Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема.

Модератор: тень

chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Общий вывод:
1)заточка на Арканзасах дает улучшенный рез до 70-90 резов.
2) без проблем затачивается "сухой" нож 63+
3) нет водной грязи, а масляная грязь легко удаляется туалетной бумагой
4) при правильном уходе Арканзас - "вечный" камень, правнукам хватит, хотя и не дешев.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.
Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Начинаем с ножа Архангельского.
Нож прекрасно затачивается на алмазе50/40, не вызывая ни каких проблем, подобных заточке на некоторых водных камнях. Дальше по выше указанной схеме.
Все нормально. Волос перерезается в двух см от пальцев.
Берем канат
Изображение
измеряем начальное усилие
Изображение
и начинаем резать.
Рез очень агрессивный, нож проваливается сквозь канат, первые 10-15 резов даже резами назвать нельзя. Это просто вжик какой-то. Очень агрессивно.
Н/У - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 80 резов за одно движение, 120 резов за 3 движения, 150 резов за 5 движений, 160 резов за 6 движений.

chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Дальше нож Игина-Баликоева(4).
Заточка без всяких проблем.
Канат.
Рез очень агрессивный, приятно резать такими ножами.
н/у - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 5,5кг
150 - 10кг
первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 6 движений.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Дальше нож Игина-Баликоева(1).
Заточка без всяких проблем, мне заточка этого ножа очень нравится, вытачивается нож очень хорошо, волос перерезается в трех см от пальцев.
Канат.
Рез очень агрессивный, и рез у этого ножа тоже очень качественный.
н/у - 0,1кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 4-5 движений движений, 160 резов 5движений с небольшим дорезанием.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Подумаю над названием.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

а как с повторяемостью и воспроизводимостью?
это основные принципы эксперимента.
то бишь где взять золотой алмаз?
Да, золотой алмаз это желанная вещь. Именно его я и ищу в заточном разделе и на других ресурсах.
Прочитал про шаржирование алмазиков в яшму, и у меня сразу щелкнуло: вот, это он, свет в конце тоннеля. И, как ночной мотылек, полечу на этот свет. И так много раз. правда свет оказывался не светом а не пойми чем, и тоннель все не кончается... но идея интересная, будем пробовать.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано chingachgook:

...
Прочитал про шаржирование алмазиков в яшму, и у меня сразу щелкнуло: вот, это он, свет в конце тоннеля. И, как ночной мотылек, полечу на этот свет. И так много раз. правда свет оказывался не светом а не пойми чем, и тоннель все не кончается... но идея интересная, будем пробовать.

Ой не советую, скорее всего зря время потратите. Это немного не то шаржирование. Это одиночные кристаллы будут оседать. Как итог одиночные царапины. Еще и отбор по кристаллам - самые твердые. (Вспомните, что Вам Веневцы рассказывали, про разброс твердости кристаллов в одной фракции).
Работать то на яшме можно, но пастой, а не шаржируемым зерном.
Шаржируемым зерном(когда пасты на поверхности нет, а зерно только в структуре) это чугун и ему подобные материалы с пористой структурой.
Все остальные материалы - полусвязанное зерно. Например медь - пасту нанес, работаешь. Сталью по такому притиру зерно не будет сдирать, но стоить протереть и он застрявшив зерном долго не работает.
Чугун наоборот, работает долго.
Вы с металлом работаете. Сделайте несколько полосок чугуна по размеру Апекса. Будет чудный опыт, обещаю не пожалеете.
П.С. Зря скромность проявили и в названии свой ник не написали. Очень многие ищут именно Ваш опыт.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

П.С. Зря скромность проявили и в названии свой ник не написали. Очень многие ищут именно Ваш опыт.
Ганза почему-то заголовок ограничивает по размеру.
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Похвальная тема.
Спасибо.
Если есть желание- можете оформить в виде таблицы.
?
Наглядно и сжато. прям в первый пост.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Если есть желание- можете оформить в виде таблицы.
?
Наглядно и сжато. прям в первый пост.
Буду постараться.
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

chingachgook писал(а): Буду постараться
Спасибо, Игорь..
Держите тему на плаву, она того стоит.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изначально написано chingachgook:
Общий вывод:
1)заточка на Арканзасах дает улучшенный рез до 70-90 резов.
2) без проблем затачивается "сухой" нож 63+
3) нет водной грязи, а масляная грязь легко удаляется туалетной бумагой
4) при правильном уходе Арканзас - "вечный" камень, правнукам хватит, хотя и не дешев.


Можно пожалуйста расширить пост?
Написать "заточка на Арканзасах в сравнении с синтетикой (Нанива 5000 и 10000 грит )"
и дополнить пост данными на алмазах:
что то типа
заточка на алмазах (3/2 и 0/1) дала результат лучше (равный, я не понял :) на 20% чем заточка на Арканзасах.

Еще я понимаю мастерство мастера, он чувствует абразив, но как там с вашитой, в которой застряли алмазы от ее "выравнивания" и "взбадривания" алмазным порошком (вроде)?
Ниже посты даже в яшме застревают, а уж в вашите то. Кромка там не похожа после такого "застревания" на траншеи 2 мировой?


chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Кромка там не похожа после такого "застревания" на траншеи 2 мировой?
Первым отвечу на этот вопрос.
Траншеи "Второй мировой" ни какого отношения к стойкости РК не имеют. К чистоте среза деревяхи - возможно, но к стойкости нет. Если кто-то готов зарубиться на канате - ставлю бутылку виски. "Грязная" кромка после алмаза против любой "чистой" кромки. Сейчас попытаюсь найти фотографию "безобразия" на CPM s125V.
Илья Анатольевич
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:36

Сообщение Илья Анатольевич » .

Спасибо за тему, наконец-то может начнёт доходить информация.
От себя хочу добавить, что для монстров "траншеи второй мировой" зачастую просто необходимы.
Немного лучше результата можно достигнуть, если буквально немного пройтись по этим траншеям тонким синтетиком или натуралом.
Но надо всего лишь немного снести вершины, утончить РК.
Чуть оверхона и результат уже хуже, вылизанная кромка просто будет вываливаться.
Мне наверное сразу скажут, что надо поднять угол и ничего не будет вываливаться.
Да, не будет вываливаться, вылизанная кромка будет держаться хорошо, но больше угол - меньше резов :)
Вспомните экстремально малые углы у Клиффа Стампа, когда лезвия в грубой заточке держали углы аж по 10-15 градусов.
Вот и балансируем :)

chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Изображение
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Изображение
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

и даю дословно пост человека, который делал эти фотки
"Наш краснолицый заточник выложил материалы по заточке. Теперь и я, бледнолицый, выложу свои фото. В Полушкино был притащен цифровой USB микроскоп DigiMicro prof и сделаны некоторые фото подводов/РК. Увы, мой первый "блин" вышел комковатым, не хватает логики и полноты Попробую в следующий раз (надеюсь, он обязательно состоится в следующем году) исправиться.
Итак, старый нож Романа из стали Vanadis 10. Увы, есть фото только после этих самых 400 резов."

chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Изображение
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Изображение
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

опять цитата
"Деформаций РК не видно. Говённое качество оптики микроскопа (китайчатина, сэр!) не обеспечивает нормального разрешения, поэтом разглядеть детали невозможно.
Теперь ещё одно фото второго романова ножа из CPM S125V.Тут есть фото после заточки. Увы, после реза нет.
Для меня осталось непонятным, причём совершенно непонятным, следующее: после алмазных брусков на подводах остаются довольно грубые риски, выходящие на РК. НО: нож острый и заточка держится баснословно долго."
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

chingachgook писал(а): Предлагаю в этой теме сравнивать.
Спасибо за тему!
Илья Анатольевич писал(а): Чуть оверхона и результат уже хуже, вылизанная кромка просто будет вываливаться.
Поддерживаю, не раз с таким сталкивался.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

chingachgook
На фото #53 и #54 кромка после какого бруска?
Не критикую, просто сомнения, видна тонкая нитка заусенца. Это скорее вопрос.
lisman56
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 21:01

Сообщение lisman56 » .

Ради спортивного интереса напрашивается тест заточки на английских камнях - в разделе не раз отмечали что кромка после них значительно устойчивее :)
Интересно, предложит ли кто-нибудь из владельцев камней свои услуги :)
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано lisman56:
Ради спортивного интереса напрашивается тест заточки на английских камнях - в разделе не раз отмечали что кромка после них значительно устойчивее :)
Интересно, предложит ли кто-нибудь из владельцев камней свои услуги :)

А смысл? Чтобы изрезать больше каната?
Для подобных тестов, когда в первую очередь тестируются стали, самым оправданым (на мой взгляд) будет метод слабого звена в цепи. Худший абразив сразу даст более менее какое то представление о том как ведет себя сталь при заточке.
Всем и так давно известно, что природные абразивы деликатнее обрабатывают кромку. Зачем это еще раз подтверждать?
lisman56
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 21:01

Сообщение lisman56 » .

Изначально написано vovchiklj:

А смысл? Чтобы изрезать больше каната?
Для подобных тестов, когда в первую очередь тестируются стали, самым оправданым (на мой взгляд) будет метод слабого звена в цепи. Худший абразив сразу даст более менее какое то представление о том как ведет себя сталь при заточке.
Всем и так давно известно, что природные абразивы деликатнее обрабатывают кромку. Зачем это еще раз подтверждать?


Для меня вообще загадка как люди пришли к канатным тестам, но думаю канат не самоцель.
Дело не в качестве абразивов, а в свойстве - покажут ли они увеличение стойкости РК на канате, наблюдаемое за Камбер грин, Ллин индвал, Ллин меленлин и Чарнли форест в быту или нет. Канатный тест по мне хорош тем, что деликатность кромки в нем не решающий фактор.
В контекст темы это отлично вписывается - проверить на практике есть ли прирост устойчивости на канате от обработки РК этими абразивами или нет.
У меня к сожалению полного сета нет, но есть Ллин Индвал, и если это будет интересным я перешлю камень для тестов. Есть оговорка - камень несколько нетипичный, и поэтому было бы здорово если предоставят камни на тест или произведут заточку ножа те, у кого есть большая практика в работе с этими камнями.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Всем и так давно известно, что природные абразивы деликатнее обрабатывают кромку. Зачем это еще раз подтверждать?
А мне вот это не известно...
Так, например, вот этот природный камень обрабатывает кромку значительно грубее, чем синтетики, оставляющие сопоставимую по уровню шероховатости поверхность.
Этот - хард(твердый) Арканзас считается грубым камнем,для начальных стадий заточки
Изображение
Собственно из-за этого я им и не пользуюсь.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

На фото #53 и #54 кромка после какого бруска?
Не критикую, просто сомнения, видна тонкая нитка заусенца. Это скорее вопрос.
Это после золотого алмаза 1/0.
По поводу заусенца не скажу, фотка довольно размытая. Даже если он там есть, что с того?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Для меня вообще загадка как люди пришли к канатным тестам, но думаю канат не самоцель.
Дело в том, что я являюсь кузнецом, сам кую ножи. Я ученик Виктора Кузнецова, который создал "Школу Кузнецова". После смерти Виктора Васильевича я являюсь ректором этой школы и стараюсь вместе с другими учениками продолжать начатое Учителем. Еще лет пятнадцать-двадцать тому назад, а то и ранее, он столкнулся с отзывами охотников, что нож не может разрезать шкуру у оленя. Да и эксперименты с булатами тоже требовали какого-то подобия ОТК. Поэтому постоянно изыскивались методики тестирования ножей, в том числе и на рез. Пробовались разные материалы, подбирались условия реза. Лет десять тому мы отказались от реза войлока в силу его нестабильности как тестового материала и перешли на канат.
Были опробованы джут, сезаль, манила, пенька, всякие губки и скотчбрайт(отних тоже отказались). Пробовались методики реза двумя руками, одной рукой до 20кг, 15, 10 и, наконец, пока остановились на пеньковом канате троссовой свивки не пропитанном 37мм. После кризиса 2014 года вылезли проблемы с поставками Курского каната, пришлось перейти на канат Майкопской фабрики.
Проводились, так же, эксперименты с резом офисной бумаги на манер КАТРы.
И рез каната является не только проверкой резучести ножей, но и испытанием для "новых" абразивов. На сегодняшний день это единственная понятная и воспроизводимая методика. С бумажками как-то не пошло, хотя и не отвергается.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость