Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема.

Модератор: тень

AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Хотя нет ответа про люксор отвечу.
При доводке на водных камня с использованием свободного абразива (томонагура) происходит незначительное увеличение угла заточки.
Доводка люксором скорее всего производилась на коже, в лучшем случае на колодке, что опять ведет к увеличению угла.
Доводка алмазом 1мкм на жесткой подложке и пастой 0.1мкм на мягкой подложке вообще несопоставима по характеру воздействия.
Для корректного сравнения нужно было остановится на камнне максимум 5000, с завершением работы на чистом камне, без намека на суспензию и сравнивать тогда.
Поверьте, результат был бы другой.
С уважением, Андрей.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Для корректного сравнения нужно было остановится на камнне максимум 5000, с завершением работы на чистом камне, без намека на суспензию и сравнивать тогда.
Почему?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

При доводке на водных камня с использованием свободного абразива (томонагура) происходит незначительное увеличение угла заточки.
Доводка люксором скорее всего производилась на коже, в лучшем случае на колодке, что опять ведет к увеличению угла.
Услышал "увеличение угла" - ну и что?
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Потому что размер риски на металле от 5000 будет приблизительно похож на риску от алмаз 1мкм, я говорю только о размере, а не о ее характере.
С уважением, Андрей.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Увеличение угла ведет к снижению легкости реза, странно что вы задаете такие вопросы.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Потому что размер риски на металле от 5000 будет приблизительно похож на риску от алмаз 1мкм, я говорю только о размере, а не о ее характере.
С уважением, Андрей.
Этого вообще не понял.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Увеличение угла ведет к снижению легкости реза, странно что вы задаете такие вопросы.
Плевать на легкость реза, угол одинаковый и в том и в этом случае, легкость реза не интересовала, интересовало сравнение.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Веневский алмах 1мкм оставит риску глубже и более ярко выраженную чем например камень нанива с размером зерна 1мкм из оксида аллюминия на магнезиальной связке ввиду различия свойств алмаза и оксида аллюминия.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Угол не одинаковый, поскольку кожа с люксором проминается и угол становится тупее.
Под легкостью реза подразумевалось усилие.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Дело в том, что сравнение получилось некорректным.
Попросту закатали рк.
С Уважением, Владимир.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Веневский алмах 1мкм оставит риску глубже и более ярко выраженную чем например камень нанива с размером зерна 1мкм из оксида аллюминия на магнезиальной связке ввиду различия свойств алмаза и оксида аллюминия.
Так именно это и было темой сравнения: при заточке каким абразивом нож лучше режет канат.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Угол не одинаковый, поскольку кожа с люксором проминается и угол становится тупее.
Почему угол не одинаковый?
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Так чтобы сравнивать абразивы и нужно было сравнивать камень 5000 и алмаз 1. А здесь люксором все зализали вот и не режет нож.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Потому что кожа проминаетсч по кромкой и происходит скругление РК.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Потому что кожа проминаетсч по кромкой и происходит скругление РК.
Если Вы обратили внимания то вопрос звучал не почему кромка скругляется, а почему угол не одинаковый?
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Я не против алмазов при заточке, не против канатных тестов, нравится режьте. Более того при заточке твердых сталей для канатных тестов я сам бы взял алмаз,но если сравнивать то надо сравнивать две пилы с одинаковым зубом, а вот сами зубюя у пил сделаны разными способами (абразивами)
С Уважением, Андрей.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Так чтобы сравнивать абразивы и нужно было сравнивать камень 5000 и алмаз 1. А здесь люксором все зализали вот и не режет нож.
Почему именно 5000, а не 8000, или не 10000?
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Немножко устал уже, но обьясню. Если при заточке алмазо угол по ходу фаски буде одинаков, то при скруглении РК угол на кромке будет отличаться в большую сторону от угла фаски вцелом. Простите рисовать не буду, на мой взгляд это очевидно.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Я не против алмазов при заточке, не против канатных тестов, нравится режьте. Более того при заточке твердых сталей для канатных тестов я сам бы взял алмаз,но если сравнивать то надо сравнивать две пилы с одинаковым зубом, а вот сами зубюя у пил сделаны разными способами (абразивами)
С Уважением, Андрей.
Нет, у меня позиция предельно простая: берем золотой алмаз и сравниваем заточку со всем подряд, хоть с Люксором, хоть с чем. И смотрим какая лучше. Вот и вся великая сермяжная правда. Я не очень склонен к теоретизированию. По мне чем проще, тем лучше.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Немножко устал уже, но обьясню. Если при заточке алмазо угол по ходу фаски буде одинаков, то при скруглении РК угол на кромке будет отличаться в большую сторону от угла фаски вцелом. Простите рисовать не буду, на мой взгляд это очевидно.
Да почему????????
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Я не теоретик, просто согласитель сравнивать заточку на золотом алмазе и на точиле не совсем корректно. Хотя для простого обывателя и так будет нормально и наглядно очень.
С Уважением, Андрей.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Сейчас готовлю сравнение натуральных и камней и золотого алмаза на порошковых сталях, от сюда вопрос к знатокам: что б было корректно, какой сет применить при начале заточки натуралами , чтоб полностью убрать "первоначальное плохое влияние" алмазов на РК. Ну, чтоб корректно было.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Столкнулся с подобным явлением, достаточно давно, в первой половине 90х.
Затачивал нож косяк.
И в т.к. знаний теоретических имелось достаточно, пытался их притянуть за уши к практике.
В процессе заточки проверял рез на деревянной доске. Когда рез доски меня стал устраивать перешел на стропу с пастой ГОИ, и вот тут возник неприятный казус, при уверенном бритье нож напрочь отказывался резать дерево, да и стропу с очень большим усилием, повторил заточку с пастой на коже. Опять после камня нож дерево и стропу режет прекрасно, но не устраивает качество поверхности на древесине, а после ремня ситуация повторилась.
Пришлось полностью править геометрию (т. к. практики не хватало РК из прямой стала дугообразной) и заново затачивать, но на финише использовал сосновую доску с пастой ГОИ, инаконец получил то что хотел, нож стал резать древесину мягко и поверхность на дереве стала блестеть.
Заточка с финишем на пастированной стропе или коже прекрасно полошла бы на кухню, но вот для косяка не подошла.
С Уважением, Владимир.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Микроподвод будет отличаться от угла фаски вцелом?
Вот скругление РК от работы на коже и будет микроподвод.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

На финше наверное можно сравнить финиш байкалитом с финишем золотого алмаза. Со сланцами, а тем более с апами сложновато будет соизмерить. производить полную заточку натуралами наверное смысла воббще нет, водные камни и предфиниш и финиш на натуралах.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Микроподвод будет отличаться от угла фаски вцелом?
Вот скругление РК от работы на коже и будет микроподвод.
Пытаетесь разговор в сторону увести? Не получится, я старый спорщик.
Повторяю вопрос и прошу внимательно прочитать мои слова и вдуматься в них, почему угол не одинаковый? Я утверждаю, что он одинаковый, и готов это доказать с апексом в руках.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

А я не спорщик от слова ВООБЩЕ, и доказывать ничего и никому не собираюсь, я лишь высказываю свое мнение относительно интересных мне вещей)
Иногда бывю на Вернисаже, правда все реже и реже, мало интересного становится, если раньше (15 лет назад) можно было эшер приобрести, то сейчас разве что сланец какой дряхленький найдешь и все. Несколько раз проходил мимо вашего стенда с шинковкой, не подходил так как не было интересно. Если буду в следующий раз и вас увижу обязательно подойду и можно будет пообщаться про скругление РК при доводке на коже с пастами, а здесь будет очень много букв и картинок, а мне поверьте не интересно.
С уважением, Андрей.
^С апексом в руках^ )))
P.S. Простите, не сдержался.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано chingachgook:
Сейчас готовлю сравнение натуральных и камней и золотого алмаза на порошковых сталях, от сюда вопрос к знатокам: что б было корректно, какой сет применить при начале заточки натуралами , чтоб полностью убрать "первоначальное плохое влияние" алмазов на РК. Ну, чтоб корректно было.

Сразу уточню негатива к алмазам не испытываю, это всего лишь абразив, как и любой другой, но при работе необходимо учитывать специфические особенности.
Обдирка и основная заточка на карбиде кремния, т.к. возможны проблемы природниками для обдирки, затем подчистил риску на электрокорунде(именно подчистил, а не пытался точить), затем перешёл бы на природники (к несчастью кроме сланцев на данный этап у меня ничего нет), финиш байкалит, возможно арканзас, (белоречит скорее нет).
С Уважением, Владимир.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

можно будет пообщаться про скругление РК при доводке на коже с пастами
Похоже Вы поняли, что не правы и решили дальше спор не продолжать. Это правильно. Будете на Вернисаже заходите, пообщаемся.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано chingachgook:

Пытаетесь разговор в сторону увести? Не получится, я старый спорщик.
Повторяю вопрос и прошу внимательно прочитать мои слова и вдуматься в них, почему угол не одинаковый? Я утверждаю, что он одинаковый, и готов это доказать с апексом в руках.

Угол одинаковый, а вот радиус скругления разный, Вряд ли без хорошей оптики сможете отличить Радиус 4 микрона от 20 микрон. В первом случае нож будет острым, а во втором на грани затупления. А уж поймать это на апексе...
При возможности хочется пообщаться, вот только вряд ли в ближайшее время доберусь до Москвы :(.
С Уважением, Владимир.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя