Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема.

Модератор: тень

vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано chingachgook:

А мне вот это не известно...
Так, например, вот этот природный камень обрабатывает кромку значительно грубее, чем синтетики, оставляющие сопоставимую по уровню шероховатости поверхность.
Этот - хард(твердый) Арканзас считается грубым камнем,для начальных стадий заточки

Собственно из-за этого я им и не пользуюсь.

Да ну?)))
Твердость кварца и карбид кремния или оксида алюминия - тайна за семью печатями?)
Не корректный пример.
Во первых надо все таки знать почему, может посторонние включения.
Но предположим что нет.
Тогда вопрос с чем сравниваем.
Хард твердый камень. То есть и синтетик объективно надо брать на твердой связке, а может и весьма твердой. А если бы еще и плотность подогнать...
Одинаково притереть.
И кто тогда "победит"?)))
На мой взгляд, чудес не бывает...
Хотя, че я отговаривают...
chingachgook это Ваш тест, Вам и решать.)

vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано chingachgook:

Это после золотого алмаза 1/0.
По поводу заусенца не скажу, фотка довольно размытая. Даже если он там есть, что с того?

Абсолютно ничего, есть или нет его там... Я просто спросил.
Для меня важнее другое, это первое фото которое я вижу после "золотого алмаза".
Я свой обычный 3/2 и 1/0 второй год пытаюсь вывести на нормальную работу.
И глядя на фото, не так уж я далек...
Но конечно выводы по такому фото делать не разумно.
Но хоть какие то крохи информации...
Как нибудь доберусь до Москвы, найду Вас, отдам бруски посмотреть. Только Вы можете решить, что там за результаты у меня.
Весело у вас там все происходит)))
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Да ну?)))
Твердость кварца и карбид кремния или оксида алюминия - тайна за семью печатями?)
Не корректный пример.
Вы немного не понимаете мой подход к заточке. Я кузнец, я кую ножи, заточка является "побочным продуктом". Если я начну вникать в суть процессов, у меня времени на ковку не останется. Мой подход предельно простой: не тянет хард Арканзас - в топку, не буду заморочки строить по этому поводу. Не тянут Веневцы, например, на золотой алмаз, да и черт с ними, продам за пол цены, другие куплю, что, опять не тянут, ищем дальше. По природникам мой опыт с моим подходом: природники это некий изыск для отдохновения души. Принесли бритовку, взял какую-нибудь ГрейАланию, пошкрябал, потом ...ну и т.п.
А заточка, по моему мнению, должна быть быстрой, незаморочной, острой, повторяемой. Пока такое дают только алмазы на бакелитовой связке.
Если кто-то готов оспорить это утверждение, милости прошу на Вернисаж: поточим, порежем.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Но конечно выводы по такому фото делать не разумно.
Выводы по любому фото делать неразумно. Выводы надо делать по резу.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано chingachgook:

Вы немного не понимаете мой подход к заточке.
...

Это я раньше не понимал и с "глупыми" советами лез.
Сейчас мне как раз все это понятно, что с тестами,что с заточкой.
Чтоб недопонимания не было, если что сейчас советую, то как раз для души, а не для канатных тестов (типа чугуна или еще чего).

lisman56
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 21:01

Сообщение lisman56 » .

Изначально написано chingachgook:

Дело в том, что я являюсь кузнецом, сам кую ножи. Я ученик Виктора Кузнецова, который создал "Школу Кузнецова". После смерти Виктора Васильевича я являюсь ректором этой школы и стараюсь вместе с другими учениками продолжать начатое Учителем.

Спасибо Игорь (извините, не знаю вашего отчества), за вводный курс в ножеисторию.

qhjj
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 07:24

Сообщение qhjj » .

Изначально написано chingachgook:
Если кто-то готов оспорить это утверждение, милости прошу на Вернисаж: поточим, порежем.

не спора ради, а дабы разобраться,
что такое и как точит "золотой" алмаз.
за фотки спасибо.
судя по масштабу риску от бруска
и невооруженным глазом должно быть видно.
по чистоте на 16к грит совсем не похоже.

an1310
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 23:23

Сообщение an1310 » .

Игорь, не знаешь ли где можно приобрести канат в небольшом количестве? Перерыл интернет, 37 мм. только от бухты. Но нахрена мне 155 кг. каната и как я его унесу.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Канат покупаю бухтами. Когда начинал, на разных рынках брал по 10-20 метров, сейчас 120кг хватает на полгода.

krok88
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 17:57

Сообщение krok88 » .

Игорь, добрый день.
Разрешите задать несколько вопросов.
1)Пару лет назад Вы писали, что для веневцев с зерном 3/2 - 1/0 предпочитаете концентрацию 25%. Не изменилось мнение за прошедшее время?
2)какая концентрация лучше для зерна 20/14 - 7/5 ?
3)Как ведет себя тонкий алмаз на "простушках" (ШХ-15, 65Г, 9ХФ, У-шки) в заводской термичке? Нет ли раннего облысения брусков или нестойкой кромки лезвия?
Интересуюсь с целью приобретения - тоньше 50/40 еще не пользовался.
С уважением.Владимир.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

3/2 - 1/0 предпочитаете концентрацию 25%. Не изменилось мнение за прошедшее время?
Пробовал 50% и 100%, есть тонкости, но пока результат больше зависит от конкретной партии. Еще надо провести пару тройку экспериментов. А так да, на лучших брусках результаты сопостовимы что 25, что50, что100%.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

какая концентрация лучше для зерна 20/14 - 7/5 ?
Я бы предпочел 25%.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Как ведет себя тонкий алмаз на "простушках" (ШХ-15, 65Г, 9ХФ, У-шки) в заводской термичке? Нет ли раннего облысения брусков или нестойкой кромки лезвия?
Так же как и на любых других железяках, он алмаз - ему все пофигу.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Есть ли резон в этой теме кидать информацию из книг по этим брускам, на связке В2-01? Например по той же концентрации.
Или здесь не стоит?
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Игорь, ответ на предыдущий вопрос и Вашу позицию по концентрации, хорошо объясняет скан из книги. Хоть и речь идет о заточных кругах.
Автора и название не сохранил, но можно набрать в Гугле цитату из текста, иногда помогает.
Изображение
П.С. Слегка отредактировал сообщение.
krok88
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 17:57

Сообщение krok88 » .

Спасибо!
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Игорь, извините не удержался, не дождался ответа.
Мы в заточном разделе, академическая информация приветствуется, ну типа:"практика без теории слепа блаблабла".
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Вот только для выложенной картинки необходимо дополнение:
Для Машинной обработки!!!
Для ручной заточки в том числе и на приспособлениях результаты могут быть отличными.
Ибо как реализуете "выхаживание" в ручном режиме, напротив при машинной обработке подача на врезание отсутствует в то время как поперечная подача присутствует, и удаляем остатки материала, в итоге повышаем чистоту поверхности.
При ручной обработке тоже есть "выхаживание", но процесс немного отличается, хотя цель та же - уменьшение шероховатости.
Перенос практик машинной обработки на ручную не всегда тождественен.
П.С. Машинное шлифование достаточно хорошо исследовано, в то время как ручная шлифовка (заточка) имеют предостаточно белых пятен.
С Уважением, Владимир.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Владимир, вот я с Вами согласен и нет. Спорить не буду, я глубину Ваших знаний и специализаций даже подозревать не берусь.
Но, был задан вопрос о связке, был получен ответ от человека с реально большим опытом, я выложил наиболее наглядный пример из научной литературы, чем это объясняется. Про выхаживание, мы вообще не говорили.
П.С. Ручная доводка так же исследована довольно обширно.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

chingachgook
А идеи принимаются по абразивам на канатный тест? При условии их легкодоступности. Золотой алмаз в качестве арбитра)
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано vovchiklj:
Владимир, вот я с Вами согласен и нет. Спорить не буду, я глубину Ваших знаний и специализаций даже подозревать не берусь.
Но, был задан вопрос о связке, был получен ответ от человека с реально большим опытом, я выложил наиболее наглядный пример из научной литературы, чем это объясняется. Про выхаживание, мы вообще не говорили.
П.С. Ручная доводка так же исследована довольно обширно.

По знаниям ученик-недоучка :), т. к. по этой специальности не работал ни дня :(.
Есть некоторый объём знаний по режущему инструменту, в том числе и заточке, Многое за давностью лет забылось, кое что могло перепутаться, т. к. практики не хватает. Очень много информации связующей почерпнул здесь, в том числе очень благодарен Васильеву Владимиру Дмитриевичу, т.к. информация выложенная им, а так же его пояснения многое расставили по местам.
В отношении машинной и ручной обработки Ваши слова "согласен и нет" как нельзя лучше отражают отношение переноса приёмов работы - применимо и неприменимо.
Изначально написано vovchiklj:

П.С. Ручная доводка так же исследована довольно обширно.

К несчастью "обширно" заканчивается там, где заканчиваются интересы промышленности :(.
П.С. Выхаживание было использовано в качестве примера.
С Уважением, Владимир.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

В отношении тестов.
Очень хотелось бы сравнить работоспособность инструмента заточенного только алмазами, только синтетикой, и только натуральными абразивами. Желательно разными сетами камней и на разных сталях. Отдельно хотелось бы видеть сет эльборов.
Вот только подобный тест слишком тяжело организовать в силу ряда причин :(.
Тест когда в одном случае доводку делали тонким алмазом, а в другом арканзасом, при предварительной заточке алмазами в моём понимании некорректен, в силу специфики алмазов.
С Уважением, Владимир.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Очень хотелось бы сравнить работоспособность инструмента заточенного только алмазами, только синтетикой
Мора заточка...японские водные камни
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,7
40резов - 8,5кг
Сет вот,скопировал с письма
Приветствую!Точил на руках без приспособ.
И так, список абразивов
Карбид кремния #220 (далее кк)
Кк #1000
Водный камень suehiro #1000(далее ВК)
Вк suehiro #3000
Вк suehiro #3000+томонагура kasumi #5000 (далее ТН)
Вк kasumi #5000+ТН #3000
Вк kasumi #5000+ТН #5000
Вк kasumi #5000+ТН #10000
Вк kasumi #10000+ТН #5000
Вк kasumi #10000+ТН #10000
Паста luxor 1 микрометр (далее мкм)
Паста luxor 0.5 мкм
Паста luxor 0.3 мкм
Паста luxor 0.1 мкм =~#150000grit
Мора заточка Веневские алмазы, финиш "Золотой" алмаз 1/0
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,1
50резов - 5,5
65резов - 7кг
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

По натуралам тест планируется.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано chingachgook:

Мора заточка...японские водные камни
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,7
40резов - 8,5кг
Сет вот,скопировал с письма
Приветствую!Точил на руках без приспособ.
И так, список абразивов
Карбид кремния #220 (далее кк)
Кк #1000
Водный камень suehiro #1000(далее ВК)
Вк suehiro #3000
Вк suehiro #3000+томонагура kasumi #5000 (далее ТН)
Вк kasumi #5000+ТН #3000
Вк kasumi #5000+ТН #5000
Вк kasumi #5000+ТН #10000
Вк kasumi #10000+ТН #5000
Вк kasumi #10000+ТН #10000
Паста luxor 1 микрометр (далее мкм)
Паста luxor 0.5 мкм
Паста luxor 0.3 мкм
Паста luxor 0.1 мкм =~#150000grit
Мора заточка Веневские алмазы, финиш "Золотой" алмаз 1/0
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,1
50резов - 5,5
65резов - 7кг
Ну этож... как бы так помягче выразиться, не совсем корректно сравнивать финиш на синтетиках и алмазах для реза волокнистых материалов(здесь алмазы, которые кромку в пилу превращают, заведомо в выигрыше...).Вот рез абсолютно без потяга(продавливанием) был бы немного честнее.

Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Изначально написано ilia - -:


Ну этож... как бы так помягче выразиться, не совсем корректно сравнивать финиш на синтетиках и алмазах для реза волокнистых материалов(здесь алмазы, которые кромку в пилу превращают, заведомо в выигрыше...).Вот рез абсолютно без потяга(продавливанием) был бы немного честнее.

Не начинайте старую балалайку) Я очень сильно выгладил рк, на канате такая заточка сильно мылила хоть и звука не издавала
рк после заточки, есть линзообразный подвод
Изображение
после резов Игоря я переспусил мору в процессе шлифовки остановился сразу на его подводе
заточка Лукинова после канатного теста (на фоте крупной риски на сканди она лучше выделяется)
Изображение
Мое мнение - зря перешел на субмикроны
Изображение
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

В данном случае вообще некорректное сравнение, в тестирование изначально заложены неверные исходные данные.
Доводка люксором на чем производилась?
Зачем при доводке на тонких камнях использовалась томонагура?
Хотя второй вопрос уже особой роли не играет. С люксором изначально перебор был.
С уважением, Андрей.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

В данном случае вообще некорректное сравнение, в тестирование изначально заложены неверные исходные данные.
В чем некорректность? И какие данные неверны?
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Немного повторюсь.
Паста luxor на какой основе?
С Уважением, Владимир.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Нож один и тот же?
Точился ли до синтетиков алмазами?
Два очень странных вопроса...
Отвечу: нож один и тот же.
Нет, алмазами до не точился.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя