Стойкость режущей кромки ножа

Модератор: тень

El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Очевидно же что максимально гладкая РК и ровнее и живёт дольше. Есть человек на Ютубе что парсеки кантата порезал,и объяснил что и почему. Хорошо заточенный нож должен хорошо резать, все остальное от лукавого и шатунизм.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ElDiablo писал(а): Очевидно же что максимально гладкая РК и ровнее
Тонко подмечено.
ElDiablo писал(а): и живёт дольше.
И режет лучше? Всегда и всё, что угодно? Ну-ну.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Гладкая и ровная, это две разные сущности. Гладкое бывает ровным, но очень редко.
Гладкое, это как зеркало, но зеркало бывает кривым.
Ровное, это как поверочная чугунная плита, ни разу не видел, чтоб зеркалила...
------------------
Stay home. Stay safe. Save lives.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Изначально написано Hatuey:

И режет лучше? Всегда и всё, что угодно? Ну-ну.

И режет лучше, все тот же человек это показывал. Склонен ему доверять, его исследования не прекращаются. А перепиливание это не рез.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ElDiablo писал(а): все тот же человек это показывал. Склонен ему доверять
Вольному воля.
Горячкина знаю, Резника знаю, человека в ютубе с парсеками каната не знаю.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Я о Руслане Киясове

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Понятно.
Только вот Горячкин - академик, Резник - автор монографии по теории лезвийного резания, а Киясов...
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

То теория, на практике все может отличаться. И отличается. Да и время на месте не стоит.собственно если взять тот же выбор угла на ноже, по науке он один, но почему то увлечённые люди подбирают его экспериментально...
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ElDiablo писал(а): То теория, на практике все может отличаться. И отличается. Да и время на месте не стоит.собственно если взять тот же выбор угла на ноже, по науке он один, но почему то увлечённые люди подбирают его экспериментально...
Внезапно - учёные люди, если серьёзные, тоже в т.ч. экспериментально подбирают, и угол и много ещё чего.
Время на месте не стоит, но за последние лет так дофига законы физики не сильно поменялись.
Что есть рез, а что нет - считайте как Вам заблагорассудится. Однако как в теории, так и на практике существует среди прочих видов резания т.н. скользящее - то самое "перепиливание", которое, по-Вашему, резанием не является.
И, если вернуться к нашим баранам, существует как минимум три вида резания, выбираемых сообразно разрезаемому материалу. И, соответственно, для каждого свои способы обеспечения комплекса свойств "резучесть + стойкость РК".
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

ElDiablo писал(а): То теория, на практике все может отличаться. И отличается. Да и время на месте не стоит.собственно если взять тот же выбор угла на ноже, по науке он один, но почему то увлечённые люди подбирают его экспериментально...
Ага, для качественной углеродки и не только, для тонкого реза, это угол 18-22 градуса, для порошковых сталей и задач, где необходимы такие стали, уже 30-35 градусов, для тяжёлых работ, когда не нужен легкий рез, но нужна минимальная деградация кромки, угол поднимают до 45 градусов и более...
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Не о градусах речь, я как пример привел. . И по поводу стойкости кромки на тонких финишах, есть ещё не маловажный момент-это уровень заточкика, не претендую на истину,но как по мне чем тоньше абразив,тем процесс заточки требует бОльшего навыка и внимательности, знаний понимания процесса и т.д. перка короче.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

А по поводу угла тоже бы поспорил, но тут много индивидуальных факторов. Не всегда имеет место быть в первую очередь отталкиваться от задач а например не от стали или геометрии, кухня живой пример.
gorlopan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:04

Сообщение gorlopan » .

ElDiablo писал(а): кухня живой пример
Соглашусь,сейчас наши мастера задают хитрую геометрию клинкам ,где угол заточки и острота рк выходит на второй план.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

gorlopan писал(а): острота рк выходит на второй план.
А тем самым и стойкость РК) Но это так не по всем продуктам.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Я все таки за то что стойкость рк в первую очередь от термички и стали. Хламоножи довольно долго держат на кухне 40 градусов, но удовольствия от приготовления пищи не много, углеродка с вг 10 на 33 и 30 конвекс, гораздо приятнее. Раньше на 40 были вроде и волос разрубали и думал что норм, пока нож не приехал с посредственной заточкой но на 27, мировоззрение изменилось
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано gorlopan:
Соглашусь,сейчас наши мастера задают хитрую геометрию клинкам ,где угол заточки и острота рк выходит на второй план.

Все эти факторы равноценны, и работают только в совокупности. Убери один и получим хлам.
Поверьте ножом с хорошей заточкой и плохой геометрией работать так же не комфортно, как и ножом с плохой заточкой и хорошей геометрией.
Не надо путать достаточность заточки, когда тонко сведённый нож практически не требует заточки, и режет продукты, более чем комфортно, и отсутствие заточки.
С Уважением, Владимир.

K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано El'Diablo:
То теория, на практике все может отличаться. И отличается. Да и время на месте не стоит.собственно если взять тот же выбор угла на ноже, по науке он один, но почему то увлечённые люди подбирают его экспериментально...

Теория хороша для идеального мира, а мы к сожалению живём в не идеальном.
Увлечённые Мастера подбирают индивидуальные параметры для определённого инструмента, и под определённую работу, в крайнем случае для узкого диапазона свойств конкретного изделия.
С Уважением, Владимир.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Изначально написано K_V_E:

Теория хороша для идеального мира, а мы к сожалению живём в не идеальном.
Увлечённые Мастера подбирают индивидуальные параметры для определённого инструмента, и под определённую работу, в крайнем случае для узкого диапазона свойств конкретного изделия.
С Уважением, Владимир.

Я о том же, и склонения больше доверять не научным трудам прошлого века, а исследователям-практикам. Я конечно ещё новичок в заточке, чуть больше трёх лет, но личные опыты показали что человек на которого я сослался выше не врет и не делает голословных заявлений
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано El'Diablo:
Я о том же, и склонения больше доверять не научным трудам прошлого века, а исследователям-практикам. Я конечно ещё новичок в заточке, чуть больше трёх лет, но личные опыты показали что человек на которого я сослался выше не врет и не делает голословных заявлений

Ошибаетесь, я как раз пытался донести то, что отметать бездумно старое, просто глупо, особенно если их исследования значительно более глубоки, единственное они относятся больше к промышленному применению. Но это не делает их не применимыми в ручной заточке. Определяющим фактором является наличие головы.
С Уважением, Владимир.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ElDiablo писал(а):личные опыты показали что человек на которого я сослался выше не врет и не делает голословных заявлений
Ну вот, так бы сразу и написАли, что-де Киясов - это голова, в заточке шарит, рекомендую.
А то парсеки анонимные загадочные... :D
А, собственно, почему бы и нет, из множества околоножевых ютуберов он один из наименее вредоносных :P

El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Изначально написано Hatuey:

Ну вот, так бы сразу и написАли, что-де Киясов - это голова, в заточке шарит, рекомендую.
А то парсеки анонимные загадочные... :D
А, собственно, почему бы и нет, из множества околоножевых ютуберов он один из наименее вредоносных :P

Не хотелось так сходу да и личный опыт имеется пусть не большой
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Изначально написано K_V_E:

Ошибаетесь, я как раз пытался донести то, что отметать бездумно, старое просто глупо, особенно если их исследования значительно более глубоки, единственное они относятся больше к промышленному применению. Но это не делает их не применимыми в ручной заточке. Определяющим фактором является наличие головы.
С Уважением, Владимир.

Общие принципы возможно, но стали меняются, появились порошки, другого характера абразивы, не будем забывать про абразивную блокаду и т.д. Ну и теория хорошо, но практика может диктовать свои условия, и опыт ошибок трудных, может показывать иное
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано El'Diablo:
Не хотелось так сходу да и личный опыт имеется пусть не большой

Вот когда к личному опыту добавится знание теории, а так же приобретёте побольше опыта, ну хотя бы лет 5 :).
Тогда возможно взгляд на некоторые вещи изменится.
П.С. С помощью чего точите?
С Уважением, Владимир.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано El'Diablo:
Общие принципы возможно, но стали меняются, появились порошки, другого характера абразивы, не будем забывать про абразивную блокаду и т.д. Ну и теория хорошо, но практика может диктовать свои условия, и опыт ошибок трудных, может показывать иное

Очень интересно.
И как же меняются стали?
А Что с порошками?, Они как то по другому затачиваются? (Порошковые стали появились в 60-70 годы 20 века, если правильно помню).
И Что же за абразивы другого характера? В чём их кардинальное отличие?
А Что с абразивной блокадой? Не было доступа к арканзасам и эшерам, а так же некоторым другим абразивам, так нашли замену. (Так для сведения площадь поверхностей высокой чистоты (13-14 класса) в космической отрасли измеряются М^2). При заточке до такой чистоты мало кто затачивает :).
Когда теория и практика отрываются друг от друга появляется бред.
С Уважением, Владимир.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Изначально написано K_V_E:

Вот когда к личному опыту добавится знание теории, а так же приобретёте побольше опыта, ну хотя бы лет 5 :).
Тогда возможно взгляд на некоторые вещи изменится.
П.С. С помощью чего точите?
С Уважением, Владимир.

Разумеется почитываю посматриваю, знание есть совокупность теории и практики. Точу на дешёвой приспособе с поворотным, иногда на апексоиде, совсем редки на руках.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Изначально написано K_V_E:

Очень интересно.
И как же меняются стали?
А Что с порошками?, Они как то по другому затачиваются? (Порошковые стали появились в 60-70 годы 20 века, если правильно помню).
И Что же за абразивы другого характера? В чём их кардинальное отличие?
А Что с абразивной блокадой? Не было доступа к арканзасам и эшерам, а так же некоторым другим абразивам, так нашли замену. (Так для сведения площадь поверхностей высокой чистоты (13-14 класса) в космической отрасли измеряются М^2). При заточке до такой чистоты мало кто затачивает :).
Когда теория и практика отрываются друг от друга появляется бред.
С Уважением, Владимир.

Не думаю что порошки и тонкие абразивы были так же доступны и популярны,
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано El'Diablo:
Не думаю что порошки и тонкие абразивы были так же доступны и популярны,

Там где использовались, были доступны и популярны, в промышленности.
Скорее информация стала более доступна.
П.С. Потратил несколько минут своего времени, посмотрел видео от Руслана Киясова (Заточка. Про стекло и порошок карбида кремния F1200), по другим роликам не скажу, но по просмотренному вывод такой, для меня потеря времени.
С Уважением, Владимир.
Сумашедшая Рыба
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 17:35

Сообщение Сумашедшая Рыба » .

Не думаю что порошки и тонкие абразивы были так же доступны и популярны,
Угусь, все ездили на волах и лаптем щи хлебали. С порошками же поступать как с рапидами - концепция таже, "ничто не ново под луной", схожие твердости и прочностные характеристики диктуют схожие рабочие углы и методы заточки...прям не заточной, а детский сад, право.
КоляПитерский
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 02:34

Сообщение КоляПитерский » .

Покажите мне пожалуйста порошок который 15-20 градусов может кромку держать....
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

КоляПитерский писал(а): Покажите мне пожалуйста порошок который 15-20 градусов может кромку держать....
Я читал у некоторых американских бритводелов. Пробовали S30V и ещё чего-то. Бросили. И даже 440С бросили :P. Но в принципе возможно. Только ТО будет такая... что все выдающиеся свойства порошков окажутся не у дел.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя