Вектор развития заточного раздела форума.

Модератор: тень

yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Может пора и нам...
И не надейся.
Отдохнуть можно, но не долго.

Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Евгений_Е писал(а): Я активно чищу тему от всего, что...
Вот это и есть обязанность ТС в каждой теме - ТС обязан поддерживать чистоту и порядок своей темы.
И если в теме начинается срач, то модератор в первую очередь должен посмотреть, кто ТС данной темы, и попросить его удалить ненужные для него сообщения.
Если ТС не может выполнять свои модераторские обязанности в своей теме или его давно нет на форуме, то тему следует почистить до последнего сообщения ТС, а отдельные полезные сообщения перенести в темы участников конфликта и попросить их изложить своё видение на заточку в своей теме или в теме, где есть действующий ТС следящий за происходящим.
Никого банить не надо.
Проблема в том, что мы сами не следим за порядком в своих темах.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Батёк писал(а): Вот это и есть обязанность ТС в каждой теме - ТС обязан поддерживать чистоту и порядок своей темы.
И если в теме начинается срач, то модератор в первую очередь должен посмотреть, кто ТС данной темы, и попросить его удалить ненужные для него сообщения.
Если ТС не может выполнять свои модераторские обязанности в своей теме или его давно нет на форуме, то тему следует почистить до последнего сообщения ТС, а отдельные полезные сообщения перенести в темы участников конфликта и попросить их изложить своё видение на заточку в своей теме или в теме, где есть действующий ТС следящий за происходящим.
Никого банить не надо.
Проблема в том, что мы сами не следим за порядком в своих темах.
Пожалуй, именно это и стоит добавить в правила!
Поддерживаю,вечером сделаю - модератор
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Эта функция уже есть ведь для ТС?
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

И вот теперь, когда мы поняли, что, чтобы почистить тему от ненужных сообщений и огородиться от троллинга, нет никакой необходимости быть модератором раздела - мы и так модераторы своих тем...
Вот теперь мы можем заняться в своих темах популяризацией и научным подходом того, ради чего все мы здесь.
Вперёд за лиловыми кроликами!
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

https://forum.guns.ru/forummessage/224/473263-m11422622
пункт1
Попрошу администратора форума, прикрутить фичу в раздел, чтобы ТС мог запрещать писать конкретному пользователю в конкретной теме через меню редактирования сообщения.
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Прошу всех ТС, написать мне в PM присутствует ли в их теме функция запрета написания сообщений
нажимаете по пользователю в своей теме-;значок блокнот с карандашом(редактирование сообщения) в самом низу должна быть функция запретить этому пользователю писать сообщения в этой теме
спасибо
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

присутствует
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Присутствует
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Безусловно присутствует.
Как и опция " удаления" поста неугодного.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Евгений_Е:
Прошу сформулировать, что именно вы хотите изменить на форуме.

Как и раньше я хочу лишь одного - что бы определились в конце-то концов.
Ну не возможно библиотеку, школу, институт, базар и кафе запихнуть в одну комнату. В любом случае будут ущемлены права кого-нибудь. А перекладывание на плечи модератора вопрос баланса между академичностью и динамичностью приводит лишь к затыканию рандомом ртов неугодных .
Я уже поднимал вопрос о делении раздела, хотя бы пополам, но он был погребен под тонной сообщений о ленивости новичков.
Изначально написано Батёк:
начинать нужно с изменений правил заточного раздела.

Разделяю. Огромный свод не пойми чего, поддерживающий не пойми что.
После выбора направления уже будет разумно менять и правила регулирующие взаимоотношения, а так же направленные на поддержание этого пути.
Если пойти по самому плохому пути, т.е. отказаться от законодательной практики и перейти к коллегиальной, то это должно быть заявлено изначально. Таким образом каждый человек входящий в раздел понимает, что есть экспертный совет и его видение раздела. Если позиция входящего разнится, то человек уходит сам или его уходят. Но в любом случае должна быть, изначально, объявлена наивысшая цель и ценность раздела пусть то будет треп, полезная информация, продажи или еще что-то. А не так как было: вроде законы, но все по воле царя.
Изначально написано LyapaDara:
Второе - запретить модератору относиться предвзято к участникам форума.

Алексей, как это сделать и где гарантии того, что к примеру вы заняв этот пост не начнете поступать так же? Мне нравится 97% написанного вами, я запоем читал ваши изыскания по камням с рынка, вы на столько упорны, что при расхождении во мнении с Николаем создали свою площадку, которая лично мне помогла больше, чем весь заточный, у меня ни на секунду нет сомнений в вашем профессионализме по теме заточки и знанию абразивов, но что делает вас иным? История заточного, как история России и в оппозиции у нее ваш тезка, талантливо раскрывающий экономические преступления, просящий бразды правления и говорящий о том, что при нем такого не будет. Только ни программы, ни методов, ни гарантий.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Иван, в данном случае я никому и ничего не смогу доказать. Да и не хочу. Я лишь прошу оценивать меня с точки зрения элементарной логики. То есть, если я раньше не пытался в заточном "втюхивать" свои камни используя для этого обзоры на них же, то что заставляет Вас думать, будто я в дальнейшем круто поменяюсь и начну заточной превращать в свою барахолку? Если я раньше пытался объяснять, доказывать, а не давить своим опытом (на том же майабразиве например), то почему Вы думаете будто теперь я буду вести себя по другому.
Но все эти разговоры - пустопорожний трёп. Я лично мечтал что бы майабразив и ганза существовали не в параллельных вселенных, а дополняли друг друга. Хотел попытаться объединить их. То есть чтобы одно плавно дополняло другое. Но к сожалению заточной выбрал вектор развития в форме бложиков. Жаль.
А модераторство ни мне ни Вам не грозит. Администрации этот вопрос не интересен.
https://forum.guns.ru/forummessage/19/2 ... 24240.html
=====
upd
Только сейчас про Навального заметил. Нет, всё таки тот совсем со стороны. Пришёл ни откуда и звать никак. Я же здесь был на виду некоторое время и обо мне можно составить мнение по делам. Что Вы и сделали, написав про майабразив.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Принцип "не дави!" работает и в жизни - когда кто-то начинает передавливать, это настораживает.
Но у меня есть кнопка запрета на сообщения в моей теме, поэтому я спокоен, хотя, ни разу ей не пользовался.
Жаль, что Страйкла забанили - точит он интересно, и в своей теме он никому не мешает.
Если Страйкл вас напрягает, то запретите писать ему в своей теме - и кофликт исчерпан.
Повторюсь: не надо банить - вполне достаточно запретить писать в своей теме.
Аватара пользователя
Alexei_K
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 17:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: н.в. - Москва

Сообщение Alexei_K » .

Раздел начал терять свою академичность и профессионализм с мелких допущений и отклонений от правил. Потом прогрессирование комплекса модератора, далее пять стадий принятия горя, и уход по-английски.
Теперь
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем."
Только чтобы строить - надо предложить четкий план действий и начать точно соблюдать правила, а не рушить их. Причем исходить они должны от славных делами, а не словами. Была "золотая эра" у раздела. Но тогда правила соблюдались всеми. Это и есть вектор развития.
Сейчас академичности становится все меньше, а эмоций и слов больше.
Внедрение промежуточного звена с усеченными правами и возможностями, а именно коллегии - это размывание ответственности плюс "лебедь, рак и щука". Финал закономерен.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Еще было бы неплохо не забыть про вектор собственного развития.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

За последний год раздел стал гораздо интереснее и спокойнее.
А то, что претендент в модераторы демонстрирует, как он может засрать свою тему и весь форум - так имеет право - он же ТС.
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Из вновь образованных правил, считаю что если ТС не следит за своими темами а в них большой срач/флуд то модератор имеет право делать предупреждения ТСу , на который тот может отреагировать некоторыми способами - почистить тему, попросить закрыть тему
Ибо даже одна тема может влиять на весь раздел к примеру недавние события во флудилке, после которых половина раздела считает что заточной превратился в мусорку, так как тема в апе и кормит троллей или срачи и благо если они не будут расходится по соседним темам и с горяча продолжать свою подрывную деятельность
сабж
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Так тем и хороша Ганза, что движки позволяют прекратить срач не забанивая и не унижая людей.
Баны только нагнетают нервозную обстановку. Вообще, баны сделаны для ботов и спамеров.
Флудилка не нужна - пусть флудят в своих темах.
Я же не слежу за всеми - а вдруг это такая манера общения старых друзей, подшучивать друг над другом.
"В трамвае: - Мужчины, перестаньте ругаться. - Мы не ругаемся. Мы так разговариваем."
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Emiliokazanova писал(а): Из вновь образованных правил, считаю что если ТС не следит за своими темами а в них большой срач/флуд то модератор имеет право делать предупреждения ТСу , на который тот может отреагировать некоторыми способами - почистить тему, попросить закрыть тему
Предположим другое, не идеалистическое.
ТС следит за темой (темами), "срача" нет, флуда тоже, они чистятся с завидной регулярностью, но есть и чистка неугодных ТС сообщений.
Он их считает флудом или оффтопиком, я нет.
Как быть?
Кто будет третейским судьёй и кто будет восстанавливать удалённое?
По своему опыту знаю что удалённое восстановить нельзя.
Если только модератор не снёс удалённое в особый раздел не видимый обычным пользователям.
Не хочу пророчить, буду рад если ошибусь, но нужно десятки раз подумать и взвесить все "за" и "против", прежде чем давать определённые полномочия модератора всем подряд, в смысле тем, кто создал тему.
Объясню почему я так категоричен.
Раньше я мог видеть удалённые сообщения, это было в праве автора темы.
Делал свои выводы прав ли был автор темы удаляя сообщение оппонента, или делал это по своему усмотрению.
Сейчас я это буду видеть, или всё канет в лету?
Ну и из последних опусов.
Это цитата цитаты.
Извиняюсь за тавтологию.
Форум- не место для дискуссий
То есть, аргументы не важны и не нужны.
Главное - напор!
Чем меньше аргументов и больше слов, тем лучше?
Так получается
Хочется спросить, а что такое форум?
Понятно что не для всех пришедших следуя цитате, но всё же.
Про дискуссию цитата из интернета - "Дискуссия (от лат. discussio - рассмотрение, исследование) - обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность."
Что такое форум, можно также воспользоваться поиском, а можно спросить себя.
Что такое форум?
И на кой ... он тебе нужен?
Мне он не безразличен, поэтому и пишу в этой теме, а про форум, и зачем он мне нужен, уже говорил.

P.S.
Извиняюсь за эмоции, просто накопилось.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): ТС следит за темой (темами), "срача" нет, флуда тоже, они чистятся с завидной регулярностью, но есть и чистка неугодных ТС сообщений.
Он их считает флудом или оффтопиком, я нет.
Как быть?
Пишите в своей теме - её точно так же прочитают.
Зачем вам тема, где другие ножи, другие абразивы, другие точилки и другие взгляды на заточку?
Когда человек скажет, что у него не получается и попросит совета, только тогда можно что-то присоветовать в русле его методов.
Но если ему не нужны ваши советы, зачем настаивать на своём?
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

Есть реальные форумы, где каждый сразу создаёт свою тему.
Рассказывает с фото и видео, что он сейчас делает.
Все ходят друг к другу в темы в гости (но как гости!).
При этом все имеют свою индивидуальность и своё мнение.
Цитата, не помню откуда: "Личное мнение, как жопа, есть у всех,
но совершенно не обязательно её постоянно всем демонстрировать."

yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Пишите в своей теме - её точно так же прочитают.
Пишу в "чужих" темах.
Не вижу смысла создавать свою, да и правила форума сначала внимательно прочитал, а потом дал согласие на регистрацию. Да и всё, о чём говорю на этом форуме, темы уже существуют. Как то так.
Батёк писал(а): Зачем вам тема, где другие ножи, другие абразивы, другие точилки и другие взгляды на заточку?
Ножи - нет, я там мало что понимаю.
Абразивы - пишу о тех которые пробовал, и как правило темы уже есть.
Точилки - есть одна, и тоже тема не моя, но я в ней свои отзывы оставил.
Взгляды на заточку - такую тему не видел.
Свои взгляды на заточку я меняю сам.
Батёк писал(а): Но если ему не нужны ваши советы, зачем настаивать на своём?
У вас есть примеры где я настаиваю на своём?
Есть где я отстаиваю своё мнение приводя примеры.
Это называется дискуссия.

Мой вопрос был модератору раздела.
Мне интересен его ответ.
Вашу цитату привёл как пример.
Ничего личного.
Многие думают как ВЫ.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Есть реальные форумы, где каждый сразу создаёт свою тему.
Рассказывает с фото и видео, что он сейчас делает.
Вы это про блоггеров?

Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): Есть где я отстаиваю своё мнение приводя примеры.
Это называется дискуссия.
Дискуссия возможна, но ровно до того момента, когда ТС начнёт убирать ваши сообщения. Дальше он просто перекроет вам доступ в свою тему.
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): про блоггеров?
Нет, про обычный тематический форум, как Ганза.
Кстати, youtube успешен и развивается, потому что есть возможность модерировать свой канал.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Батёк писал(а): Дискуссия возможна, но ровно до того момента, когда ТС начнёт убирать ваши сообщения. Дальше он просто перекроет вам доступ в свою тему.
Вы правда считаете что это правильно?
Только это будет не дискуссия, а диктат ТС.
Приведу ещё один пример, выдуманный.
Кто либо создал тему, пусть про точилки, и начинает в ней её нахваливать.
У меня есть такая же точилка, и я привожу примеры косяков этой точилки.
ТС это не нравится и он запрещает мне оставлять свои комментарии в своей теме. Что мне остаётся, создать свою тему где я буду говорить про косяки?
Это нарушение правил!
Пожаловаться модератору?
Можно, но я этого делать не буду.
Уйти на другой форум и там об этом говорить давая ссылку на ганзу?
Нет, я лучше молча уйду.
О чём говорите Вы, и почему я с этим не согласен, видел это не в облаках, а в реальной жизни. Я знаю что модератору работы меньше, но когда будет конфликт, поди прочитай и пойми что было удалено а что осталось, и как развести всех в стороны, и при этом быть правым. Многое из удалённого автором темы я уже не мог прочитать, хоть и был глобальным.
Не знаю как здесь, но думаю что так же.


Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

yemz писал(а): Вы правда считаете что это правильно?
Ну так если разделить людей на тех кто приходит учиться и узнать что-то новое, или поделиться опытом и на тех, кто желает учить и считает, что все знает, то почему бы и нет?))
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

yemz писал(а): создать свою тему где я буду говорить про косяки?
Это нарушение правил!
Почему нарушение? - это ваша тема, где вы рассказываете, как учитесь точить, узнаёте что-то новое, делитесь своим опытом - и положительным и негативным, в том числе и про конкретную точилку.
Вы никого не поучаете, не учите жить, не считаете, что бывалый и всё знаете - просто делитесь своими мыслями.
Кто-то пройдёт мимо, а кто-то внимательно будет читать - и это нормально.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

;; yemz
Про блокировку участника в своей теме.
На мой взгляд это нормально! Производители и продавцы всегда рьяно защищали свои темы от инакомыслия. Если возникали перегибы появлялись темы с разборками и альтернативными взглядами. Другими словами продавцы всегда жили в темах с широким и честным охватом, либо однобоким. Во втором случае это было сразу видно.
Хотя в этой теме я не блокировал людей, но активно удаляю сообщения участников, в том числе тех кого уважаю и всегда выделяю их сообщения на форуме.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Евгений_Е:
Про блокировку участника в своей теме.
На мой взгляд это нормально!

Создатель вопроса сам определяет на сколько точно и полно отвечают на вопрос и на сколько промахиваются. Если спрашивают про строение рыбы, то меньше всего интересно, что у нее может быть шерсть и там водятся блохи.
Но с учетом п 2.3 за топикастером вводится монополия на тему и если кому-то запрещено говорить в ней, то последний не имеет права создать аналогичную.
С другой стороны уже много лет существуют две темы:
Grey Alania, Гусева. Как его готовить?
Cланцы Гусева
И как-то ни кто не применяет к ним это правило.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя