Вектор развития заточного раздела форума.

Модератор: тень

Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

2.3 Открывать топики-дублёры уже существующих тем.
Мне кажется, это устаревшее правило, когда темы создавались, чтобы задать вопрос, получить ответ и далее тема опускалась в архив.
Таких тем было много и с этим надо что-то было делать.
Модератор на своё усмотрение такие темы объединял или удалял.
Сейчас это уже не актуально, и это правило, действительно, иногда мешает.

Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Батёк писал(а): это ваша тема

Нет, это не Ваша тема, здесь вашего нет ничего. Это тема созданная Вами, по вопросу, который Вам интересен или который Вы хотите обсудить. Если же из заточного раздела на этом форуме, Вы хотите сделать фейсбук, то фейсбук или ютуб уже есть и сделаны они в этом плане намного круче ганзы.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Gukepshev писал(а): Это тема созданная Вами, по вопросу, который Вам интересен или который Вы хотите обсудить
И это не так уж мало, и мне этого достаточно на данном форуме.
Я бы хотел, допустим, сделать паузу, но через какое-то время вернуться с новым багажом, найти свою тему и продолжить писать в ней.
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Я бы хотел, допустим, сделать паузу, но через какое-то время вернуться с новым багажом, найти свою тему и продолжить писать в ней.
Вот для этого здесь и находится модератор, который должен отделять зерна от плевел. Если он посчитает Вашу тему полезной и нужной, то конечно же он её должен оставить. Его для этого сюда и назначают, т.к. доверяют его пороф. качествам в этом вопросе. Если же снять с модератора данную функцию, то раздел превратиться в "каждый пишет о чем хочет" с миллионом ненужных тем. Ну будет такая убогая версия фейсбука, которая мигом станет никому не интересной, т.к. фейсбук намного круче)).

yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Почему нарушение?
Я смотрю скорректированные правила заточного раздела.
Пункт правил 2.3
Это то, что запрещается.
Читаем.
"Открывать топики-дублёры уже существующих тем."
В очередной раз спрашиваю Вас, открытие темы дублёра это не нарушение правил?
Батёк писал(а): Кто-то пройдёт мимо, а кто-то внимательно будет читать - и это нормально.
Это не нормально!
Одинаковых тем полно, и с этим борятся на форуме, не только на этом.
Мне интересно получить различные отзывы по интересующей теме, а не только хвалебные, лучше даже отрицательные отзывы, именно с них и начинаю "копать".
Искать в разрозненных темах с одинаковым или схожим названием, удовольствие не из приятных.
Именно поэтому мне нравится "библиотека" без мыла и соплей на myabrasive.
Только не нужно меня туда посылать, я там уже есть.
С новыми правилами, я наверное не смогу в полной мере доверять тому о чём пишут.
Исключение - отзывы тех кого знаю лично или кому доверяю читая этот форум не первый год. Про новичков Вы не думаете, главное - сохранить костяк.
Тоже верно, не имею возражений, хребет можно переломать.
Это только кажется что он из титана и броня всё стерпит.
Что лучше - не скажу, не знаю, но пока мне не нравятся обновления, о них и говорю.
Не всем же в ладошки хлопать.


yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Мне кажется, это устаревшее правило, когда темы создавались, чтобы задать вопрос, получить ответ и далее тема опускалась в архив.
Батёк писал(а): Сейчас это уже не актуально, и это правило, действительно, иногда мешает.
На мой прямой вопрос Вы так и не ответили.
Я понял лишь одно.
Правила есть, но их можно нарушать.
Всем или нет, не знаю.
Ладно, время покажет.
Евгений_Е писал(а): На мой взгляд это нормально! Производители и продавцы всегда рьяно защищали свои темы от инакомыслия.
Евгений, термин "инакомыслие" каждый волен понимать, а теперь и применять по разному.
Спасибо за ответы.
Я всё понял.
Извиняюсь за возможную резкость в вопросах и комментариях.


Temniu+
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

Здравия желаю господа!
Поддержу мнение высказанное в самом начале темы:
Больше демонстраций хороших и разных!
Ведь для понятия об "остроте", должен быть критерий той самой оценки, той самой "остроты"!
Вот мы видим на паре роликов, как ножи озорно режут салфетку и бумажное полотенце-показатель?
Да, пусть и условный!
Так, вот таких показателей, опять же-пусть и условных, должно быть в количестве!
И опять же верно говорилось:
Вот пришёл кто-то и начал нести ахинею или спорить на ровном месте...
А в ответ:
Ты покажи сначала, как твой нож делает "упражнение" ? 1 -строгание волоса, "упражнение" ? 2 -рез салфетки, а уж потому, мы все тебя выслушаем и почтенно склоним головы!
Скромное имхо господа, без претензий на мировую справедливость.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Для Вас это критерии? Лично для меня - нет.
А представьте он сможет?)
И что - будете "почтенно склонять голову" только из-за этого?
"Дурак свободно может взять Нобелевку"(с) Умберто Эко
Это разве является показателем, что качества кромки, или умения хорошо затачивать, или уровня интеллекта или воспитания того или иного индивидуума, или ещё чего-либо?
Нет - только того, что так или иначе он это сумел, и только.
А это всё в общем-то не так и трудно, тем более что схалтурить и сделать это отнюдь не качественно обработанной кромкой несложно - примеров когда люди явно неадекватные, а то и бесспорно больные на всю голову справляются и с куда более сложными вещами - вполне достаточно.
Temniu+
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

Ну...склонить голову-это всё же фигура речи, дословно в моём контексте означающая:
Вопросов нет, кое что ты умеешь, вещай!
Ну, дурак-не дурак, а Эко-то Нобелевку так и не дали).
Нет, нож индивидуума режущий салфетку-это не показатель, цитирую вас:"уровня интеллекта или воспитания того или иного индивидуума", НО:
Тут же про заточку, а не про литературу или математику?
При чём тут интеллект?
Можно быть конченной сволочью-как человек, но гением-как мастер!
Или тут клуб пэров?
Вектор развития заточного форума-название темы!
Следовательно, мы конечно же можем бесспорно говорить о взаимной вежливости и правилах поведения-это общечеловеческие манеры общения, НО:
Прежде всего, всех тут интересует КАК человек добился высот в заточном деле, не так ли?
Али я попал в литературный кружок заточников?
Да, может придти человек, вытирающий сопли рукавом и говорящий через слово:ё...та и о ...ля!
Но, могёт быть ён точить аки бог-а??))
Вам шашечки или ехать?

madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано Temniu+:
Здравия желаю господа!
Поддержу мнение высказанное в самом начале темы:
Больше демонстраций хороших и разных.

Где можно познакомиться с Вашими «демонстрациями»? А то вроде написано, но не совсем раскрыто.
Болтунов и теоретиков здесь большинство, что на форуме времени проводят больше, чем что-то затачивая. Философствуя, рассуждая и кого-то публично обличая в стиле басни про кукушку и петуха.
Я тоже за демонстрацию подтверждения сказанных слов. Благо проблемы отснять материал нет никаких. У каждого смартфон с камерой и вместо тысяч слов, достаточно нескольких фото или видео на минуту.

Temniu+
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

Изначально написано krok88:
Разрешите высказаться читателю.
Я считаю что основным вектором и условием развития форума должна стать доказательность.Именно голословность утверждений участников и является первопричиной большинства конфликтов и срачей.
Представьте ситуацию - приходит в раздел радостный Икс и пишет:" Камрады, я тут камушков прикупил на али на 17 баксов и нож наточил как джедайский меч,уже полгода режет все подряд.И без всяких арканзасов". Ему отвечают " Мы эти камушки еще в 14м году испытывали,самые заурядные, все ты врешь,не мог ты так заточить в принципе, иди читай майабразив и Дмитрича с Ящерицыным"
Икс возмущен "Да хто вы такие, что мне не верите и через губу разговариваете?! Больше времени провели в обсуждениях-сколько чертей уместится на РК после байкалита и после алании ?! Слава алмазам!"
И понеслась. Подтягиваются друзья, сподвижники и тролли, срач разрастается, перетекает в другие темы и прочая, прочая... И так будет повторяться постоянно. По всякому поводу.
А если бы Иксу ответили " Вот видео. На нем Ярослав затачивает старую советскую стамеску с барахолки по всем правилам и канонам.А потом 100 раз режет ей буковую паркетину, после чего влегкую-влажную салфетку.Сможешь так? Хотя-бы вполовину? Покажи. Если да-честь тебе и хвала, рассказывай ,мы слушаем и записываем.Если нет- думай, читай, учись, задавай вопросы.Поможем."
И все. Зарождающийся конфликт исчерпан.
Пока в разделе в качестве подтверждения мастерства будут только разговоры, цитаты и фото боковой поверхности подвода- ничего принципиально не изменится.Ну только если модератор будет банить сразу всех возмутителей спокойствия, как прежний.Тогда снова настанет тишь да гладь, вернется старый "задрочный".
Поэтому только доказательность, в первую очередь-от мегагиперзнатоков, сможет вывести раздел на новый виток развития.И привлечет ИМХО множество новых желающих уметь также.А уж в какой форме будет это развитие-отдельные мастерклассы и темы "от кутюр", ветви по типу абразива, совершенно неважно.
С уважением.Владимир.

madmanz, а разве моё:Поддержу мнение, это то же, что:Сейчас я вам покажу как надо?
Если вы лично у меня интересуетесь, чего достиг именно я-то, я вам скажу:
Ни чего особенного, ну есть у меня ножи лениво режущие салфетку в один слой...все остальные ножи, включая Глок 78 строгают волос...вот и всё собственно)-мне достаточно.
Да и не каждый нож можно заточить до показательной остроты.
P.S.
Пост выше приведён, для пояснения, какое именно мнения я поддерживаю.


Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

krok88 писал(а): Дмитрича с Ящерицыным
А где можно посмотреть фото/видео ножей с заточкой Дмитрича и Ящерицына? дайте ссылку на тему.

Temniu+
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

Изначально написано Батёк:
А где можно посмотреть ножи с заточкой Дмитрича и Ящерицына? дайте ссылку на тему.

Батёк...вы как бы, поглядите, какие посты принадлежат мне...
Я не имею чести знать вышеупомянутых господа.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Temniu+ писал(а): какие посты принадлежат мне
Исправил)))
Мои ножи бумагу режут, а с салфеткой так не получается...
Давайте проведём заочные соревнования по резу салфетки - пусть каждый выложит видео.
Я думаю, всем будет интересно посмотреть, как режется салфетка.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано Temniu+:

madmanz, а разве моё:Поддержу мнение, это то же, что:Сейчас я вам покажу как надо?
Если вы лично у меня интересуетесь, чего достиг именно я-то, я вам скажу:
Ни чего особенного, ну есть у меня ножи лениво режущие салфетку в один слой...все остальные ножи, включая Глок 78 строгают волос...вот и всё собственно)-мне достаточно.
Да и не каждый нож можно заточить до показательной остроты.
P.S.
Пост выше приведён, для пояснения, какое именно мнения я поддерживаю.

Так тогда и пишите, что развитие видите в том, что кто-то что-то будет снимать и показывать, а остальные смотреть. Хотите только смотреть, зайдите в Инстаграм и по хештегам #заточка, а лучше #sharpening увидите много показательного и наглядного. И режут, и строгают и распускают. Здесь же чаще пишут "вот в ЮТубе не так показывают...". Ты пальцем покажи, что тебе и где показывают, с чем не согласен и, самое главное, покажи как надо. А то в последние несколько лет Заточной раздел выглядит как сборище голых заточных королей. Утрирую, конечно, т.к. нет да проскакивают мега-интересные дискуссии.
Изначально написано Батёк:
А где можно посмотреть фото/видео ножей с заточкой Дмитрича и Ящерицына? дайте ссылку на тему.

Фото заточки ножей Васильева В.Д здесь были, есть как минимум три семинара, с приспособлениями, приемами заточки и много еще с чем. Есть люди, которым он затачивал. Не чурался пообщаться по телефону и лично. И не составляет большого труда, потратить минуту своего времени, чтобы найти эти материалы.
По Ящерицыну - отдельная тема. Не хотелось бы сказать, что его персона слишком переоценена, но то, что под его руководством писались в соавторстве часто цитируемые и приводимые в пример здесь книги, то львиная доля трудов в них написана авторами, про которых по какой-то причине не вспоминают. Это заточная несправедливость, о которой необходимо помнить и напоминать.
Temniu+
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

А без видео уроков никак!
Самое наглядное дело для новичков, а если снято и рассказано на доступном языке-просто хрестоматия!)
Скажите, вот режут люди салфетку и это является демонстрацией остроты ножа, а есть следующая ступень?))
Ну, вот что можно разрезать, что б "салфеточники" занервничали?))
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

madmanz писал(а): потратить минуту своего времени, чтобы найти эти материалы
Нашёл одно видео двухчасового семинара.
Там трудно что-либо понять.
Чертит или рисует нож очень необычно - я не понял, в какой проекции он рисует.
На каком угле надо точить не говорят, а потом пытаются выяснить спуск это или подвод(?!).
Судя по разговору, речь о ступенчатой заточке РК по подводам, но тогда рисунок должен быть другим.
По рисунку же получается, что он пытается сформировать спуски, но спуски невозможно точить без сформированных подводов.
Мелькает один нож, но им ничего не режут, даже бумажку.
Короче - я тупой.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Temniu+ писал(а): вот режут люди салфетку и это является демонстрацией остроты ножа
Попробовал ещё раз резать салфетки - вообще не представляю, как это возможно.
Я не могу своими ножами разрезать салфетки, как бумагу.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Батёк писал(а): Попробовал ещё раз резать салфетки - вообще не представляю, как это возможно.
Я не могу своими ножами разрезать салфетки, как бумагу.
У Вас салфетки - не правильные.Здесь где то, или в холодном оружии человек выкладывал видео, где волос на ноже перерезался опусканием, а салфетку нож не хотел резать.Когда взял другую салфетку - то она резалась.Нож был , вроде, не толсто сведенный.Как бумага - салфетка(классическая) не будет резаться - так как там структура-строение сильно отличается.Я тоже пробовал резать салфетку - понял, что я не могу точить так хорошо ножи, как некоторые люди, у которых критерий остроты кухножа - режет салфетку, если не режет - точить!Я бы с удовольствием посмотрел мастер класс такой заточки кухножей, и сколько времени, или ,вернее, сколько продуктов может нарезать этот нож на самой лучшей торцовой доске до момента , когда он уже не будет резать салфетку.И за какое время нож снова можно довести-наточить до реза салфетки.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Вроде подняли тему словами про развитие, и быстренько ушли в частности про рез салфетки.
Давайте не будем разбавлять тему водой.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Евгений_Е писал(а): Давайте не будем
Какое развитие? -уже давно заточной живёт под лозунгом "Давайте не будем!"
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

А вы, Анатолий, что можете предложить для развития, кроме апологетства стамесочной заточки?
Так что давайте будем! Обсуждать и не будем ругаться. Конструктивнее надо, конструктивнее.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Батёк писал(а): Какое развитие? -уже давно заточной живёт под лозунгом "Давайте не будем!"
Почитайте еще раз первое сообщение - где развернутое описание темы и стоящих перед ней задач.
Про развитие:
- Если есть идеи - предлагайте.
- Если есть свое мнение о предлагаемых другими идеях - высказывайте.
- Если нечего сказать по теме - прошу промолчать.
От себя, как и обещал, я буду активно чистить тему от флуда!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

А мне вот не совсем понятно, для чего развивать заточный? Это же не бизнес-план и мы не бизнесмены, получающие с этого профит. Кто желает что либо спросить или поделиться каким-либо результатом, без проблем может это сделать.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Поддержу. Раздел развивается или стагнирует естественным образом, в зависимости от контингента, уровня общения, интереса или его отсутствия у людей здесь делиться информацией и общаться.
Советовать-то как кому писать в разделе, что снимать и для какой аудитории - это легко. Особенно, когда предлагается это делать другим, причём бесплатно.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Тема задумывалась как посыл каждому, чтоб подумать о развитии и предложить и поучаствовать и сделать свой вклад в развитие.
Ярослав, так случилось, что ты один из самых активных и правильных участников форума. Именно ты помогаешь и развиваешь. Ты тот самый лидер, который идет впереди. Грех жаловаться, что к тебе только советами и просьбами, которые другие не в силах выполнить и проверить самостоятельно (ты впереди, лучший, активный итд, а остальные сзади).
Еще раз, тема для того, чтоб другие не просто смотрели на тебя издали, а стремились хоть чуть приблизиться, а лучше обогнать тебя. Я уверен, что тебе не жалко. Ты будешь только рад, если рядом появится много конкурентов выкладывающих умопомрачительные фото, в сотый раз объясняющие самые азы, бережно взращивающие новое поколение специалистов с большой буквы.
Приведу притчу о свече:
Один человек зажег свечу и поставил ещё на подсвечнике. Другой подошел, у него оказалась свеча меньшего размера, которую он зажег от свечи первого. У третьего человека не было даже огарка, но он подошёл и стал греться у пламени первой свечи. Ещё один человек не знал куда ему идти, но пламя свечи озарило ему путь. А был и такой, который закрыл глаза и сказал, что он не хочет ничего видеть.
Ярослав, ты из тех, кто зажег свечу и поставил. Да, ты не первый, но ты из тех, кто расставляет подсвечники с горящими свечами. Но есть и те, кто не верит в существование света и ходит с закрытыми глазами. Моя тема для тех, кто не верит в будущее, но побуждает к мыслям о нем. Лао-цзы как то сказал: "-Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков". Я пытаюсь быть внимателен не только к своим мыслям...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
maxBVmax
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7056
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 11:03

Сообщение maxBVmax » .

Выскажу свое мнение как новичка. Не хватает еще одного направления, которое между:
"1. Научный подход"
и
"2. Популяризация - кропотливое объяснение ежедневно со многими повторами одного и того же."
Для таких как я Научный Подход крайне нудный. Рассматривать фотографии в сотни раз увеличенной подвода/РК, всевозможные наклепы, расклепы, карбиды это потеря времени (для меня). Это тоже самое если вы работаете программистом и вам надо работать с базами данных в том числе и вы решаете начать изучение баз данных с изучения реляционной алгебры. Потратив массу времени на ее изучение вы обнаруживаете, что тот программист, который не тратил время на глубокое изучение, а лишь воспользовался проверенными способами и продвинутыми инструментами, уже закончил проект.
Популяризация же (с повторениями) - это другая крайность. Когда вам нужно будет найти какое-то решение (пусть даже ряд решений) время будет потрачено на вычитывание массу повторений, скорее всего споров типа "алмазы лучше, нет камни лучше".
Итак, имеет смысл иметь еще одно направление между 1 и 2. Направление в котором будут типичные заточные задачи и типичное их решение или решения (если способов много или сама задача не однозначная). Эти решения должны быть лаконичными, краткими без огромной кучи текста с фотографиями на десятки страниц. Это направление тоже должно содержать справочную информацию, а не холивар.


Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

maxBVmax писал(а): Итак, имеет смысл иметь еще одно направление между 1 и 2. Направление в котором будут типичные заточные задачи и типичное их решение или решения (если способов много или сама задача не однозначная). Эти решения должны быть лаконичными, краткими без огромной кучи текста с фотографиями на десятки страниц. Это направление тоже должно содержать справочную информацию, а не холивар.
Именно эту нишу, на мой взгляд, лучше всего закрывают вчерашние новички. Они уже продвинулись чуть дальше азов, но еще хорошо помнят те грабли, которые густо рассыпаны на пути к совершенству. Именно эти люди могут донести до остальных кратчайший путь до ступени 1,5 по вашей классификации...
Единственная проблема, эти люди могут ошибаться и должны нормально относиться к возможным корректировкам от соратников продвинувшихся далее.
Но это снова попытка систематизации.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

А я вот честно говоря не особо понимаю смысла в тесте на рез салфетки.

Ранее в другом месте писал про то, процитирую свою позицию по этому вопросу:
"
Изначально написано oldTor:
А как по мне - салфетка не показатель. Она уже нормально режется при заточке грубой, на станке с водным охлаждением с камнем F220, а то и F120 при вменяемом угле заточки, при ручной и после обдирочного бруска, типа индии медиум с зерном в районе 53мкм. - тоже обычно салфетку уже режет.
И как по мне - как режет нож салфетку свободно висящую, удерживаемую за уголок после таких абразивов или после более тонких насколько "глубоко" - т.е. насколько длинный получается чистый разрез до того, как салфетка сомнётся - вопрос уже и геометрии клинка, а не только заточки его.
При том, для реза продуктов, я столь грубую заточку достаточной не считаю - это обдирка ещё, хоть она и режет салфетку.
Так что никаким информативным тестом в плане реза продуктов, рез салфетки не считаю.
Вот определённый характер реза газеты ближе к делу мне кажется. Именно характер, а не факт реза, ибо если не режет, а спотыкается или мнёт - значит кромка недостаточно однородна. При том резаться газета также может после обдирочных абразивов, как и салфетка - это вопрос базовых навыков аккуратной заточки и не более. Я уж молчу о том, что прекрасно можно резать кучу тестовых материалов и невыведенным заусенцем, а потом такая острота слетает в момент.
И в конечном итоге - только, как минимум удовлетворительный, рез по профильным для конкретного инструмента материалам, показатель достаточного качества заточки.
Всякие газеты, салфетки и пр. - это может при включении головы, сказать о каком-то одном, ну может парочке-троечке аспектов заточки, но никогда не покажет комплекса характеристик, которые нужны для профильных работ клинка. И для кухонника - это продукты питания.
Как я всегда говорю - бритву же не тестируют на бритье кокосовых орехов. Более того - она и руку и физию бреет по-разному по ощущениям.
Так и с другим инструментом - "в мире компонентов, нет эквивалентов"(с), и как бы нож или иной инструмент ни резал некий тестовый материал, это не показатель характеристик заточки, применительно к резу материала профильного для данного инструмента. Даже если очень близкий, типа, подобрать - всё равно будет разница. и часто - на удивление критичная.
Имхо, разумеется.


Вот может же бритва резать волос и в 20 и в 30 и в 50 и в 70мм. от точки удержания, при том что это _вовсе не гарантирует того_что она будет комфортно и чисто брить_.
Т.е. как абсолютный критерий - этот тест не годится.
Так же как рез некоей гипотетической салфетки - тоже как абсолютный критерий чего бы то ни было - не годится.

Тем более, как уже выше верно сказали - дело ещё в том, что за салфетку резать)
А ещё - какой геометрией резать, как салфетку держать, и так далее.
Папиросная бумага - куда на мой взгляд информативнее - и снова не рез её даже, а характер реза.
Вообще очень мутная идея сама по себе, возводить в абсолют что-либо, какой-либо отдельно взятый тест. "Методика тестирования определяет результат тестирования")))
И если тест не комплексный, то и претендовать на абсолют он не может априори.
Взять те же ГОСТы - к разному инструменту требования разные. Даже внутри одного типа инструментов.
А мы тут что - посчитаем всех этих людей и производства и лаборатории такими идиотами, что типа всё туфта, давайте порежем салфетку хоть слайсером, хоть скальпелем, хоть стамеской, хоть бритвой и скажем что "это типа круто"?
Ну не серьёзно же)))
Вообще, всё в мире несколько сложнее, чем можно унифицировать, описать, обобщить и квалифицировать, какими-то скудными узкими моментами, при том с уймой переменных. Шире надо смотреть..
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано maxBVmax:
Выскажу свое мнение как новичка. Не хватает еще одного направления, которое между:
"1. Научный подход"
и
"2. Популяризация - кропотливое объяснение ежедневно со многими повторами одного и того же."
Для таких как я Научный Подход крайне нудный. Рассматривать фотографии в сотни раз увеличенной подвода/РК, всевозможные наклепы, расклепы, карбиды это потеря времени (для меня). Это тоже самое если вы работаете программистом и вам надо работать с базами данных в том числе и вы решаете начать изучение баз данных с изучения реляционной алгебры. Потратив массу времени на ее изучение вы обнаруживаете, что тот программист, который не тратил время на глубокое изучение, а лишь воспользовался проверенными способами и продвинутыми инструментами, уже закончил проект.
Популяризация же (с повторениями) - это другая крайность. Когда вам нужно будет найти какое-то решение (пусть даже ряд решений) время будет потрачено на вычитывание массу повторений, скорее всего споров типа "алмазы лучше, нет камни лучше".
Итак, имеет смысл иметь еще одно направление между 1 и 2. Направление в котором будут типичные заточные задачи и типичное их решение или решения (если способов много или сама задача не однозначная). Эти решения должны быть лаконичными, краткими без огромной кучи текста с фотографиями на десятки страниц. Это направление тоже должно содержать справочную информацию, а не холивар.

Я думаю вряд ли найдется здравомыслящий человек, который станет этим заниматься "за спасибо". Если кто-либо не хочет учиться заточке и у него довольно редко возникают вопросы по заточке, на мой взгляд ему вполне уместно задать свой вопрос в теме для новичков с конкретным описанием ситуации и получить на него точечный ответ. По другому на мой взгляд просто никак. Ибо личного интереса, в развитии и популяризации ветви форума здесь ни у кого нет(на сколько я понимаю).И если брать даже только узкое направление как ножи(а они в свою очередь делятся ещё на несколько направлений) представьте сколько нужно писанины, что бы описать какой конкретно нож каким конкретно абразивом можно заточить.Имхо это утопия.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость