Чем точить метальные ножи

Модератор: тень

Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Здравствуйте, недавно купил пару метательных клинков(обоюдной заточки) из Aus 6 и клинок танто из высокоуглеродистой стали(170мм длина), теперь собираюсь приобретать для них точильный инструмент. Абсолютно не разбираюсь в точилках для ножей, рассматривал к покупке Алмазный набор от Лански(Diamond deluxe) но он не подходит(как и вообще все подобные наборы от Лански, так как, судя по отзывам, на них сложно точить длинные клинки) для заточки танто. Интересно ваше мнение и опыт, что стоит приобрести для заточки клинков?
inok_v
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:13

Сообщение inok_v » .

Изначально написано Foreiger:
(170мм длина), теперь собираюсь приобретать для них точильный инструмент.

170 мм - это немного, по общему смыслу текста при поверхностном чтении показалось, что речь о какой-нибудь сабле. :)
В общепринятых приспособлениях ножи такой длины обычно затачиваются в два приёма, по участкам, это нормально и проблем не вызывает.
У Лански один недостаток - невозможно установить произвольный угол заточки. Этот недостаток имеет значение для тех, кто увлёкся заточкой, как искусством.
Для практических же целей Лански вполне пригодна, как, впрочем, и все остальные приспособления.

Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Изначально написано inok_v:

170 мм - это немного, по общему смыслу текста при поверхностном чтении показалось, что речь о какой-нибудь сабле. :)
В общепринятых приспособлениях ножи такой длины обычно затачиваются в два приёма, по участкам, это нормально и проблем не вызывает.
У Лански один недостаток - невозможно установить произвольный угол заточки. Этот недостаток имеет значение для тех, кто увлёкся заточкой, как искусством.
Для практических же целей Лански вполне пригодна, как, впрочем, и все остальные приспособления.

Здравствуйте, спасибо за ответ, но хотелось бы уточнить, что конкретно стоит взять, может быть подскажите конкретную модель?

Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Мне очень сложно выбрать, так как ассортимент огромен, а я совершенно не разбираюсь в этом деле. Необходим совет профессионала. :P
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Включу зануду. Так как я люблю этот раздел, то первым делом нажму треугольник, бо такие вопросы лучше задавать в теме для новичков, которая прикреплена в шапке. Там ответят, не обломаются, я бы и ответил, и не только я.
Во-вторых, танто затачивается также, как и всё остальное, просто в два приёма :-)
В-третьих...Третьего не будет здесь.
inok_v
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:13

Сообщение inok_v » .

Foreiger писал(а): совет
Есть два варианта: выбирать "минимально достаточное" и "лучшее".
"Лучшее" оно и есть лучшее, но стоит дорого, по моему провинциальному мнению - неоправданно дорого, причём не на чуть-чуть, а на порядок.
Возможно, для Вас это не проблема, тогда выбирайте из того, что предлагают мастера, которые их делают, там встречаются целые произведения инженерного искусства.
С точки зрения минимальной достаточности я в своё время выбрал китайскую копию Лански, быстро её "перерос", но претензий к ней не имею.
Сейчас пользуюсь самодельным приспособлением типа Апекса.
Если бы начинал с начала, возможно бы обратил внимание на простейшее приспособление "костыль", но может быть, тоже бы уже перерос его.
UPD.
2 Urchini: Да ладно Вам, тема через день-два опустится в списке и не будет никому мешать. Старые попытки Ганзы писать "для вечности" ни к чему не привели, кому надо, что-то находит в старом через гугл, что-то узнаётся в живом общении, а "энциклопедии" всё равно не получилось.
Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Изначально написано inok_v:

Есть два варианта: выбирать "минимально достаточное" и "лучшее".
"Лучшее" оно и есть лучшее, но стоит дорого, по моему провинциальному мнению - неоправданно дорого, причём не на чуть-чуть, а на порядок.
Возможно, для Вас это не проблема, тогда выбирайте из того, что предлагают мастера, которые их делают, там встречаются целые произведения инженерного искусства.
С точки зрения минимальной достаточности я в своё время выбрал китайскую копию Лански, быстро её "перерос", но претензий к ней не имею.
Сейчас пользуюсь самодельным приспособлением типа Апекса.
Если бы начинал с начала, возможно бы обратил внимание на простейшее приспособление "костыль", но может быть, тоже бы уже перерос его.
UPD.
2 Urchini: Да ладно Вам, тема через день-два опустится в списке и не будет никому мешать. Старые попытки Ганзы писать "для вечности" ни к чему не привели, кому надо, что-то находит в старом через гугл, что-то узнаётся в живом общении, а "энциклопедии" всё равно не получилось.

Спасибо Вам за помощь, для меня нет проблем с деньгами только если я точно уверен за что плачу, иначе бы, наверное, скупил весь ассортимент магазина :P Не подскажите точно что стоит взять для начинающего, вне зависимости от цены? Я тут почитал пару статей там для новичков советуют обычные брусы из того или иного материала, но опять ничего конкретного... Может дадите пару ссылочку или названий товаров?
inok_v
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:13

Сообщение inok_v » .

Foreiger писал(а): ничего конкретного
Лично я ничего конкретного добавить к сказанному не могу, т. к. живу далеко от Вас и в совершенно других условиях.
Знатоки вряд ли дадут Вам публичные рекомендации: это будет смахивать на рекламу, кроме того есть сторонники разных подходов и начинать новый холивар, пмсм, не станут.
На Вашем месте я бы купил какую-нибудь точилку из тех, что делают отечественные мастера, просто какая понравится, к ним обычно предлагают и набор брусков.
Дальше практика, там Вам самому будет видно, что дальше.

tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Foreiger писал(а): Если бы начинал с начала, возможно бы обратил внимание на простейшее приспособление "костыль", но может быть, тоже бы уже перерос его.
костыль перарасти не возможно )) Это все равно что перарасти заточку вручную на настольных камнях ))
Я вообще рекомендую сначала обратить внимание не на чем точить, а чем.
Может у вас прекрасно получится все делать своими руками на настольных абразивах..
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

inok_v писал(а): У Лански один недостаток - невозможно установить произвольный угол заточки.
Это заблуждение. Сей "недостаток" легко преодолевается контролируемым смещением хона вверх-вниз на загибе направляющего стержня.
Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Изначально написано tvy61:

костыль перарасти не возможно )) Это все равно что перарасти заточку вручную на настольных камнях ))
Я вообще рекомендую сначала обратить внимание не на чем точить, а чем.
Может у вас прекрасно получится все делать своими руками на настольных абразивах..

Все это конечно прекрасно... Но вот только с чего начинать, скажете сделать случайный выбор? Основная проблема что, неважно, какой вид точильного инструмента, Вы посоветуете, проблема является то что я не знаю с какого аппарата, конкретно, стоит начать. Несомненно, можно было бы заказать сразу много различных вещей, но это может закончиться тем что большая часть превратиться в ненужный хлам, а пользоваться буду только одной. Насчёт рекламы... Достаточно будет просто намека на определенную вещь(сначала я хотел заказать Алмазный набор от Лански, но почитал пару топиков, там люди плохо отзывались об алмазах Лански) с которой стоит начинать (исходя из вашего опыта) :P
inok_v
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:13

Сообщение inok_v » .

Изначально написано Hatuey:

Это заблуждение. Сей "недостаток" легко преодолевается контролируемым смещением хона вверх-вниз на загибе направляющего стержня.

Спасибо, буду знать.
Моя ошибка вызвана тем, что у меня не настоящий Лански, а его китайский вариант без этого буржуазного излишества в виде загиба направляющего стержня - у меня он прямой, так в брусок и входит. :)
Foreiger писал(а): люди плохо отзывались об алмазах Лански

Многие вообще не признают никаких алмазов - Вам сейчас эти тонкости не нужны.

dolfinkuzz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 18:48

Сообщение dolfinkuzz » .

Foreiger писал(а): для меня нет проблем с деньгами
тогда "профиль" или точилки от Ефима
Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Изначально написано dolfinkuzz:

тогда "профиль" или точилки от Ефима

Ха-ха, посмотрел точилку от канадца, спасибо за помощь, но она мягко говоря не компактная :P И больше подходит для заточки катан сабель и прочего... Может что то наподобие Лански, что то, что можно закинуть в рюкзак... Например от компании ДТК?...ооо Апдатэ: так есть ещё и сапфировые точилки(2000 грит)... Теперь я точно ничего не понимаю... Но, если я не ошибаюсь, то для полной заточки лезвия мне нужен набор инструментов от 200 до 2000 грит?
dolfinkuzz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 18:48

Сообщение dolfinkuzz » .

из компактных приспособ либо варианты лански, либо вручную на камнях
90-240 грит - исправление геометрии и сколов
400-800 - заточка
1000-3000 - правка
5000-15000 - зеркало
НО, знатоки сейчас меня поправят
inok_v
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:13

Сообщение inok_v » .

Foreiger писал(а): что то, что можно закинуть в рюкзак.
Ну, вот Вы и определились :)
Сказано главное: Вы не фанат заточки как таковой, вам надо просто поддерживать остроту ножа.
Тогда самое простое, как уже звучало в посте # 10: заточка просто вручную.
Покупаете двусторонний камень 1000/3000 грит, он легко поместится в рюкзак.
В принципе, этого достаточно. Можно купить ещё держатель угла.
Угол, скорее всего, будет другой, чем у Вашего ножа, но это только до первой заточки.
Чуть более объёмистые приспособления: триангл или Лански.
Всё это вполне работоспособные варианты, выбор между ними дело вкуса.

ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Vaska_257
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 21:16

Сообщение Vaska_257 » .

Изначально написано Foreiger:

Ха-ха, посмотрел точилку от канадца, спасибо за помощь, но она мягко говоря не компактная :P И больше подходит для заточки катан сабель и прочего... Может что то наподобие Лански, что то, что можно закинуть в рюкзак... Например от компании ДТК?...ооо Апдатэ: так есть ещё и сапфировые точилки(2000 грит)... Теперь я точно ничего не понимаю... Но, если я не ошибаюсь, то для полной заточки лезвия мне нужен набор инструментов от 200 до 2000 грит?

Костыль и камень...
А лучше RUIXIN PRO III
И уже если втянешься - добро пожаловать в палату...
Там можно думать казак, вектор, профиль или даже сам Ефим...
ну и о сете более дорогих камней.
Лански и прочие трианглы... это не то. тем более для новичка.

Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Если как следует присмотреться - у Ruixin стойка слишком близко к зажиму. Ход камня гораздо меньше, чем мог бы быть, что отрицательно скажется на производительности.
dolfinkuzz писал(а):НО, знатоки сейчас меня поправят
А как же. Для не слишком притязательного пользователя ИМХО хватит Lansky Standard, камни 120, 280 и 600 ланских грит. Но потребуется некоторое умение и понимание. Впрочем, без них и ультрафайн с суперсапфиром - без толку.
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .


Во первых- отточив остро метательный нож, вы рискуете не только собой но и ближайшими людьми, потому что ножи отскакивают от мишени
Во вторых - если вы новичок, то вы будете резать себе руки в момент метания и отработки новых техник
В третьих - эти ножи не держат заточку, потому что сделаны из гуано, и падают на твердый пол,камни, стену и тд.
Лучше отдайте заточнику если есть такое желание

Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Но если уж точить.
В метательном ноже важнее геометрия чем присутствие рк
нужно удостоверится что у вас адекватно все сформировано.
Уходить в финиш не стоит, всетаки ножи мягкие и будут деформироваться
единственное что можно предположить, это то что подойдет что-то на твердой связке для финишного этапа, в связи с мягкостью таких сталей 420j2 и тд
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Кстати, заточка метательных ножей, вроде как уголовно наказуемое деяние..., да и танто, если он не совсем бутафорский, тоже...
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Foreiger писал(а): Тема: чем точить метальные ножи
Метательные ножи делают с твердостью около 45hrc, т.е мягче любого кухонного ножа, чтоб от многократных ударов не образовалось трещин и сколов. Точить его действительно необходимо, чтоб на больших дистанциях, когда нож уже на излете и энергия удара маленькая - воткнулся...
Удобнее всего точить обычным напильником. Основное - соблюдать форму, для некоторых клинков ещё и баланс. Всякие подводы и микроподводы не нужны, полированные спуски хуже удерживают нож в мишени, выход на рк не обязателен, лучше снести рк одним аккуратным движением. Поддержка кончика наоборот важна.
Возможно бывают имитации метательных ножей, имеющих твердость как у обычных, но я такие не рассматриваю.
Ps. Из приспособ для заточки, я бы выбрал тиски или струбцину плюс личной и бархатный напильник. Из дорогих и производительных - гриндер. Для ношения на тренировки, наверное пару надфилей или тоже напильник...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Vaska_257
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 21:16

Сообщение Vaska_257 » .

Изначально написано inok_v:

.... в правовом государстве проблем быть не должно. :) :) :)

Хочу жить в правовом государствееееее........ :(
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Танто это форма клинка, а не определение ХО. Это я говорю вам как человек имевший личную лицензию на продажу оружия и боеприпасов, то есть управлял охотничьим магазом 5 лет..
А мужика вы точно запутали )))
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Ну а для топикастера темы я бы посоветовал то, что уже писали выше. Нужен один 2 сторонний брусок, можно алмаз, можно водную синтетику и костыль в придачу, потому как рука не набита..
Тогда весь купленный набор уж точно не ляжет в пыльный ящик и жена не отнесет однажды на помойку ))
Потому что уверен, что ножи, например кухонные, в доме точно есть и их чем то все равно точат, так что пригодится по любому..
Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Изначально написано tvy61:
Танто это форма клинка, а не определение ХО. Это я говорю вам как человек имевший личную лицензию на продажу оружия и боеприпасов, то есть управлял охотничьим магазом 5 лет..
А мужика вы точно запутали )))

Да, конечно, вы правы танто - форма клинка, но мой танто имеет длину 170 мм поэтому является холодным оружием. :(
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано Urchini:
А мы его после себя удалим.

Уже удалил, спасибо за разъяснение, Саша.
Foreiger
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 15:00

Сообщение Foreiger » .

Изначально написано tvy61:
Ну а для топикастера темы я бы посоветовал то, что уже писали выше. Нужен один 2 сторонний брусок, можно алмаз, можно водную синтетику и костыль в придачу, потому как рука не набита..
Тогда весь купленный набор уж точно не ляжет в пыльный ящик и жена не отнесет однажды на помойку ))
Потому что уверен, что ножи, например кухонные, в доме точно есть и их чем то все равно точат, так что пригодится по любому..


Да кто нибудь мне объяснит... Что такое этот "костыль"(возможно зажим, держатель?)? И ещё вопрос, чем ruixin(самая новая) отличается от Apex edge 4, только ценой?(по виду, вроде, они одинаковые)
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Foreiger писал(а): Да кто нибудь мне объяснит... Что такое этот "костыль"(возможно зажим, держатель?)
Это две железки которые позволяют точно фиксировать угол, да вот к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=Yr1Gkfs9m5k
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость