Где заусенец?

Модератор: тень

Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23284
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

P.S. Кстати, вопрос к Вам у меня - раз уж увидал у Вас Цейсс неофот)) Вы применяете его для исследования шлифов? Если да - какими реактивами выполняете травление при изготовлении шлифов и какие предпочитаете для высоколегированных сталей? Буду признателен за информацию и рекомендации!
Эта хрень супруги, она на нём иногда работает. На нём смотрит и шлифы и участки изломов, при расследовании причин аварий.
По реактивам для травления, в данный момент не подскажу, супруга в командировке.
Что точно знаю, структуры углеродок, 10 мл 4%-ного спиртового раствора азотной кислоты, 40 мл 4%-ного спиртового раствора пикриновой кислоты
Для нержавеек, применяют смесь кислот, в каком соотношении, не помню, типа "царской водки".
Есть и такие - 1,25 г йода кристаллического, 1,25 г йодистого калия, 1,25 мл воды, 100 мл этилового спирта.
Всё зависит от того, что вы хотите выявить, структуру металла, S,P и т.д.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Спасибо большое!
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

А вот еще вопрос.
На этапе доводки, когда уже РК тоньше тонкого- почему не образуется заусенец, от которого вы избавились на этапе более толстой РК?
Неужели пластические деформации в микромире прекратились?
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано Ник Николс:
А вот еще вопрос.
На этапе доводки, когда уже РК тоньше тонкого- почему не образуется заусенец, от которого вы избавились на этапе более толстой РК?
Неужели пластические деформации в микромире прекратились?

Откуда такие выводы?
Заусенец образовывается на ВСЕХ этапах заточки. На финише как раз может образоваться самый неприятный заусенец, который достаточно сложно удалить. И как уже отмечали многие, если Вы его не видите, это не значит, что его нет.
С Уважением, Владимир.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано Ник Николс:
А вот еще вопрос.
На этапе доводки, когда уже РК тоньше тонкого- почему не образуется заусенец, от которого вы избавились на этапе более толстой РК?
Неужели пластические деформации в микромире прекратились?

С чего Вы это взяли?!
Еще как образуется, одно неловкое движение - "...и начинаем все сначала".
Описание подобных случаев много раз было, например Ярославом.
Один из примеров, что я помню - доводка кромки на яшме с пастой ГОИ. Если чуть переработать, микрозаусенец гарантирован. При чем такой, что не с каждым увеличением увидишь.
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23284
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Что бы проще понять природу заусенца, можно вспомнить работу обычной ножовки по металлу.
Кто хоть раз пилил трубу, вспомнит, что там заусенец по все окружности, особенно по внутренней части.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Палыч, кмк если все боль менее правильно делать, то прям на финише финише заусенец если и бразовался до того как, то он настолько тонкий и так хреново от этого держится, что попросту отваливается.
А иногда всеж не отваливается) Но я всегда после избавления от него не с помощью финишного камня прохожусь ещё по несколько раз этим камнем и восстанавливаю остроту кромки
дядяКраб
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » .

Straykl писал(а): прям на финише финише заусенец если и бразовался до того как, то он настолько тонкий и так хреново от этого держится, что попросту отваливается.
Как раз на финише легко получить заусенец,который имеет очень хорошую пластичность и просто так не отламывается. Нет достаточной оптики проверить,но кмк.-это ближе к излишне истонченной кромке.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Абсолютно верно. Некоторым может казаться что он не образуется, просто потому, что идентифицировать его трудно и не всякой оптике и не всякому затачивающему это под силу.
В разных практических ситуациях, в процессе образования заусенца могут превалировать различные аспекты - они всегда в комплексе. Но в частности, одной из причин может являться действительно чрезмерно утончённая кромка.
Особенно это явление заметно при работе на керамике и на притирах, причём вне зависимости от того, какой абразив применён - и на оксиде хрома и на глинозёме и на алмазе получается такое очень легко.
Фото-примеры в обзорах я приводил в соответственной теме - например пост 232:
Техника работы на твёрдых камнях с пастами, порошками, суспензиями
Или в обзоре в посте 58 вот тут:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=152&start=40
Кроме того мне вообще неясно, как возникают утверждения наподобие:
"На этапе доводки, когда уже РК тоньше тонкого- почему не образуется заусенец"
когда несколькими постами ранее, в посте 68 на первом фото приведён конкретный пример микрозаусеночных явлений, причём об этом там написано и рекомендовано открыть превью до нормального размера чтобы как раз это рассмотреть.
Но "на ганзе постов не читают".
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Вот этот ролик, и не только, я сделал в том числе потому что некоторые «умники» как хабалки на базаре как «мантру» повторяют одну и ту же ересь про заусенец.

Но вот только ни один из этих умников ещё и близко не повторил ничего подобного)
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Я так понимаю последние несколько постов, что де-факто идет заворачивание тонкой РК, несмотря на все старания??..
Или я не прав? ( я не претендую на откровения и правильность версий, право слово..)))
Ridge писал(а): Кто хоть раз пилил трубу, вспомнит, что там заусенец по все окружности, особенно по внутренней части.
Гена, что мы принимает за абразив, что за клинок?
Нарисуй, если можно?
lisman56
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 21:01

Сообщение lisman56 » .

Изначально написано Straykl:
Вот этот ролик


Вот за эти ролики вызываешь уважение :)
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23284
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано Ник Николс:
Я так понимаю последние несколько постов, что де-факто идет заворачивание тонкой РК..
Или я не прав?
Гена, что мы принимает за абразив, что за клинок?
Нарисуй, если можно?

Пила "абразив". И речь идёт о ручной ножовке, а не отрезного круга ;)

petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Изначально написано oldTor:

Какими средствами контроля Вы пользуетесь, чтобы утверждать отсутствие заусенца?
И в другой теме Вам уже писал о том, что есть большая разница - НЕ образование заусенца, или НЕ давание ему вырастать заметным.
При правильной технике заточки на водном камне, в т.ч. при механизированной обработке - заусенец и не должен вырастать сколько-нибудь заметным. Он просто не успевает стать заметным. И это - один из важных плюсов заточки на водниках с СОЖ. Свои приёмы для того, чтобы он не рос заметным и сразу отходил, есть и в ручной заточке и в механизированной.


petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Я пользуюсь лупой 40/25 с подсветкой,
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

40 кратность, а 25 - диаметр в мм.?
С учетом подсветки - похоже на Китай и производные.
Не суть. Нет там и 10х точно. Посчитать реальную кратность можно самостоятельно по материалам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BF%D0%B0 замерив расстояние от центра оптической системы до объекта.
Суть - в такую лупу (да и вообще в лупу) едва ли можно рассмотреть совсем мелкий заусенец..скажем, мкм. 10. Он мелок, но последствия от него есть.
Ваткой он ловится..наверное.. все больше в микроскоп, потому уже не помню, пробовал ли на практике.
Смежные вопросы:
Как вы контролируете выход на РК?
Очевидно, не по заусенцу. Смена направления рисок и блики?
---
Как уже написали, заусенец может не появляться, если равномерно попеременно протачивать обе стороны.
Но если точишь только одну сторону и заусенца нет - что-то не так. Проблемы с клинком, выходом на РК или еще чего.
petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Я затачивал нож (АТРИБУТ) так написано на нём попеременно обе стороны, заусенц не появился я уже писал,что нож резал газету и брил,Запустил я и крупно зернистый песчаник на нём сделал РК ножа из рамной пилы , протачивал с двух сторон равномерно заусенц появился видно его без всякой оптики хорошо, Убрать его я не смог на этом камне как не старался ,а на мелко зернистом он исчез после нескольких проходов,Затачивал на кр-зер, кухонный нож нержавейка марку стали не знаю заусенц так и не появился ,как я не старался,Думаю что его появление зависит от стали ножа,Попробую завтра заточить несколько стамесок,
petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Выход на РК контролирую всегда по появлению заусенца ,Смену направления рисок и блики я не понимаю,
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

По поводу бликов, рисок, их направления - вот гляньте, я старался наглядно показать как эффективность наблюдения, контроля за происходящим при заточке, зависит от направления и вообще, положения подсветки относительно объекта наблюдения - видео совсем коротенькое, всего 1 минута 18 сек.:

В общем рекомендую при контроле в лупу, покрутить по разному источник освещения и поперемещать его. Если у Вас оптика с собственной подсветкой, то, соответственно, придётся крутить под ней уже объект.
Да, если у Вас заусенка заметная не проявляется, то отчасти это может зависеть и от стали, её поведения в конкретной заточной ситуации, и\или вода, увлекаемая камнем создаёт достаточную нагрузку на кромку, которая всё слишком истончающееся и всякие "лохмы" и "ошмётки" срывает с кромки.
Это при механизированной заточке с водой - нередкая ситуация и именно заточка на водных кругах (и вручную на абразивах с водой или маслом, особенно с водой) способствует минимизации роста заметного заусенца и удаление его варьированием соотношения давления\скорости прохода\ некоторого наклона рисок\угла подачи и пр. осуществляется намного легче, чем при сухой механизированной (и ручной тоже) обработке.

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Методы контроля
вроде бы особо лишнего нет. Будет много - там в первом посте оглавление.
Это про блики и пр.
+ как что выглядит и как ловить:
Оптический контроль
--здесь уже много, но есть оглавление и в основном - картинки все, текста мало.
petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Большое спасибо! Много интересного узнаю для себя,
Ш@ман
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:04

Сообщение Ш@ман » .

Изначально написано Ник Николс:
У меня есть вопрос.
Простой..
Точим строго " НА ЗЕРНО". Вплоть до выхода на РК всеми нам доступными гритами.
Естественно, в процессе- получаем заусенец.. 
На РК.
???
А где он делся на противоположной стороне РК ( у тела клинка), он ведь там обязан был появиться- зримо и ощутимо?
не, может я и не прав, я не спорю ???
Есть примеры его фиксации?

На мой взгляд в теме "Механизированная заточка"
Механизированная заточка
пост:106 фото 4.
Уважаемый oldTor привел прекрасное фото образования такого заусенца (сужу по тени) на пластичной стали 440B "при заточке на полный угол 36 градусов на низкооборотистом станке с водным охлаждением Elmos-BG200 на штатном круге из карбида кремния на керамической связке, зернистостью F220, плюс делалось по нескольку проходов по кожаному кругу с пастой ГОИ номер 3".
Изображение
С уважением, Александр.
Ш@ман
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:04

Сообщение Ш@ман » .

Изначально написано Ridge:

Если просто подложить плоскую железяку с вылетом больше чем РК, ни каких заусенцев не будет. Правда придётся и железяку заодно стачивать, но на что не пойдёшь, ради результата.


В теме "Методика обучения заточному делу ( по следам Дмитрича )"
пост 13
Методика обучения заточному делу ( по следам Дмитрича )
dmitrichW рассказывал как проходил обучение:
"После освоения работы с образцами нам выдали квадратного профиля обоймочки для шлифов в которых были сделаны пропилы под разными углами.
Отполировав с одной стороны кусочки полотна ножовки по металлу и убрав зубья поместили их в обоймочки, залили Вудом. Провели полную и по всем правилам обработку на дисках до появления на пластинках куттерной заточки. Аккуратно убрали Вуд вокруг кусочков ножовки на глубину около мм, но весь кусок оставался в закрепленном в сплаве.
Заусенцев не было - сплав не позволил".
Я думаю, что Дмитрич имел ввиду легкоплавкий сплав Вуда. Его отличительные особенности - низкая температура плавления (около 60-70 ?C, в зависимости от состава) и высокая плотность. Он легкодоступен (имеется почти в каждом магазине радиодеталей), но к сожалению, токсичен из-за содержания в нём кадмия.
Думаю, что плюсы подобного метода, по сравнению с "простой железкой" - более плотное сопряжение поверхностей соприкосновения, простота применения при сложной форме РК (например серейтор или конвекс) и экономия абразива.
С уважением, Александр.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя