Заточной линч от madmanz (Второй Сезон)

Модератор: тень

madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

DISCLAIMER: Создание темы согласовано Администрацией раздела.
Заточной линч от madmanz (Первый Сезон) http://guns.allzip.org/topic/224/2112996.html (здесь же некоторые подробности, кто я такой, чем занимаюсь и в чем мой интерес).
Что тут будет. Здесь планируется заточной "линч". Линчевание любого заточного мнения, "заточных понятий", публикаций и высказываний о заточке конкретных персон, книг и материалов, связанных с заточкой и т.д. Формат: "ссылка на материал или цитата, с указанием авторства и что именно требуется в деталях разобрать или линчевать". Кому не нравится слово "линч", его можно приравнять к "вопросам и ответам". Новички, старички, аксакалы, адепты, заточные фарисеи, абразивные монахи и неофиты, значения не имеет. Если есть тема для обсуждения, сомнения в интересующей области, вопросы? Добро пожаловать. Будем вместе обсуждать и анализировать то, что нас интересует.
Тема живет, пока в ней кто-то что-то пишет и задает вопросы, и идет дискуссия. Тишина или всем надоело (в том числе и мне), лавочка закрывается. Участие в теме бесплатное, без регистраций и SMS.
!!! Убедительная просьба к группе товарищей, некогда проголосовавшей за изгнание меня из "Заточного раздела", воздержаться от публикаций в этой теме. Вы сделали свой выбор и Вам со мной не по пути. Поэтому будем существовать в разных измерениях.
Поехали =)

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Отличная идея, Спасибо!
Непременно в закладки и буду читать, если тема не уйдёт в оффтоп.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

madmanz писал(а): !! Убедительная просьба к группе товарищей, некогда проголосовавшей за изгнание меня из "Заточного раздела", воздержаться от публикаций в этой теме. Вы сделали свой выбор и Вам со мной не по пути. Поэтому будем существовать в разных измерени
Владимир,а Вы не помните что предшествовало голосованию?
Ваши слова,что "если большинство будет за то что бы я ушел,то я уйду."
Это во-первых.
Во-вторых, если те товарищами ,с которыми "не по пути", не могут здесь ответить,значит,Вы не будете касаться их "заточного мнения"?
Или планируете игру в одни ворота делая ставку на " разоблачения" и делясь своими "впечатлениями",что понятно,иначе внимания к теме не будет.

madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано Sergej_K:

Владимир,а Вы не помните что предшествовало голосованию?
Ваши слова,что "если большинство будет за то что бы я ушел,то я уйду."
Это во-первых.
Во-вторых, если те товарищами ,с которыми "не по пути", не могут здесь ответить,значит,Вы не будете касаться их "заточного мнения"?

По первому вопросу Sergej_K. Несмотря на мою просьбу, публикация состоялась. Вопрос задан. А значит, следуя установленному для самого себя правила, отвечу на этот вопрос.
"Большинство" проголосовавших это: Sergej_K, oldTor, Gandzas, Dmitry_Kopchuk, Евгений_Е, КОТАНЗ, INeverov, redson56 (половина - даже не знаю, кто такие). Помните-не помните, это не тот случай. Все ходы записаны. Но, что уж тут теперь прошлое ворошить. Если кому-то это интересно сейчас, то переписка и мои воспоминания о происходящем по следующей ссылке http://kohanov.com/lja.php?nn=1007
По второму вопросу Sergej_K. Если "заточное мнение" с персональной привязкой к кому-то из списка здесь кем-то будет поднято, то почему бы и не выслушать непосредственно автора этого мнения? С моей стороны возражений нет. Но, пока подобного не произошло, то и обсуждать вроде бы как и нечего.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

madmanz писал(а): "Большинство" проголосовавших....
Да лучше про это и не надо было начинать,к тому же голосование,напомню, было прервано Николаем и не было завершено.
Публикация состоялась только потому ,что был непонятен тот момент,когда будут обсуждать мнение того,кто как бы не должен здесь писать.
Из-за неоднозначности ограничений.Теперь понятно.
madmanz писал(а): почему бы и не выслушать непосредственно автора этого мнения? С моей стороны возражений нет.
madmanz писал(а): Несмотря на мою просьбу, публикация состоялась
Справедливости ради замечу ,что я не первым из списка кто нарушил Вашу просьбу.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Ну и если можно по делу ,то, Владимир,хотел бы спросить-Вы на видео показываете как выравниваете на стекле бруски.
Стекло у Вас по краям обклеено скотчем.
Считаете что оно не изнашивается (только камень)и при выравнивании не нужно выходить за края притира ?

madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано qhjj:
поехали! не видел первого сезона, но тема озвучена заманчиво)
тему золотого алмаза, канаторезания и почему алмазная заточка
так раздражает некоторых? но у кого то рвет все и вся ... обсудим?
очень интересно мнение.

Процитирую полностью Ваш вопрос, т.к. знаю, что Вы за собой все стираете и я уже по теме с лопнувшим клинком Бирюкова восстанавливал Ваши фотокарточки =)
Начнем с "золотого алмаза". Термин некогда ввел Игорь Лукинов, авторитетный заточник алмазами, известный на форумах как chingachgook. И, под соусом "золотого алмаза", продавцы веневских алмазов собрали наверное не одну полную кассу. Но, в результате оказалось, что "золотой алмаз" совсем не производства "Веневского завода абразивного инструмента".
https://www.youtube.com/watch?v=0Fl-OARTNvk
Про алмазные абразивы не устаю повторять (далее больше про веневские абразивы):
1. Алмазные абразивы имеют свою нишу, в которой им нет равных и они однозначно хороши. В особенности для обдирки.
2. Заточка - это далеко не только заточка ножей. И чем разнообразнее инструмент подлежащий заточке, тем меньше и меньше областей применения алмазов.
3. На московских выставках я перебрал ДЕСЯТКИ двухсторонних веневских брусков (за что большое спасибо А.Хохлову). И они все имели кривизну разной степени тяжести. Стабильно кривые по светлой (коричневой) стороне.
4. Исходя из пункта 3. "Из коробки" что-то сносное получить в заточке брусками проблематично. Требуется подготовка брусков. Плюс, технологии производства такие, что бруски необходимо "вскрывать", чтобы они набрали свою абразивную кондицию.
5. На мягкой нержавейке, которой у населения просто тьма, при заточке тянется очень неприятный заусенец, с которым бороться самими алмазами, та еще задача.
6. На обдирке, в зависимости от ситуации, алмазы могут уступать обдирочным абразивам из карбида кремния (которые значительно дешевле и проще в обслуживании).
Почему алмазная заточка так кого-то раздражает, сказать не могу. Сколько людей, столько и мнений. Сам регулярно использую и алмазные абразивы, и алмазные пасты. Но, для меня алмазы, повторюсь - это ниша и достаточно узкая. Грубая обдирка и достаточно грубого инструмента.
По канатным соревнованиям - я бы их заменил или дополнил луком (репчатым), да по ядренее. Чем грубее и забористее "ножовка" на кромке, тем больше будет тестировщик плакать. Порезал канат, порезал лук. Все поплакали. На мой взгляд, канатные шоу от этого только выиграют. И появится понимание, что острота остроте рознь.
Мне больше по душе то, что сейчас делают на Knife Fest, что начал организовывать главный бруталик ножевого ЮТуба А.Пономарев. Когда складным ножом режут канат на время. Тут и канат, и сталь, и заточка, и геометрия клинка, и общая эргономика, и техника реза. Это куда зрелищнее и нагляднее. Нарезать клинком из мегастали, который выглядит как ободранная заготовка засунутая в ручку от напильника десятки килограмм каната - тоска ведь. Ближайший Knife Fest будет, вроде, на весеннем Клинке в Москве. Что мешает чемпионам по резу канатов, ножам от Культратеха или складным ножам ножевых студий, вроде Широгоровых, Чебурковых и Бирюковых принять в них участие? Не самим студиям, а обладателям ножей? Заточить алмазами и порвать зал феноменальными результатами.
Пока писал, вспомнил о наличии весьма познавательного материала про использование алмазов в заточке, и в применении к соревнованиям. Оформлю его чуть позже.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано Sergej_K:
Ну и если можно по делу ,то, Владимир,хотел бы спросить-Вы на видео показываете как выравниваете на стекле бруски.
Стекло у Вас по краям обклеено скотчем.
Считаете что оно не изнашивается (только камень)и при выравнивании не нужно выходить за края притира ?

Это хороший вопрос.
Стекло не одно. В процессе подготовки натуральных абразивов их _всегда_ участвует несколько.
Стекло толщиной 8 мм, нарезанное кусками 30x30 см (или из обрезков стекольной мастерской +- по размерам). Торцы не обработаны и по этой причине закрываются водостойким желтым скотчем Tesa, защищая руки от порезов, абразивы от повреждений и чтобы задержать стекание грязи со стекла на стол. Поизносившееся стекло выводится из эксплуатации не сразу, а используется в дальнейшем для предварительного выравнивания абразивов при запущенных случаях. Но, они случаются крайне редко. При доводке, для каждой фракции порошка КК свое отдельное стекло (или сторона стекла).
За края притира абразив не выводится по описанным выше причинам.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

madmanz писал(а): И Вы прокомментируете, по возможности, конечно.
Конечно, иначе прошёл бы молча.
Итак.
От чёрного арканзаса на грубых фракциях до F120-F220 будет только сработанный порошок, "жизнь" порошка минута-две в лучшем случае. Всё равно придётся часто мыть притир удаляя отработку. Дальше проще, и грязи меньше.
Чёрный арканзас не самый удачный пример.
Он выравнивается и доводится один раз, потом только поддержание его абразивности раз в год или полгода, в зависимости от частоты использования.
Как либо критично сделать выработку на плоскости - нужно постараться.
В моём случае, будут тоже два притира.
Размер притиров сейчас 280х160х13 для камней 8х3 дюйма.
Торцы (кромки) притиров обрабатывать не обязательно, они никак не повлияют на процесс работы, а вот рёбра смягчить нужно. После стеклореза остаётся действительно острое ребро. Смягчить это ребро можно например бруском из карбида кремния или оксида алюминия на твёрдой связке. К сожалению, или к счастью, но в продаже есть такие, которые из-за очень твёрдой связки не обладают достаточной обновляемостью абразива, и для заточки не годятся. Стоят такие камни не дорого.
Можно рёбра смягчить алмазным бруском, что будет лучше. Купить "китайца", даже под отечественным брендом, не составит проблем, они есть во многих хозмагах.
Ну и потом, если уж и заморачиваться с выравниванием камней, то немного вложиться придётся. Совсем даром не бывает. Ваш скотч тоже не дешёвый, но хороший.
По поводу "уметь делать", а что там сложного?
Поставил на ребро стекла камень и елозий туда-сюда пока не станет гладким.
Выравнивать камень на притире с порошком гораздо сложнее.
Про лоток и гигиену.
Если не доводить до абсурда, часто мыть и убирать за собой, то с гигиеной всё прекрасно. Даже если и поцарапается притир, то это будет несколько царапин и критического износа обратной стороны не будет, и потом разница между F120 и F220, или F400 и F600 не такая и большая чтобы оставить слишком большой след на притире.
Салфетками или полотенцем убирается отработанный порошок и выкидывается.
Так легче мыть.
Можно конечно всё сливать в канализацию, но не уверен что потом не забьётся.
Если этим заниматься летом на даче, что я и практикую когда нужно глобально заняться камнями и притирами (они у меня не из стекла), то просто смываю на землю весь отработанный порошок.
madmanz писал(а): или этот грубый порошок на нем не задержится?
Вы серьёзно думаете что порошок карбида кремния может внедриться в стекло? Скорее всего он сотрётся в пыль или смоется под струёй воды, а притир при смене порошка в обязательном случае тщательно моется.
madmanz писал(а): Тут еще элемент оптимальности, да и хранить удобно.
Мне не удобно было хранить притиры больших размеров, не обладаю большими площадями для своих хотелок, поэтому не спеша избавился от них просто отдав тем кто в этом нуждался.
Долго искал оптимальные для себя размеры, чтобы и столярные камни на них выравнивать и бланки апексного размера, и конечно тут только индивидуальный опыт. Не настаиваю на истинности своего опыта, только лишь говорю о том, к чему пришёл в итоге, а по началу тоже "болел" гигантизмом, читая и изучая форум.

P.S.
Если на что то не ответил, дайте знать, дополню.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано qhjj:
по алмазам тоже не совсем согласен.
сформулировать надо время и состояние.
пт и под шафэ.
но тему надо однозначно переименовывать.
типа madmanz и убеждение его в несостоятельности
его убеждений по заточной тематике)

qhjj, конечно очень удобно. Позвонил, нарезали, привезли... Огласите стоимость услуги в цифрах. Сколько раз Вы это делали, в каком городе, как выглядел процесс покупки стекла. Здесь любят минимализм, не плодить сущности и заботиться о новичках. Это будет полезно. Возможно, даже я приобщусь. Но, лоток, тряпка, карбид кремния... сходили под себя (под стекло в лоток), протерли бумажкой. Нет, господа, это точно не мой путь. Но послушать о чужом опыте всегда полезно. И выбрать для себя то, что больше подойдет.
По алмазам я привел ШЕСТЬ конкретных пунктов. Можете попробовать аргументировать по любому. Проявите состоятельность, а не голословность. Если нужно подготовиться, подготовьтесь. Я, конечно же, не настаиваю. Выше все написано. Вопрос задан, развернутый ответ дан.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

yemz, тут мы плавно перешли к тому, что "мне удобно" и "я всем советую". Я никому ничего не советую, если меня об этом не спрашивают. А если спрашивают, то предпочитаю говорить отталкиваясь от того, что и как делаю сам.
Далее. Лоток - это гарантированная помойка, в особенности с тряпкой. Доводимый абразив конечно абразиву рознь и бесспорно, что в каких-то случаях данное решение будет удобнее. Для кого-то. Я же в помойке не работаю. Абразивов довожу достаточное количество, но не в промышленных масштабах. И проблем никаких не испытываю. Все быстро, просто, дешево.
Про арканзас, я специально перешел к конкретике. И Вы эту конкретику с арканзасом поддержали. Пример если неудачный, то приведите удачный и сравним, насколько он будет более массовым, нежели арканзас.
Или имеем не заточного фанатика, а среднестатистического человека/мастерового. У которого в наличии несколько синтетических абразивов и пара доводочных. Вы этой армии посоветуете, чтобы пару камней довести/подровнять/взбодрить, развести целую канитель со стеклянными притирами? Я более гуманен и скорее отправлю к ближайшей мусорке или за обрезками в стекольную мастерскую. Сделал и забыл. На сколько Вы там сказали по времени доводки хватает? На полгода, год? У меня и дольше доводочные абразивы служат, из тех что нуждаются в притирании на КК. А есть такие, которым никакой КК не нужен, впрочем как и стеклянный притир.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

madmanz писал(а): За края притира абразив не выводится по описанным выше причинам.
А много ли надо чтобы стекло потеряло плоскостность?Самую малость.Чугун уж насколько более износостойкий,а тем не менее если не работать по всей его плоскости быстро изнашивается.
Я ни одно стекло по краям не обрабатываю-не резался.
На углах притира очень удобно и быстро убирать горб,работая на его углах,стараясь торцами бруска не заходить на притир и не допускать качения бруска ,для чего давление на камень по месту горба(может быть не по центру).
Сетка не дает гарантии его плоскостности (кто ориентируется на нее).
Когда стачивается горб или седло то хорошо по сетке видно где камень шлифуется и где надо.
А для контроля нужна линейка.Если ,например,седло не убирается ,а сетки нет,то это сигнал о том что не стоит давить по центру камень.Даже твердые бруски типа арканзаса под небольшим нажимом прогибаются.
Для выравнивания бруска с горбом без угла притира не обойтись,а это ,значит,никакого скотча.Ну,хозяин-барин...
yemz писал(а): Лучше под притир купить лоток..
yemz писал(а): "жизнь" порошка минута-две в лучшем случае. Всё равно придётся часто мыть притир удаляя отработку.
+100500
У меня один лоток(корыто)на шлифстанке и для выравнивания и для доводки(достаточно хорошо промыть притир и смочить шлам в корыте) .Это корыто использую и на ручных притирах.
Микропорошок действительно быстро истирается и скотч не дает никакой экономии.Он безвозвратно теряется.
А вот щлифпорошка в шламе из корыта достаточно-он и не истирается полностью и используется (в камнерезных мастерских везде так) многократно .Его можно промывать и применять как порошок фракцией потоньше основного.
Потом,как понял,многие без лекальной линейки работают.И небольшой горб считается не помехой.Выравняли камень на шлифпорошке,задали какую то плоскостность достаточную для себя и переходите на доводку на другое стекло.
Выработка на стеклах в таких случаях будет разной и пятно контакта соответственно.
Стекла, которые потеряли свою плоскостность,можно и далее использовать для выравнивания горбов на углах .Это,конечно,без скотча.

Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

madmanz писал(а): чтобы пару камней довести/подровнять/взбодрить, развести целую канитель со стеклянными притирами?
Каждый будет решать исходя из своих возможностей как наличие зимой теплого гаража,летом дачи и т.д. и т.п. ,основываясь на опыте других и выбирая для себя оптимальный вариант.
Если выравнивать бруски с выходом за границы притира то баз лотка не обойтись.
krok88
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 17:57

Сообщение krok88 » .

madmanz,доброго дня.
Как Вы считаете - использование подложки тонкого пластика на стекло при выравнивании камней это хорошо или плохо?
Если затруднительно найти стекло 8мм и более - стОит ли использовать пачку тонких нужной толщины или все-таки искать монопластину?
С уважением.Владимир.


madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано qhjj:

да пошутил я) просто уверенность в незыблемости суждений
как бы это правильно выразится раздражает и заводит чтоли.

Нет никакой незыблемости. Мнение по разным заточным темам у меня не раз менялось и меняется.
По притирам выше, я также как и многие прошел по пути стекол, обработки торцов, чугунных и гранитных притиров, зоопарка порошков разных фракций и цветов. И в результате выработал некий свой подход, который и использую, и о чем рассказываю. И совсем не дело, когда человеку, у которого пяток синтетических абразивов под Апексоид давать консультацию, сколько стекол и порошков ему нужно, чтобы эти абразивы поддерживать. Мое мнение сейчас по такому случаю - ни одного стекла и никаких порошков. С горбами они или без горбов... Можно рассматривать частные сложные случаи вроде твердых натуральных абразивов. Как часто с этим обывателю придется столкнуться? Или обывателю нужно сразу быть готовым на все случаи выравнивания и доводки? Или быть может выравнивание и доводка должна подбираться под те абразивы и задачи, которые будут приобретаться и возникать?
Аналогично и по алмазным абразивам. Прошел путь от их использования везде, где только можно, к полному их отрицанию и затем к использованию для определенных задач.
И по поводу торцов. Предлагаю пожурить Бена Дейла (Apex Edge Pro) с его круглым обрамленным резинкой стеклом. Или Гриндермана, где также одно стекло с защищенным торцом и комплект порошков КК в продаже. Или ТехСтудию Профиль, у которой притиры с обработанными торцами 40x40 см по цене всего 600 р. за штуку. Т.е. видны и разные примеры притиров под обработку и подготовку абразивов. Все это есть, а что и кому использовать - уже каждый решает сам.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Мне больше по душе то, что сейчас делают на Knife Fest, что начал организовывать главный бруталик ножевого ЮТуба А.Пономарев. Когда складным ножом режут канат на время. Тут и канат, и сталь, и заточка, и геометрия клинка, и общая эргономика, и техника реза. Это куда зрелищнее и нагляднее. Нарезать клинком из мегастали, который выглядит как ободранная заготовка засунутая в ручку от напильника десятки килограмм каната - тоска ведь. Ближайший Knife Fest будет, вроде, на весеннем Клинке в Москве. Что мешает чемпионам по резу канатов, ножам от Культратеха или складным ножам ножевых студий, вроде Широгоровых, Чебурковых и Бирюковых принять в них участие? Не самим студиям, а обладателям ножей? Заточить алмазами и порвать зал феноменальными результатами.
В этом отрывке, как в капле воды отразилось непонимание сути канатных тестов 90%ми ножевой аудитории. На этих соревнования всегда будет побеждать крепкий, физически развитый парень. Это соревнования людей, а не ножей. А сам формат интересный, сам подумывал на клинке организовать подобную движуху, но "... Бог располагает".

chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Что касается "Золотого" алмаза, то изготовитель просил не озвучивать завод-изготовотель, все равно их больше не делают. Но, мне удалось урвать последние два бруска один себе, другой Ивану199, правда не из этой серии, а из последующей, но но это были последние бруски 1/0.
Но есть и обнадеживающая новость: нашелся еще один изготовитель тонких брусков со сложным циклом, сейчас сезон выставок начинается, постараюсь с ними встретиться и поплотнее этим вопросом заняться. Один их брусок я уже испытал, если и другие покажут сопоставимый результат, то наступит счастье.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

madmanz писал(а): Предлагаю пожурить Бена Дейла (Apex Edge Pro) с его круглым обрамленным резинкой стеклом ...
А они торгуют товарами для заточки и только-камни не выравнивают.
И вообще,большинство любителей заточки в США пользуют камни как есть : из под пилы.
На чугунных притирах нет буртиков как и на план-шайбах что в шлифстанках. В свое время интересовался почему бы не сделать на них.
qhjj писал(а): брал 8 стекол 8 мм
А что толщина стекла дает? Вы его ровнять будете ?
Положили на твердое основание и всё.
Вот когда чугун или тот же гранит ,то другое дело.По мере износа притира их ровняют,а тут?
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

qhjj писал(а): просто выкидываю при износе.
брал специально 8 мм чтоб
с прогибом не было заморочек.
Все правильно.Положите на что то твердое и вопрос решен.Мягкие камни при выравнивании и доводке ,а твердые при доводке не требуют давления.Твердые,конечно,на стекле геммор выравнивать,не из-за прогиба стекла,а из-за того что шлифовка камня на чугуне ,керамограните или граните идет быстрее.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

madmanz писал(а): За края притира абразив не выводится по описанным выше причинам.
Для начала ссылка на видео о котором речь.
https://www.youtube.com/watch?v=H9YUPJbMkr4
Теперь про скотч.
Цитата из видео.
"Чтобы и не порезаться, и чтобы грязь задерживалась".
Стекло расходник и его не жалко как я понял.
madmanz писал(а): Если есть тема для обсуждения, сомнения в интересующей области, вопросы? Добро пожаловать. Будем вместе обсуждать и анализировать то, что нас интересует.
Тема есть.
Я всем советую не клеить скотч на края притира.
Чтобы не порезаться нужно снять фаски.
Грязь будет, скотч не поможет если камней много.
Лучше под притир купить лоток, в котором эта грязь и останется, а потом собрать её салфетками или бумажным полотенцем.
За края притира выходить нужно, так притир работает максимально по плоскости и увеличивается ресурс, но всё равно больше изнашивается по середине. Конечно в том случае, если есть желание использовать притиры как можно дольше до их замены.
Ещё одно замечание. Если работать на притире выходя за его пределы, то и сам притир нужен меньшего размера, и места для работы требуется меньше.
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Изначально написано madmanz:

Что мешает чемпионам по резу канатов, ножам от Культратеха или складным ножам ножевых студий, вроде Широгоровых, Чебурковых и Бирюковых принять в них участие? Не самим студиям, а обладателям ножей? Заточить алмазами и порвать зал феноменальными результатами.

я на втором найфесте резал МБШ м390ф95, так же ребята из моей комманды резали чебурковыми тоже на м390, месяц назад пробовали Культрой swarn2 порезать канат у меня в мастерской, выский финиш на спусках слипается с канатом и дальше не идет а так как Валентин Зинченко тоже очень интересуется этой темой мною было ему доложена эта информация на что он ответил "будем экспериментировать". На этих соревнованиях решает не суперсталь а спортсмен,эргономика и хорошая заточка, там не нужно делать 9000резов нужно лишь дойти до финала не убив рк на высоком темпе реза а это ну максимум резов 150, думаю в следующем фесте максимальный показатель будет увеличен
На третьем фесте камрад L_YV выступал на гринторне 111 на д2, занял первое место на не "про"резе спокойно обойдя "сильные" ножи как по количеству резов за 30с так и по общему количеству их
Бирюковым тоже пробовали, это все из класса не очень эргономичных ножей под это дело потому что спортсменам запрещено резать в перчатке рукой которая режет
Вчера к примеру тоже тестили пару ножей царап(как в масло), адамас(бенч)(тяжеловато), пару новых чебурковых, ф95гринторн.
Все ножи я точил на гриндере до 120зерна+микроподвод д2 хватает резов на 300 по 26джуту

Изображение
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

yemz, отлично. Разберем Ваш совет по теме притиров. Вы человек достаточно известный и мнение Ваше весомо. И Вы прокомментируете, по возможности, конечно.
Берем черный арканзас, который необходимо чуть выровнять и довести, скажем, до F600 порошка КК с шагом F120, F220, F400, F600.
В моем случае это бы было 2 стекла после обычного стеклореза с замотанными скотчем краями. И с полноценным соблюдением абразивной гигиены. 2 стекла, скотч и порошок. Или зашел на строймаркет и вышел с комплектом для работы (порошок должны иметь). Далее работа на одном порошке исключительно в границах стекла. Отработавший порошок вместе со шламом полностью удаляется. Гразь не развозим.
Ваш "сет"? Стекла. Сколько штук? Предположим, что также 2, у которых будут работать 4 стороны. У них нужно тщательным образом обработать торцы (это надо уметь делать, иметь для этого инструмент или заплатить за это деньги и ждать готовности). Интересно послушать, как и чем обывателю подготовить торцы стекла, чтобы выходя на них на доводочных этапах не запороть всю работу по доводке абразива? Также необходим лоток, в котором стекла будут находиться и далеко не в самых чистых условиях. Да и что там можно собрать бумажным полотенцем? Где гарантии, что лежащее в лотке стекло с нижней стороны не будет корябаться грубым порошком или этот грубый порошок на нем не задержится? По мне так это какая-то лютая абразивная антисанитария выходит.
Далее, "притир нужен меньшего размера"... Например какого? У меня упомянут 30x30 см. Пришли, купили квадратный метр стекла, нарезали ровными частями, получили 9 (x2) притиров. По мне это оптимально. Ссылку, кирпичи каких размеров на этом можно "готовить", Вы привели выше. Так и хранить удобно. Наверное окажутся какие-то обоснования более удобных размеров, но мне так оказалось проще. Тут только индивидуальный опыт.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

yemz, тут мы плавно перешли к тому, что "мне удобно" и "я всем советую". Я никому ничего не советую, если меня об этом не спрашивают. А если спрашивают, то предпочитаю говорить отталкиваясь от того, что и как делаю сам.
Начну с этой фразы.
"Я никому ничего не советую, если меня об этом не спрашивают."
Правильно, Вы просто говорите о том как сами это понимаете и делаете.
В теме про гранит, говорю и показываю исключительно гранит, в теме про выравнивание камней говорю какой притир для меня лучший и объясняю почему.
Это в моём понимании давать совет, даже когда его не просят.
Если говорить - бери и будет счастье, то это навязывать.
Я же, объясняю в чем преимущества и недостатки.
Впрочем, Вы делаете тоже самое.
Смотрите постскриптум.
Далее. Лоток - это гарантированная помойка, в особенности с тряпкой. Доводимый абразив конечно абразиву рознь и бесспорно, что в каких-то случаях данное решение будет удобнее. Для кого-то. Я же в помойке не работаю.
Про тряпку я не говорил ни слова. Этот пассаж не ко мне. Про грязь уже говорил ранее как этого избежать. Это по Вашему мнению помойка. Знать бы ранее что нужно будет показать работу в лотке (пожалуйста, не путайте его с кошачьим туалетом), то сделал бы фото.
Хотя, могу привести пример из старого. Байкалит и его выравнивание.
Изображение
А такое возможно только на даче.
Дома такую грязь не развожу.
Изображение
[/B]
Про арканзас, я специально перешел к конкретике. И Вы эту конкретику с арканзасом поддержали. Пример если неудачный, то приведите удачный и сравним, насколько он будет более массовым, нежели арканзас. ...
Или имеем не заточного фанатика, а среднестатистического человека/мастерового. У которого в наличии несколько синтетических абразивов и пара доводочных. Вы этой армии посоветуете, чтобы пару камней довести/подровнять/взбодрить, развести целую канитель со стеклянными притирами? Я более гуманен и скорее отправлю к ближайшей мусорке или за обрезками в стекольную мастерскую. Сделал и забыл.[/B][/QUOTE]
По арканзасу, они есть не у всех, дорогие очень, даже в апексном формате. Удачным примером были бы отечественные синтетические камни.
Не знаю что Вы понимаете под канителью, а я посоветую два притира.
Пример уже приводил. Будет ли это стекло, или что то другое, окончательный выбор не за мной, впрочем как и размеры притира.
А есть такие, которым никакой КК не нужен, впрочем как и стеклянный притир.
Согласен, не соглашусь только с названием этого видео.
https://www.youtube.com/watch?v=nYF46ZI2JM0
В теме про гранитный притир я об этом говорил и показал.
Для доводки камня конечно можно обойтись и без притира, про исключения Вы сказали в видео. У Вас и притир небольшой, и малярная ванночка. Кстати, хороший вариант.
И про размеры.
Для камней апексного формата у меня тоже отдельные притиры меньшего размера, так удобнее для меня, да и просто потихоньку "обрастаю" притирами, лишнее раздаю нуждающимся.

P.S.
Видео по заточке сетки и ножа мясорубки очень понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано krok88:
madmanz,доброго дня.
Как Вы считаете - использование подложки тонкого пластика на стекло при выравнивании камней это хорошо или плохо?
Если затруднительно найти стекло 8мм и более - стОит ли использовать пачку тонких нужной толщины или все-таки искать монопластину?
С уважением.Владимир.

Здравствуйте. Не удивлен этому вопросу, потому как летом 2018 г. в Можайске и его окрестностях толстого стекла так и не встретил. Только на заказ и в нормальном объеме. Остается либо по помойкам вылавливать полки из старых сервантов (и то тут возможна проблема с геометрией), либо брать стандартное оконное 4 мм, класть 2 друг на друга и обматывать их прочным влагостойким скотчем для фиксации по периметру.
По ссылке выше, что привел zmey, видно что я кладу стекло на неровный стол. С одной стороны конечно лучше и стекло толстое, и ровную поверхность под ним. Но если толстого стекла нет, то и "пакет" подойдет. Подложку использовать, если только для удобства На результат выравнивания и доводки абразива она влияния не окажет. В квартире я работаю крайне редко, но в этом бывает необходимость. Кладу мебельный щит на ванну, сверху стекло. Дома стекло у меня с обработанными торцами, чтобы было удобно смывать в ванну отработку. Конструкция с щитом как в этом ролике ( https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs ). Щит тот-же, поверх него стекло, с краю все смывается. В ванну. Но, этот вариант только по суровой необходимости, т.к. в квартире стараюсь с порошками не работать.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

yemz, благодарю за участие в теме, дам некоторые пояснения чуть позже.
Также тут будут дополнения к комментарию Валентина и ответ про соревнования Игорю.

Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

madmanz писал(а): Заточить алмазами и порвать зал феноменальными результатами.
Точил алмазами и как результат
Emiliokazanova писал(а): На третьем фесте камрад L_YV выступал на гринторне 111 на д2, занял первое место на не "про"резе спокойно обойдя "сильные" ножи как по количеству резов за 30с так и по общему количеству их.
Как то так)

krok88
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 17:57

Сообщение krok88 » .

Здравствуйте. Не удивлен этому вопросу, потому как летом 2018 г. в Можайске и его окрестностях толстого стекла так и не встретил. Только на заказ и в нормальном объеме. Остается либо по помойкам вылавливать полки из старых сервантов (и то тут возможна проблема с геометрией), либо брать стандартное оконное 4 мм, класть 2 друг на друга и обматывать их прочным влагостойким скотчем для фиксации по периметру.
По ссылке выше, что привел zmey, видно что я кладу стекло на неровный стол. С одной стороны конечно лучше и стекло толстое, и ровную поверхность под ним. Но если толстого стекла нет, то и "пакет" подойдет. Подложку использовать, если только для удобства На результат выравнивания и доводки абразива она влияния не окажет. В квартире я работаю крайне редко, но в этом бывает необходимость. Кладу мебельный щит на ванну, сверху стекло. Дома стекло у меня с обработанными торцами, чтобы было удобно смывать в ванну отработку. Конструкция с щитом как в этом ролике ( https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs ). Щит тот-же, поверх него стекло, с краю все смывается. В ванну. Но, этот вариант только по суровой необходимости, т.к. в квартире стараюсь с порошками не работать.
Понятно, спасибо!

madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Немного отвлекся. Пришлось отъехать в сторону новой сцены Большого Театра на которой давали оперу Идиот. Две партии с заточкой ножей были исключительными. Колоритные товарищи в серых шапках, увешанные ножами - неподражаемы. Тот, что слева, кого-то напомнил... не его ли разыскивают уже более полугода? Тогда есть объяснение происходящему. Но, заточники давно топчут центральные сцены страны, причем одновременно в количестве аж трех штук =)

Изображение
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

madmanz писал(а): Даст ли перечисленное выше результат на выходе _лучше_ чем подготовка абразивов на простом стекле? Не быстрее и не удобнее, а именно лучше? Необходимо объективно и честно ответить на этот вопрос.
Если объективно, то синтетические абразивы нет смысла тонко доводить, достаточно и стекла в качестве притира.
В своём видео Вы правильно сказали что даже если останутся грубые риски, то они уйдут при первых минутах работы на камне или их можно убрать слуриком.
Для натуральных камней, которые работают как доводочные и нуждаются в тонкой доводке, я предпочитаю притиры из гранита и кварцита. Последние сложнее достать и их цена может начинаться от 1000 за совсем скромные размеры.
Правды ради скажу, что я ни разу не покупал притиры (кроме чугунного), будь то стеклянные, гранитные или из кварцита, мне всё доставалось даром. На фото, которые привёл выше, обдирку (F60) делал на стекле (его уже нет, отдал в хорошие руки), а доводку (второе фото) делал на кварците (его тоже нет, отдал вместе со стеклом). Разница существенная если сравнивать стеклянный притир, нет эффекта залипания камня на тонких фракциях карбида кремния.
madmanz писал(а): По выравниванию и притирке синтетических абразивов в противовес арканзасам, скажу, что для этих работ уже давно есть куда более комфортные решения в виде алмазных пластин.
Согласен, но с алмазами у меня не сложилось, есть камень от Norton, но его не часто достаю. Как и алмазная пластина он не всегда и не на всех камнях бывает эффективен.
Водными камнями сейчас работаю только по плоскостям, там где нужно много и быстро, а вся заточка исключительно на масляных синтетиках от 300 и выше, а их выравнивать можно только на притире и порошке карбида кремния. Алмаз просто "тупит".

madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

yemz, еще раз спасибо за участие в теме. Знаю, что процесс заточки Вам не безразличен, как и мне. И разные мнения - это только наши мнения и наш опыт. Может быть этот опыт окажется кому-то полезным. Повторюсь, что я рассказываю и показываю ровно то, что делаю сам. И могу пояснить, почему так, а не иначе. Вы аналогичные процедуры можете выполнять по-своему. А результаты на выходе могут быть идентичными +-. Что и кому удобнее, пусть каждый решает для себя сам.
Про "советы", разъяснения с обоих сторон даны. Не вижу необходимости на этом заострять дальнейшее внимание.
Лотки и тряпки - это ассоциации. Но, аргументы приведены. Что такое "абразивная гигиена" необходимо напоминать и акцентировать на ней внимание. Не для Вас, конечно, а вообще. И если есть это понимание, что и для чего делается, то можно делать как угодно.
По Вашему инвентарю. Да замечательный инвентарь, который можно пожелать иметь каждому, кто начнет увлекаться заточкой. И чугунные притиры, притиры из гранита, и притиры из обработанного стека и все такое прочее. Здесь только цена вопроса.
Даст ли перечисленное выше результат на выходе _лучше_ чем подготовка абразивов на простом стекле? Не быстрее и не удобнее, а именно лучше? Необходимо объективно и честно ответить на этот вопрос. Все остальное, приятное дополнение к увлечению.
По выравниванию и притирке синтетических абразивов в противовес арканзасам, скажу, что для этих работ уже давно есть куда более комфортные решения в виде алмазных пластин. Минимальные инвестиции, а удобства на многие годы вперед.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость