Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема.

Модератор: тень

chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

chingachgook, великолепная тема, строй кухонного ножа!
Уместно здесь? Есть вопросы.
Может есть тема где обсуждаете?
Для меня это интереснее чем канатные тесты.
Вот смотрите: Мерседес или Вольво берут новенький шикарный автомобиль и с разгона хрясь его о бетонный блок и кабздец автомобилю, но не мысли конструкторов. И, в результате, мы обсуждаем как хорошо прокатились на таком же прекрасном автомобили по Баварии, а потом заскочили в Тироль, пирогов покушать.
Так вот, канатные тесты(правильные) предшествуют выходу ножа в люди, позволяют притереть и сбалансировать технологию.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Почему джутовый канат не прижился?
Джут прижился в лабораторных тестах, которые проводятся несколько по иным правилам.
А, основное, почему он не "прижился" это то, что соревнования проводятся на пеньке, и поэтому, обыденные тесты, стали тоже проводить на клинке.

chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

chingachgook, великолепная тема, строй кухонного ножа!
Уместно здесь? Есть вопросы.
Давайте вопрос, посмотрим, может в какую отдельную тему вынесу, а может и для этой темы подойдет.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

В кухонных ножах была тема. Здесь раздел все таки о заточке. В кухонном к обсуждению активно подключаются производители.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Вот нашел старые ролики про Эльборы.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

В целом Эльборы достаточно достойные бруски, но алмазам уступают. Главным образом по стойкости РК.

A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

K_V_E писал(а): Некорректно. Связка не давит на РК. На РК давит брусок.
Связка - вообще не давит.Давление меряется в кг/см2. Чем острее вершинки абразива - тем больше давление - не надо путать с весом-давлением бруска. Бакелитовая связка - мягкая, и в случае с алмазами, да и с КК (по сравнению с медно-стальной. которые предназначены для машинной обработки-шлифовки) - она быстрее стачивается-стирается - и обнажаются новые зерна.Ручная и машинная шлифовка - разные вещи, и поэтому бруски на твердой связке - хуже работают при ручной заточке, кроме самых мелких, которыми не точат - а доводят. У всех брусков на твердой связке при ручной заточке - (из за твердой связки)-приходиться на притире c абразивом(КК)обновлять -притирать рабочую поверхность для восстановления абразивных свойств - иначе - они перестают точить - вершинки затупились, а связка не дает из за своей твердости выпасть этим зернам из связки и дать работать новым острым зернам.Абразив крупный на твердой связке - для машинной обработки. там деталь с силой прижимается к абразиву(или наоборот) и тогда слой абразива - обновляется, из за сильного прижиима-давления, и скорости вращения круга .
Бруски на мягкой связке - точат быстрей, так как там постоянно обновляется слой абразива. Причем как при ручной заточке так при машинной.Причем - у них не надо принудительно обновлять рабочую поверхность для восстановления абразивности - их приходиться ровнять только для восстановления геометрии.
Я природники после работы - взбадриваю на стеле с порошком кк 28мкр - они тогда реально работают. и никогда их не полирую до зеркала .Ну разве только для того. что бы его сфоткать на фоне окна и продать! :D
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано A.V.X.1960:

Связка - вообще не давит.Давление меряется в кг/см2. Чем острее вершинки абразива - тем больше давление - не надо путать с весом-давлением бруска. Бакелитовая связка - мягкая, и в случае с алмазами, да и с КК (по сравнению с медно-стальной. которые предназначены для машинной обработки-шлифовки) - она быстрее стачивается-стирается - и обнажаются новые зерна.Ручная и машинная шлифовка - разные вещи, и поэтому бруски на твердой связке - хуже работают при ручной заточке, кроме самых мелких, которыми не точат - а доводят. У всех брусков на твердой связке при ручной заточке - (из за твердой связки)-приходиться на притире c абразивом(КК)обновлять -притирать рабочую поверхность для восстановления абразивных свойств - иначе - они перестают точить - вершинки затупились, а связка не дает из за своей твердости выпасть этим зернам из связки и дать работать новым острым зернам.Абразив крупный на твердой связке - для машинной обработки. там деталь с силой прижимается к абразиву(или наоборот) и тогда слой абразива - обновляется, из за сильного прижиима-давления, и скорости вращения круга .
Бруски на мягкой связке - точат быстрей, так как там постоянно обновляется слой абразива. Причем как при ручной заточке так при машинной.Причем - у них не надо принудительно обновлять рабочую поверхность для восстановления абразивности - их приходиться ровнять только для восстановления геометрии.
Я природники после работы - взбадриваю на стеле с порошком кк 28мкр - они тогда реально работают. и никогда их не полирую до зеркала .Ну разве только для того. что бы его сфоткать на фоне окна и продать! :D

Откуда Вы взяли то, что в моём ответе перепутаны ВЕС и ДАВЛЕНИЕ?   В Моем посте использовано именно ДАВЛЕНИЕ.
Из Чего состоит Брусок?  Абразив, связка, может присутствовать основа(подложка).
Какое отношение почти все, что Вы изложили имеет отношение к моему посту? Вероятно Вы отвечали и на другие посты.
П.С. Прошу прощения за ответ в такой форме.
С Уважением, Владимир.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

1. Где мора 2000 перерезавшая всех нахрен? Точнее какая-нибудь ее дальняя родственница.
2. О какой повторяемости идет речь, если сравнение идет с абразивом, который в единственном числе?
3. Какие эльборы? На какой связке?
4. За взбадривание вашиты на алмазном порошке в 100 микрон не понял. Как по гритности, так и по вероятности шаржирования.
В целом тема огонь. От мифов к цифрам это всегда хорошо.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Небольшое видео по грубому заострению алмазом Зубр 120грит.
Все ножи заострялись с выходом на РК и формированием грубого заусенца.
С последующим заострением последовательно до 1/0. Без технологических барьеров.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

qhjj писал(а): вот жалко найти в ролике это место не могу.
Смотрите с 22:03

Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

С ДР, Игорь.
Наилучшего и много тебе..
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

С Днём Рождения!!!
abukanov
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16113
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:19

Сообщение abukanov » .

С Днем Рождения дядя Игорь💪👍!!!
Здоровья🙌
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Спасибо, буду стараться!
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Без обид, но название темы звучит как "внедорожник, микроавтобус, родстер, лимузин, пикап и т.п., сравнительная тема..."
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

У меня зрение слабое, я на автомобилях вообще не езжу, только на такси, по этому терминология мне не понятна: кто такой микроавтобус я еще соображу, а вот родстер - это на насекомое похоже, на вроде таракана.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Вот, для ознакомления, если будет интересно...
https://yandex.ru/turbo?text=h...-avtomobiley_78
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

ремонт японского традиционного ножа хигоноками, убираем скол 3мм китайским алмазным напильноком Зубр 120 грит.
petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Изначально написано A.V.X.1960:

Связка - вообще не давит.Давление меряется в кг/см2. Чем острее вершинки абразива - тем больше давление - не надо путать с весом-давлением бруска. Бакелитовая связка - мягкая, и в случае с алмазами, да и с КК (по сравнению с медно-стальной. которые предназначены для машинной обработки-шлифовки) - она быстрее стачивается-стирается - и обнажаются новые зерна.Ручная и машинная шлифовка - разные вещи, и поэтому бруски на твердой связке - хуже работают при ручной заточке, кроме самых мелких, которыми не точат - а доводят. У всех брусков на твердой связке при ручной заточке - (из за твердой связки)-приходиться на притире c абразивом(КК)обновлять -притирать рабочую поверхность для восстановления абразивных свойств - иначе - они перестают точить - вершинки затупились, а связка не дает из за своей твердости выпасть этим зернам из связки и дать работать новым острым зернам.Абразив крупный на твердой связке - для машинной обработки. там деталь с силой прижимается к абразиву(или наоборот) и тогда слой абразива - обновляется, из за сильного прижиима-давления, и скорости вращения круга .
Бруски на мягкой связке - точат быстрей, так как там постоянно обновляется слой абразива. Причем как при ручной заточке так при машинной.Причем - у них не надо принудительно обновлять рабочую поверхность для восстановления абразивности - их приходиться ровнять только для восстановления геометрии.
Я природники после работы - взбадриваю на стеле с порошком кк 28мкр - они тогда реально работают. и никогда их не полирую до зеркала .Ну разве только для того. что бы его сфоткать на фоне окна и продать! :D


petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Ну вот я и нашёл ответ, о своём аппарате (точиле) большое спасибо!
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано A.V.X.1960:
В вашем посте - вообще непонятно - что вы имели ввиду. Я, просто написал.

Может стоило спросить о том, что непонятно?
Изначально написано A.V.X.1960:

Связка - вообще не давит.Давление меряется в кг/см2.

Это о чём?, Давит именно брусок, как совокупность абразива и связки, а также других внешних воздействиях (вдруг Вы гирю на брусок решили положить :) ).
Изначально написано A.V.X.1960:

Чем острее вершинки абразива - тем больше давление

Забыли про плотность распределения абразива, чем больше зёрен абразива находятся в контакте , тем меньше давление(при прочих равных условиях).
Изначально написано A.V.X.1960:

- не надо путать с весом-давлением бруска.

Никто ничего не путает, вес бруска величина постоянная, а величина давления зависит от площади взаимодействия, а также прочих внешних факторов (той же гири :) )
Изначально написано A.V.X.1960:

Бруски на мягкой связке - точат быстрей, так как там постоянно обновляется слой абразива. Причем как при ручной заточке так при машинной.Причем - у них не надо принудительно обновлять рабочую поверхность для восстановления абразивности - их приходиться ровнять только для восстановления геометрии.

Спорное утверждение, все зависит от многих факторов, таких как структура бруска, абразив, обрабатываемый материал, а так же режима работы. Можно абразивный инструмент превратить в пыль, а результат будет нулевым.
Изначально написано A.V.X.1960:

Я природники после работы - взбадриваю на стеле с порошком кк 28мкр - они тогда реально работают. и никогда их не полирую до зеркала .Ну разве только для того. что бы его сфоткать на фоне окна и продать!

Правильно, напильник, он и в африке напильник, только каменный. А что мешает вместо природника использовать пластину хорошо закаленной стали с наведенной риской, по некоторым ножам работать будет даже лучше.
Ценность природников именно в тонкости работы, т. к. грубые и средние абразивы и большая часть мелких практически вытеснена синтетическими абразивами. А вот на доводочном этапе альтернатив природникам очень мало.
С Уважением, Владимир.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

K_V_E писал(а): Правильно, напильник, он и в африке напильник, только каменный. А что мешает вместо природника использовать пластину хорошо закаленной стали с наведенной риской, по некоторым ножам работать будет даже лучше.
Это - пипец, что такое хорошо закалённая сталь с наведенной риской? И что такое - некоторые ножи? Вы, думайте, чем прежде что то написать.Вы решили меня под...ть?Зря!Я - давно на ганзе, и любого тролля - просто могу уничтожить за пару постов.
С уважением, Александр.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

A.V.X.1960 писал(а): Это - пипец, что такое хорошо закалённая сталь с наведенной риской? И что такое - некоторые ножи?
Отвечу как я это понимаю.
Это не пипец, а напильник, лучше Vallorbe, а некоторые ножи, это кухонная нержавейка с очень посредственной закалкой. Попробуйте, удивитесь как быстро работает напильник, и камней не нужно.
A.V.X.1960 писал(а): Вы решили меня под...ть?
С Днём Рождения!
День удался, судя по ответам в различных темах.

K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано A.V.X.1960:
Вы решили меня под...ть?

Во первых
С Днём Рождения!
В крайности
Изначально написано yemz:
Отвечу как я это понимаю.
Это не пипец, а напильник, лучше Vallorbe, а некоторые ножи, это кухонная нержавейка с очень посредственной закалкой. Попробуйте, удивитесь как быстро работает напильник, и камней не нужно.
quote:

Немного уточню: Ровная, шлифованная пластина, закаленная 60-65 HRC. Риска наводится на притире. Если правильно помню, инструмент называется полировальник.
С Уважением, Владимир.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

K_V_E писал(а): Во первых
С Днём Рождения!
Спасибо!
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Пришлось попрыгать заостряя японский нож на разные углы. Лично я не понимаю для чего это делается японцами. На дебах понятно, а на симметричных спусках не понятно.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано chingachgook:

Я бы предпочел 25%.

Если играть в игру)) заточка алмазом до бритья алмазом 50/40 ,то лучше взять алмаз 25% конц-ии ?
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано ilia - -:


Ну этож... как бы так помягче выразиться, не совсем корректно сравнивать финиш на синтетиках и алмазах для реза волокнистых материалов(здесь алмазы, которые кромку в пилу превращают, заведомо в выигрыше...).Вот рез абсолютно без потяга(продавливанием) был бы немного честнее.

Модератор кухонного раздела довольно часто тестирует ножи по резу бастурмы.
Мой скромный опыт подсказывает,чтоо заточка алмазами по подобным материалам даёт лучший рез,чем другими абразивами .
Исключение пожалуй-финиш на вашите в грубой доводке оной,но не всегда.
А ещё видел в кухонном,как морковь режут ))
Может того ...какой финиш даст более лёгкий резъ по моркови-тот и пабдил))?
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано chingachgook:
Небольшое видео по грубому заострению алмазом Зубр 120грит.
Все ножи заострялись с выходом на РК и формированием грубого заусенца.
С последующим заострением последовательно до 1/0. Без технологических барьеров.

Очень хотел бы посмотреть повторение сего теста на ноже с серийной ТО без бубнов .
Как вариант -Элмакс Вологжанина(из его полос)с ТО на 60 нрс.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость