Подспуск

Модератор: тень

Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Приветствую.
начну сразу, для многих заточников есть проблема в обработке спусков на ноже для цели уменьшения угла сведения на изделии.
Подспуск - термин появившийся случайно в моей голове, нигде не употребляется в тех.литературе и его можно взять за основу так как он даже смыслом отвечает за ту процедуру которую выполняет.
Подспуск - созданная фаска на ноже больше угла спуска. По моей практике как правило это угол от 7 до 11 градусов=общ-14-22.
Роль подспуска уменьшить угол перехода спуск/кромка именно это и есть ахилесова пята больниства ножей когда мы говорим словосочетание "толстовато сведение"
Смысл уменьшить сопротивление проникновения в разрезаемый материал.
При изготовлении подспуска получается следующая картина голомень-спуск-подспуск-подвод
либо спуск-подспуск-подвод, можно добавить микроподвод
Почему?
как правило заточка это создание фаски на принятые углы 10-25 градусов для ножей. Вот почему подспуск стоит выделить из этой нормы.
Я много раз его выполнял на толстых ножах но не обращал на это особого внимания, до момента когда не понял что он действительно работает.
Вполне возможно у Вас тоже была практика его выполнения, что не удивительно, я когда записывал видео мне в инстаграмме так же отписывались заточники что иногда выполняли эту процедуру но название у каждого своё.
Углы,финиш выбираются произвольно в зависимости от характеристик обрабатываемой стали.
Зачем это нужно?- Заточное ремесло больше должно двигаться к упрощению тех.процесса т.е. уменьшению времени обработки без явной потери результата.
Сегодня вечером выложу видео о том как это работает, сейчас оно компилируется.
пока добавлю пару фоток чтобы были мысли о чем идет речь
до обработки 10град спуски/заточка 36
Изображение
после обработки 10град спуски/подспуск 14
Изображение
после обработки 10град спуски/подспуск 14/фаска 40
Изображение
пятерку случайно поставил на голомень
Изображение
по мере времени буду добавлять информацию
так же хотелось вместе с Вами обсудить этот вопрос, + вопрос о том как это решение будет играть роль на толстых ножах
AndrewShoshin
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 20:12

Сообщение AndrewShoshin » .

Для ускорения заточки - бесспорно плюс. Но с точки зрения эстетики - не очень. ИМХО.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Emiliokazanova писал(а): 14-22
14 градусов это финка, 22 градуса это сканди, 30 градусов это бушкрафтер.
Если нет возможности сделать нормальные спуски с тонким сведением, то годится -
быстро и всё лучше, чем конское сведение.
Хотя решение паллиативное - надо не лениться и точить нормальные спуски под задачу.

Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Изначально написано AndrewShoshin:
Для ускорения заточки - бесспорно плюс. Но с точки зрения эстетики - не очень. ИМХО.

Кто вам мешает заполировать их как это сделали они?)
Изображение

Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

вот еще примерный вариант из архива
Изображение
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Для ломких порошков годится.
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

На своих ножах особенно заводского отечественного производства (начинал увлечение с таких) пришел к необходимости выполнения этого самого подспуска иначе не резали вовсе.
Только полировать мне всегда было лень.
Поделитесь пжста информацией о том как/чем не электроинструментом (который у большинства пользователей отсутствует) выполняете подспуск. Снимать зачастую приходится изрядно. Какие камни лучше всего себя показали?
С уважением, иван
Особо извращённые случаи (у острия пришлось особо много мяса снимать):
На вогнутых спусках
Изображение
На сканди
Изображение
И даже бенчевскому ранту досталось и не мудрено при 4,5 мм обухе
Изображение
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

Пользуюсь таким методом для рабочих ножей, которым не очень важна эстетика, больше 10 лет точно) Никаких названий правда не давал :P для меня это просто основная заточная фаска, только большая :P
Кстати, такой вариант геометрии в некоторых случаях даже предпочтительнее, налипание на спуски меньше.
suing писал(а): Поделитесь пжста информацией о том как/чем не электроинструментом (который у большинства пользователей отсутствует) выполняете подспуск. Снимать зачастую приходится изрядно. Какие камни лучше всего себя показали?
Года полтора назад писал об этом (даже с картинками :) ), когда по случаю питерскими комрадами и мной были приобретены с хранения советские поварские ножи со сведением 1,5 - 2 мм :D https://forum.guns.ru/forummes...-s51793155.html
Свой такой нож я все же переслесарил по нормальному :)
https://forum.guns.ru/forummes...-s51784246.html
Еще, недавно перетачивал Ивану Дубову нож со сведением в 0,9мм, правда там этот высокий подвод подлинзовал (Иван почему то назвал это регриндом в конвекс :) ) Рез кардинально изменился)
Вот тест:
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

Приветствую, комраден.
Emiliokazanova писал(а): Подспуск - термин появившийся случайно в моей голове, нигде не употребляется в тех.литературе и его можно взять за основу так как он даже смыслом отвечает за ту процедуру которую выполняет.
а имеет ли смысл плодить термины, Валентин? :) Ведь по сути - "подспуск" это ступенчатая заточка :), как отмечают комрады, "недо регринд" :), своеобразный "костыль" в силу отсутствия нужного станка и сложности полного регринда в рукопашку :).
С уважением, Дмитрий.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

если фаска этого "предспуска" в полсантиметра шириной, то называть сие ступенчатой заточкой как то язык не поворачивается, я то же делал так при толстом сведении, а куда деваться, либо регринд, либо так, либо нож в помойку..
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

У дешевых, да и довольно дорогих клинков, спуски от обуха зачастую не плоские. Разница в угле у обуха и рядом с подводами легко достигает 5 полных градусов. По сути это как у Валентина на последней фотографии, но переход от спуска к "подспуску" сглажен на ленте и не очень заметен, поскольку не имеет четкой грани.
При возникновении необходимости выполнить подобную задачу - я делал переспуск с акцентом ближе к кромке, стараясь не утачивать обух. В итоге выходило не всегда одной лекальной плоскостью, а скорее небольшим пузом как на дешевых клинках. Меня это устраивало. По мере необходимости и наличия времени я переспускал до плоскости, но особой эстетической или качественной в использовании разницы не увидел, хотя пузо в пару градусов на сторону никто кроме меня не замечает (или помалкивает)...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

товарищи, меня сейчас абсолютно не интересует эстетическая сторона вопроса, меня интересует как улучшить характеристики ножей и кпд которое они могут дать после определенных манипуляций.
Я выделил подспуск как самостоятельный вид обработки потому что-он играет очень большую роль. Например, можно выполнить подспуск в 0 и потом произвести заточку, ширина заточной фаски будет ничтожно мала и нам придется думать какой толщиной оставить зону перехода от подспуска к заточной фаске + из-за маленького подвода на подспуске даже при полном разрушении рк нож будет резать уже подспуском т.е малым клином с определенной толщиной рк равной ширине подвода где была кромка
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

Emiliokazanova писал(а): товарищи, меня сейчас абсолютно не интересует эстетическая сторона вопроса, меня интересует как улучшить характеристики ножей и кпд которое они могут дать после определенных манипуляций.
Я выделил подспуск как самостоятельный вид обработки потому что-он играет очень большую роль. Например, можно выполнить подспуск в 0 и потом произвести заточку, ширина заточной фаски будет ничтожно мала и нам придется думать какой толщиной оставить зону перехода от подспуска к заточной фаске + из-за маленького подвода на подспуске даже при полном разрушении рк нож будет резать уже подспуском т.е малым клином с определенной толщиной рк равной ширине подвода где была кромка
Это все похоже на попытку чем то подменить нормальный регринд :), а зачем? :)
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

То, что уменьшение сведения облегчает рез - это понятно.
Я не очень понимаю в чем вопрос. На ноже по большему счету, можно сделать только впуклую линзу, т.к. выпуклую не получится приклеить ) А всё остальное - вариации, кому как больше нравиться.
Что бы на ноже можн обыло сформировать выпуклую линзу, он совсем должен быть огромным ломом.
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Изначально написано Коржов Дм:

Это все похоже на попытку чем то подменить нормальный регринд :), а зачем? :)
С уважением, Дмитрий.

регринд это минимум 30 минут на гриндере, подспуск это 5 минут
теперь переведите на руко-часы

Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

рендер крашнулся , в принципе ничего необычного, по этому прикреплю видео теста на моркве и канате
в видео допускаю ошибку говоря что полный угол 20 градусов
полный 40
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

Emiliokazanova писал(а): регринд это минимум 30 минут на гриндере, подспуск это 5 минут
теперь переведите на руко-часы
Ну да :), но при нормальном регринде не будет вот этого:
Emiliokazanova писал(а): прикреплю видео теста на моркве
Печальное видео :), нож в моркву не лезет :), не стал досматривать...
С уважением, Дмитрий.
P.S.: "Лучше день потерять и за пять минут долететь" :), все ИМХО.
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Изначально написано Коржов Дм:

Печальное видео :), нож в моркву не лезет :), не стал досматривать...
С уважением, Дмитрий.
P.S.: "Лучше день потерять и за пять минут долететь" :), все ИМХО.

а вы точите ножи 15 штук в день?
давайте представим что вы обвальщик и у вас 3 ножа
у вас нету мусата а только заточной камень при этом вам нужно затачивать всегда строго по изначальной фаске
Мусат призван заострять заваливая геометрию заточки но восстанавливая режущие качества изделия
Подспуск призван восстанавливать проникающие свойства ножа но заваливая геометрию

be-open
Капитан
Капитан
Сообщения: 10361
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 18:26

Сообщение be-open » .

Emiliokazanova писал(а): Подспуск призван восстанавливать проникающие свойства ножа
Жаль видео эффектного не получилось, нож острый, но морковь не режет. :)
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

Emiliokazanova писал(а): а вы точите ножи 15 штук в день?
Но не каждый день :), редко, но бывает и по 40 штук :) (ну так звезды сошлись :)), только для меня это не проблема :)
Emiliokazanova писал(а): давайте представим что вы обвальщик и у вас 3 ножа
у вас нету мусата а только заточной камень
Вот этого я представить не могу :)...давайте я старую историю про обвальщиков расскажу :): В некоем царстве в некотором государстве, жил-был КойКто :), и, как то, решил он сходить к Обвальщику показать ему свое кунг-фу, ибо придумал он заморочный способ супер пупер заточки :), для теста, так сказать :). Ну пришел протянул нож, над которым колдовал целый час наводя супер-пупер :): "пробуй Обвальщик" молвил он, "сейчас" ответил Обвальщик и вытащил мусат и убил всю заточку прведя по мусату ножом под 90 градусов "что ты делаешь, Обвальщик! Ты убил мою супер заточку!" воскликнул КойКто :), "А вот ты уйдешь, а нож не правится, где мне тебя искать?" ответил Обвальщик...потом КойКто воспользовался фокусами Обвальщика :), как в этом ролике:
если хочется по короче, то с 3-ей минуты :)
Emiliokazanova писал(а): Подспуск призван восстанавливать проникающие свойства ножа но заваливая геометрию
Лишнее это :), ролик Ваш тому свидетель :), регринда подспуск не заменит и даже не отложит, ИМХО, конечно :)...
С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

Коржов Дм писал(а): Лишнее это , ролик Ваш тому свидетель , регринда подспуск не заменит и даже не отложит, ИМХО, конечно ...
Это справедливо для хороших кухонников, но ножи ведь не только такие и не только для таких задач бывают :P
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

L_YV писал(а): Это справедливо для хороших кухонников, но ножи ведь не только такие и не только для таких задач бывают :)
Справедливое замечание :), но вот задумайтесь :), комраден, если на ноже (любом ноже) правильно выполнен спуск (это все то что до рк), то зачем может понадобится подспуск? :) То есть возвращаемся к ранее пройденому :), "спуск сделан не правильно" :) и "как это лечить? Подспуск? Или полноценный регринд?" :)
С уважением, Дмитрий.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Или полноценный регринд?"
Дмитрий, а если полноценный регринд сделать ну тупо нечем, а нож нужен срочно в поход и что бы резал, тут может помочь подспуск, ну хотя бы как временная мера, а если все понравится то и как постоянная ))
Подспуск можно исполнить и камнями на той же точилке к примеру, долго и нудно конечно, но можно..
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

tvy61 писал(а): Дмитрий, а если полноценный регринд сделать ну тупо нечем, а нож нужен срочно в поход и что бы резал, тут может помочь подспуск, ну хотя бы как временная мера, а если все понравится то и как постоянная ))
Поспуск можно исполнить и камнями на той же точилке к примеру, долго и нудно конечно, но можно..
То есть мы допускаем что это некий паллиатив? :) Ну что же :), даже паллиативная медицина существует :), почему же не быть "паллиативной заточке"? :)
С уважением, Дмитрий.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Паллиативному гриндингу, но не хонингу.
А обвальщику тому дать зды, чтобы чужую работу не портил. Но вообще, общаться с ножебыдлом - зря тратить нервы. Если обвальщик дурак и точить не умеет - пусть мучается.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Вот вам, джентльмены, и регринд, и т.н. подспуск, цинично опущенный до уровня простой выпуклой линзы.
Изображение
Комментарии нужны?
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

Коржов Дм писал(а): если на ноже (любом ноже) правильно выполнен спуск
Это ключевое, но на огромном количестве серийки это как раз и не так, но это можно нивелировать определенными методами, высокий подвод на малый угол, можно с подлинзовкой, как раз и нужен для пусть и частичного решения проблемы, но "малой кровью" :P
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

Urchini писал(а): А обвальщику тому дать зды, чтобы чужую работу не портил.
Вот как! :) Как Вы умудряетесь делать такие выводы!? :) Можно я переведу смысл ролика в печатном виде? :) Или Вы все на свете умеете? :) Как комраден ака ОлдТур и прочие? :) Вот - все, все? :) а тут приносят на работу(!) т.е. ему смену стоять! :) Ни "шашечки" Мастера тестировать :), а работу работать :), и, если, нож не работает в том ключе к которой привык Профи - он его на смену не возьмет! :) именно от этого идет наша работа! :) Как Вы не поймете :), профи подбирает инструмент, "манера" работы у него уже есть :), так что он в любом случае ищет инструмент "под себя" :), а не под ножедела :). Если ножик смену не выхаживает его даже не берут :), на смену берут только необходимое :), это всегда было правилом профи :), я вот как "профи-электрик" :) всегда считал таскать с собой все эти "зачистки" и "сниматоры изоляции" - дурью и блажью :), а вот заточенные в "бритву" бокорезы необходимостью :), даже как то раз перешел на великолепный кабелерез "банко"("вансо"), но потом вернулся к "классической схеме :)...а такими бокорезами я могу смаркеровать от скс до 10 квадрат ввг :), обжать любую гильзу итд :), вместо того что бы таскать три - четыре громоздкие "зачистки" :). "...но в песне ты не понял, ты, увы, ничего!" :) как когда то сказал Шевчук :).
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Поручик
Поручик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

L_YV писал(а): Это ключевое, но на огромном количестве серийки это как раз и не так, но это можно нивелировать определенными методами, высокий подвод на малый угол, можно с подлинзовкой, как раз и нужен для пусть и частичного решения проблемы, но "малой кровью" :)
Ну да, ну, да :), сначала берем...эээ :)...дерьмо :), потом решаем что с этим делать :)...далеко мы ушли от наших предков :), которые не чурались "сделать себе инструмент" :), что бы работать им, а не дорабатывать :), смотрим:
Изображение
Нравится? :)
С уважением, Дмитрий.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Дмитрий, отвечать с цитированием всего сообщения не буду, слишком много. Умею немного чего, учиться люблю. А профи - эти "профи" часто такие косипоры и к тому консервативные. Ибо голову включать умеют мало лишь кто.
Защищать устоявшийся уклад - первое желание у всех.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя