Мой вектор развития в заточке

Модератор: тень

yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Лёгкий рез разве не результат?
Надолго ли?
Батёк писал(а): А если сделать полировку касуми, то и глазу приятно.
Опять же - зачем?
Просто чтобы было?
Если нож вскорости перестаёт резать, зато есть полировка и на него, тупой, остаётся просто смотреть? Это если рядом нет музея, то имеет смысл.
Батёк писал(а): И надо иногда отдыхать - я, когда точу, то отдыхаю
Это точно!
Я не только отдыхаю, но и отвлекаюсь от всего житейского.

Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): Надолго ли?
Если на ноже сформирована геометрия, то это надолго.
Потом только иногда править по спускам на мыльный рез.

yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Если на ноже сформирована геометрия, то это надолго.
Потом только иногда править по спускам на мыльный рез.
Лёгкий рез "сдуется" максимум через неделю, если не быстрее.
Дальше будет "резать" геометрия ножа, но это уже будет не лёгкий рез.

Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

"Зубило" с конским сведением даже с острой РК не даёт лёгкого реза.
Лёгкий рез даёт конвекс, тонкие подводы, сведение "на волну" -
тогда даже бюджетные китайцы начинают резать, как ножи Коржова и других наших мастеров.
Только Коршенин и Дмитрич об этом не говорили и сами так не точили.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Лёгкий рез даёт конвекс, тонкие подводы, сведение "на волну" -
тогда даже бюджетные китайцы начинают резать, как ножи Коржова и других наших мастеров.
Сведение на волну и тонкое сведение на тех ножах что я привёл на фото, Вы это серьёзно утверждаете?
Да они "сдуются" при первом прикосновении к разделочной доске!
От "волны" останется тупьё по всей режущей кромке.
Батёк писал(а): Только Коршенин и Дмитрич об этом не говорили и сами так не точили.
Потому что понимали о чём говорят, и поэтому так не затачивали и другим не советовали!

Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): они "сдуются" при первом прикосновении к разделочной доске!
От доски им ничего не будет, а по костям и мороженой курице будет грустно.
Поэтому я и бросил точить на "волну" - и без волны рез сильно отличается от заводского.
Коршенин с заточкой по подводам умудрялся держать нож по полгода - сколько он будет точить по спускам?
И умел ли? - судя по его перлам на форуме, типа удержания угла руками.
И от японцев он шарахался, увидав, что они точат по спускам.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Замечательный городской EDC кухонный нож благодаря ножнам.
Рукоять "рыбка" просто великолепна.
За что мне нравятся китайцы - делают хорошие рукояти даже на бюджетных ножах.
Единственный минус - клинок меньше 9 см.
Для меня клинок меньше 12 см не имеет смысла - 15 см оптимальный размер.
Выровнял голомени, сформировал спуски. Было - стало -
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Коржов Дм
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

Батёк писал(а): Было - стало -
Выровняли бы правую сторону как и левую - легкость реза +2 :)...вандалоустойчивость -2 :)...Вы ножи для огров делаете? :)
С уважением, Дмитрий.
Chydin
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 11:42

Сообщение Chydin » .

Батёк писал(а): За что мне нравятся китайцы
Если честно, то в бюджетном сегменте у них встречаются не плохие ножи. К примеру нержа BODA: десять лет назад стоили 350 рублей, можно заточить и пользовать не только на кухне. Пару лет юзаю с Галамарта средний кухонник за 250 рублей. Но это исключение🤷‍♂️ В основном откровенное дерьмо, типа кухонных СССР с надписью "нерж",которые точи, не точи одинаковый результат🤦‍♂️
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Коржов Дм писал(а): ножи для огров
Именно так - кухонный нож должен уметь рубить дрова, разделывать мороженную курицу и шинковать овощи рубящими движениями из-за головы.
Небольшие ножи для чистки картофеля приветствуются, но в антивандальном исполнении - типа финки.
Слайсеры для реза твёрдых овощей и арбуза тоже нужны, но с крутой линзой от РК.
Естественно, никакой "волны" на сведении не должно быть -
это сразу обрекает нож на скорую поломку и финал в мусорном баке.
И на носу должна быть отвётка, чтобы подковыривать крышки банок -
тонкий нос для шинковки лука будет через несколько дней сломан.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Chydin писал(а): кухонных СССР с надписью "нерж",которые точи, не точи одинаковый результат
Всё прекрасно точится - я не люблю только ножи с обухом меньше 1 мм.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Естественно, никакой "волны" на сведении не должно быть -
это сразу обрекает нож на скорую поломку и финал в мусорном баке.
Раньше (не так давно), Вы утверждали обратное.
Определитесь уже, а то кидаетесь в крайности.
Батёк писал(а): Лёгкий рез даёт конвекс, тонкие подводы, сведение "на волну" -
тогда даже бюджетные китайцы начинают резать, как ножи Коржова и других наших мастеров.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Я знаю, как делается лёгкий рез, но это не значит, что я все ножи буду точить на "волну".
Если пользователь хочет, то конечно сделаю "волну" - мне не трудно.
Но всем подряд я "волну" делать не буду - нож и так режет ощутимо легче, по сравнению с заводской геометрией.
И мне просто жаль тратить время на то, что владелец никак не заметит и не будет беречь и ценить.
Японцы тоже не часто делают сведение на "волну" - стамесочная геометрия сочетает в себе лёгкий рез при шинковке, не прилипание и прочность - тонкий подвод делается только с левой стороны.
Мне на моей кухне ножи с "волной" тоже не нужны - минусов у такой геометрии гораздо больше - потеря универсальности, антивандальности.
Мне нравится супер лёгкий рез, я рад за мастера и владельца, но мне такой нож только в качестве подарка на полку, повертеть в руках и восхититься совершенством и мастерством.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Мне на моей кухне ножи с "волной" тоже не нужны - минусов у такой геометрии гораздо больше - потеря универсальности, антивандальности.
Не настаиваю, а просто напоминаю, Вы так и не ответили на мой вопрос о китайских ножах что на Вашем фото, что на моём, про тонкое сведение и волну на РК.
Батёк писал(а): Японцы ...
Универсальность говорите?
Раз уж Вы часто ссылаетесь на японцев, то просто интересно спросить, а сколько у японцев разновидностей кухонных ножей? Вот кого точно нельзя назвать универсалами, так это японские ножи. Может быть только минимум, и у каждого ножа своё сведение, свой строй, своя заточка, а не всё под одну гребёнку. Иными словами - никакой универсальности.

Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): сколько у японцев разновидностей кухонных ножей?
Из универсалов могу назвать: гьюто - по нашему шеф; сантоку - дропнутый и укороченный для безопасности шеф.
Для любителей селёдки, курицы, сала и другой рыбы можно добавить дебу.
Сведение спусков на усмотрение владельца или заточника - как заточит, такое и будет.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Из универсалов могу назвать: гьюто - по нашему шеф; сантоку - дропнутый и укороченный для безопасности шеф.
Для любителей селёдки, курицы и другой рыбы можно добавить дебу.
Добавьте к этому списку Petty, вот уж правда малый универсальный нож, а вместо Gyuto и Santoku можно взять один Kiritsuke.
Разновидностей японских ножей много, а вот универсальных ножей не так много.
Об этом и хотел сказать.
Нет и не может быть один нож на кухне.
Универсальный на все случаи жизни.
Дрова поколоть, и тонко порезать томаты.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): можно взять один Kiritsuke
Согласен, но у него нос на любителя.
Я себе все пальцы истыкал - так и не привык - Santoku безопасней.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Согласен, но у него нос на любителя.
Я себе все пальцы истыкал - так и не привык - Santoku безопасней.
А чем Santoku безопасней, и зачем пальцы подставлять под остриё?
Внешне, эти ножи очень похожи, разве что у Santoku линия РК менее прямолинейна, а острый кончик у обоих ножей одинаково травмоопасен.
Кстати, у Gyuto кончик ножа более острый чем у Kiritsuke.
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): Gyuto кончик ножа более острый
Поэтому я точу нос не в пику, а делаю небольшой дроп - 2 мм скругляю от обуха к РК.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Поэтому я точу нос не в пику, а делаю небольшой дроп - 2 мм скругляю от обуха к РК.
Вы им ковырять планируете?
Зачем дроп на кухонном ноже которым шинкуют и режут?
Кончик кухонного ножа редко бывает нужен.
Исключение пожалуй нож "коготь" для чистки картофеля, кончиком удобно вырезать "глазки".

Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): Вы им ковырять планируете?
Можно не планировать - моими кухонными ножами делают всё.
Для меня идеальным ножом является Сантоку, поэтому всё, что я точу, становится похожим на него.
yemz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Можно не планировать - моими кухонными ножами делают всё.
Шурупы, закручивать-откручивать можно?
Плиточный клей и затирку снимать тоже можно?
Спрашиваю не ёрничая, просто видел и такое.
Раз Вы сказали "всё", поэтому и спрашиваю.
Батёк писал(а): Для меня идеальным ножом является Сантоку, поэтому всё, что я точу, становится похожим на него.
На мой вопрос, заданный ранее ответите?
yemz писал(а): А чем Santoku безопасней, и зачем пальцы подставлять под остриё?
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

У Santoku нос формируется линией РК и дропнутым обухом если не под 90?, то на 70? точно.
Поэтому воткнуть Santoku в палец при шинковке не получится,
что неоднократно случалось с Гьюто и Петти на фоне общей усталости и раскоординированности движений,
пока слегка не закруглил носы всех своих ножей.
У меня в шаговой доступности ящик с отвёртками, стамесками, шпателями, открывашками, ножницами, молотками...
Так что, нецелевое использование кухонного ножа банально неэффективно, но если очень хочется, то я не против.

Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Дядя Тано делает сведение спусков - я это делаю на апексоиде, но всё равно интересно, как работает мастер -
Voy50
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

Он до второго пришествия так царапать будет
Вашитоман
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 18:15

Сообщение Вашитоман » .

Вай, он ещё и кривые спуски хреначит. КАКИЕ там ямы и волны будут... Такое надо на большом камне уж.
tvy61
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

По моему дядя Такеда более грамотно подошел к этому вопросу
sergub
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 21:11

Сообщение sergub » .

Изначально написано tvy61:
По моему дядя Такеда более грамотно подошел к этому вопросу
Любой ли нож можно так заточить? Интересует именно такой как на фото. Прошу прощения у топикстартера
sergub
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 21:11

Сообщение sergub » .


Изображение
Аватара пользователя
Батёк
Поручик
Поручик
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

tvy61 писал(а): Такеда более грамотно подошел к этому вопросу
У них разные ножи и разные задачи.
Мастер Такедо на овощном ноже делает конвекс.
А мастер Тано кастомизирует складные ножи и делает тонкое сведение на вогнутой линзе. Нож уже сведён - он просто показывает, как это он это сделал. И это его не первый нож.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей