систему, а кто-то и сам сделает апексоид с магнитами.
Всё лучше, чем руками удерживать 18*.

Согласен!Благодаря профилям и апексоидам заточка стала доступна даже ленивым, и в ней разбираться не собирающимся. А так же, благодаря им большое количество качественных лаптей были уничтожены, путем распила( не всегда удачного) на хоны к приспособам.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Перспективы натуральных камней - стабильный по моему мнению. Спрос на них был, есть и будет. Но есть несколько моментов:
1. Спрос на них подвержен колебаниям. Не только в РФ, но и во всем мире. Возьмите цены лет 8-10 назад. Купить вашиту за 25-30 фунтов или достойный транс за 60 баков - вообще не было проблемой. А потом наступил период повышенного спроса, вызванного повышением интереса как к самой заточке, так и возвратом к опаскам, в частности.
2. Сейчас мы наблюдаем обратную картину. Продаванам, конечно, грусновато от этого, но таковы реалии. Реальные доходы населения падают во всем мире и на затратные хобби остаётся все меньше места.
3. Вместе с тем, природники будут иметь всегда свою нишу у профессионалов, стремяшихся к определённому результату. И их будут приобретать, вне зависимости от цены.
4.Для подавляющего числа обывателей натуралы вообще не нужны. Синтетика для них предпочтительней - проще, быстрее, прогнозируемей, дешевле. А это - 95% и более спроса.
5. Могу сказать про себя - тоже стал смотреть все больше в сторону искусственных абразивов, включая мусаты, хотя ещё пару лет назад никогда не подумал бы об этом. И это на фоне парка из 40+ камней. Как показала практика, лежащих просто без дела.

Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Vito_S писал(а):
Продаванам, конечно, грусновато от этого, но таковы реалии.

Это смотря где продавать,а то ̶п̶р̶о̶д̶а̶в̶а̶н̶ы̶ производители не успевают с предложением за спросом.
Vito_S писал(а): Реальные доходы населения падают во всем мире
За весь мир не надо говорить.В пандемию есть страны где население получало хорошую поддержку и тратило на свои хотелки.
И падение рубля делает доступнее российские камни за бугром.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Vito_S, да, можно и под таким углом взглянуть. Хобби, практика, инвестиции. Профессиональную торговлю натуральными абразивами не рассматриваю, т.к. это отдельное направление со своими правилами. Хотя, тоже можно было бы пройтись на конкретных примерах, с чего оно начиналось и во что превращалось в итоге.
Для хобби - это опыт и развлечения, здесь нет никаких рамок и ограничений, покупай, пробуй, если что-то не понравилось, то продавай, меняйся, клади на полку.
По практике - заточной инструмент подбирается скорее от задач и условий. Скажу за себя, свой опыт и наблюдения. Здесь есть варианты. Простой - это палатка с условным "точилом" или полупрофессиональная заточка, когда любители острых ножей (и обладатели не совсем ровных рук) отдают свои ножи на платную заточку заточным энтузиастам. В этом случае заточной инструмент может сильно варьироваться. Назвать хоть какое-то профессиональное направление, где была бы предпочтительна синтетика или натуралы, даже не возьмусь, т.к. используется и то, и другое, и результат заточки принимается удовлетворительным. По заточке НЕ ножей, в основном люди поддерживают инструмент сами, а отдается он на сторону либо на ремонт (при сильных повреждениях), либо когда его нужно подготовить в первый раз после покупки.
По инвестициям - в прошлом году активно продавал все неиспользуемое. Наблюдения такие, что лучше всего (как и много в чем) уходит либо самое дорогое, либо дешевый "мусор". Тут беспроигрышная тема - арканзасы, тюрингийцы, котикулы в той части, что уже добыта и ее больше уже не предвидится. Урывать что-то дешевое конечно можно, но на этой теме греется масса продвинутых бобров, которые сделали из подобной деятельности бизнес. Но даже в общем по рынку, беря на нем "инвестиционные" абразивы, они гарантированно будут хоть потихоньку, но дорожать.
КоляПитерский
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 02:34

Сообщение КоляПитерский » .

madmanz писал(а): которые сделали из подобной деятельности бизнес.
С ценами на товары народного потребления, это очень так себе бизнес))).
Это всё таки хоби, и как любое дело которое приносит моральное удовлетворение требует финансовых затрат.
Как это не печально, но по другому быть не может.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Изначально написано Sergej_K:


За весь мир не надо говорить.В пандемию есть страны где население получало хорошую поддержку и тратило на свои хотелки.
И падение рубля делает доступнее российские камни за бугром.

Блажен тот, кто верит. 1. Какую долю имеют российские камни? Сколько тысячных после нуля? 2. Возьмём Штаты, где поддержка в абсолютных цифрах была максимальной. Что мы видим? Выросли вложения в фондовый рынок, выросли накопления, а вот потребление упало. То есть, люди либо откладывал денежку на чёрный день, либо выкладывали в то, что могло принести доход потом. А вот расходы на закрытие текущих потребностей уменьшилось. И больше всего упало потребление статусных вещей. Такова действительность.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Vito_S писал(а): Блажен тот, кто верит. 1. Какую долю имеют российские камни?
Наверное, покупаны лучше знают.
Vito_S писал(а): Возьмём Штаты ... Выросли вложения в фондовый рынок, выросли накопления, а вот потребление упало...
Вы не оттуда обзоры делаете ?
Vito_S писал(а): И больше всего упало потребление статусных вещей. Такова действительность.
Теоретик если одним словом.
Vito_S писал(а): аллергическую реакцию на употребление мною слово "продаван"
Во-первых,я больше изготовитель и ваша оценка меня мало трогает.
Vito_S писал(а): Вы мне, как финансовому аналитику, можете про макро экономические цифирьки...
Во-вторых,за цифирьками обращайтесь на соответствующие ресурсы,а не в Заточном .
Как бы я не лезу в финансовую аналитику ,чтобы не выглядеть смешным,чего не боитесь вы,взявшись за анализ перспектив натуралов в других странах.
В остальном вы все верно сказали,кроме как за весь мир :
Vito_S писал(а): 2. .... Реальные доходы населения падают во всем мире и на затратные хобби остаётся все меньше места.
Есть с Ганзы кто сейчас в США живет и занимается не фондовыми рынками, и с ситуацией на рынке заточных камней знаком не понаслышке.
Захочет сам скажет.
Кроме того, что там все в порядке со спросом больше нечего сказать.
Сейчас там раскручена и пользуется спросом американская яшма.
Есть видео на ютубе про нее.
Изображение
Кто хочет могу дать на тесты с возвратом.
ПС: так как виденье перспектив натуральных абразивов расходится
с мнением ТС ,а я нарушаю его стройную теорию ,то больше писать не могу.
(ТС создал "дискуссионную тему о натуральных абразивах и их перспективах" для обсуждения с финансовыми аналитиками :) :) :) )

Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Изначально написано Sergej_K:

Теоретик если одним словом.

Без комментариев. Вы мне, как финансовому аналитику, можете про макро экономические цифирьки, характеризующих структуру потребления, что-то интересное рассказать? Думаю, что нет, практик Вы наш.
А касательно вашей желчной реакции, то я её списываю на аллергическую реакцию на употребление мною слово "продаван". Смею вас уверить, что а) никого не хотел обидеть, каждый зарабатывает на хлеб как умеет б) это в на меньшей степени касалось продавцов, занимающихся не простой перепподажей, а кустарным производством. Пилить и шлифовать яшму ещё то удовольствие. Короче, каждому своё, кто на что учился.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Сейчас там раскручена и пользуется спросом американская яшма.
Чем она так раскручена? Чем отличается от нашей?

vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано Вишер:
Чем она так раскручена? Чем отличается от нашей?

Неоднородностью наверно)))
Это ж наш белоречит!)))
Кто то подсуетился из наших)
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Белоречит у меня был, избавился без сожалений. Те крохи камня, пригодного к заточке нельзя считать сколько нибудь значимыми. Байкалит другое дело.
Отечественную яшму я так и не понял, поэтому не имею, хотя и Вашита с первого раза не зашла.
RuChef
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 12:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RuChef » .

"Американская яшма" недостойна упоминания и хоть какого-то обсуждения. У белоречита хотя бы история есть. А в данном случае некий авантюрист придумал "сравнительно честный способ отъём денег у населения". Придумал красивую историю, купил плиткорез, и продает поделочные камушки под видом точильных камней. Я грешным делом замарался по неопытности, продавая его камни некоторое время. Сейчас читаешь, что человек пишет о своих камнях, и диву даешься "это ж явный лохотрон, и я не просто лох, а помог облапошить еще 15 человек".
//Один камень способен делать всю заточку от coarse до ultra fine. Он вырабатывает суспензию и ВООБЩЕ не вырабатывается. Не очищайте камень от шлама, и он будет работать на 30000 грит и больше.//
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Спасибо, понял.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя