Что можно ожидать от такого камня? (теоретически)

Модератор: тень

Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

что можно ожидать от такого камня? Полагаю, это сланец с вкраплениями. На ярком солнце аж сверкает и горит золотыми точками, но сегодня дымка.
Лет этому точилу под 800.
Изображение
Изображение
Изображение
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

А как по твердости ?
И как возраст определили ?
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Изначально написано Sergej_K:
А как по твердости ?

Возраст по сопутствующим находкам. В отвалах нашел, не сразу понял, что это. Если бы не искры на солнце в мокром виде, и не обратил бы внимания. Только дома отмыв, стало понятно, что это точило и следы характерные и по краю корка оксида железа.
Твердость как пощупать, пока непонятно. Придет правило, изнанку не обработанную выровняю, сравню.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

В силу наличия золотистых вкраплений - ничего хорошего. Обычно это пирит, самая частая проблема вопроса пригодности в т.ч. сланцев и кварцитов для заточки, и почти всегда обозначает паразитную риску и негодность для обработки тонкой кромки. По крайней мере когда речь про вкрапления размером более чем 10мкм. и особенно, представленными выраженными кристаллами, а не как бы " рыхлыми комочками".
Наглядно - вот если такая "формация" пирита - то может и не мешать -
Изображение
(Масштаб съёмки 12:1, кроп, 1,5мм. по горизонтали.)
А если подобная (не по размеру а именно характеру - кристаллом):
Изображение
(Масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали.)
То чаще всего уже катастрофичная.
Когда вкрапления очень большие, например более 1мм. в длину и сопоставимо в ширину, вот как тут - по горизонтали кадра 1мм:
Изображение
То это уже конечно не серьёзно, так как одиночные такого размера вкрапления редки, скорее всего весь кусок камня ими насыщен, и попытки выйти на чистый слой скорее всего окажутся безуспешными.
Но вообще надо проверить Ваш - выровнять, притереть и попробовать в деле - это лучше любых предположений. Мало ли, может это что-то другое и\или выровняв удастся выйти на чистый слой, действительно.
Сама же порода очень напоминает по текстуре, по крайней мере, Blue Belgian.
Но это всё ни о чём не говорит ещё - не все сланцы пригодны для заточных дел, вне зависимости от однородности, да и внешняя схожесть с какой-нибудь породой тоже ещё ни о чём не говорит.
Но находка любопытная...

Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

oldTor писал(а): То скорее всего уже катастрофичная.
по виду желтоватые вкрапления, насколько зрение позволяет, полупрозрачные с золотым отливом, "жилки/нитки"
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Твердость -попробовать иголкой поцарапать.
Mower_man писал(а): Возраст по сопутствующим находкам.
Это металлонаходки ?Чисто познавательный интерес как определили.
Осенью нашел в своем регионе камни-чашечники. Рукотворные углубления в коренных выходах песчаника.
Называют подобные алтарями,священными камнями.Примерно 3-3,5 т.л. до н.э.
Изображение мягкая мебель


Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

oldTor писал(а): Но вообще надо проверить Ваш - выровнять, притереть и попробовать в деле - это лучше любых предположений. Мало ли, может это что-то другое и\или выровняв удастся выйти на чистый слой, действительно.
Согласен!
Обычно, когда камень найденный под ногами обрабатывается заботливыми руками, т.е опиливается, выравнивается и тестируется - в него уже вложено много времени и человек справедливо не может его просто бросить. Находится способ его использовать и даже камень начинает очень нравится, зачастую хвалится более многих именитых соседей. Все дело в том, что именитые соседи часто лежат и на их изучение потрачено во много раз меньше времени. А заточка - ей можно научиться и на кирпиче, главное потратить достаточно времени.
Камень действительно выглядит интересно - пробуйте! Обязательно, даже если камень не покажется вам пределом мечтаний, вы получите неоценимый опыт.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Mower_man писал(а): что можно ожидать от такого камня? (теоретически)
Всё, что угодно.
Это как рассуждать, есть ли жизнь на Марсе.
Абсолютно бессмысленная тема.
Лучше бы привели его в порядок, опробовали и рассказали на что он способен практически.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изображение
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Вот, такой же. На дороге. Те же крапинки и структура похожая. И тоже есть такой же пирит в более большой куске (посередине, не повезло).
-
Так вот, что ожидать если есть кусочек без пирита?
Точный клон Лин Менлин. Финиш ножей- 5-7 килогрит.
-
Я нашел в Орле, у вас какой город примерно?
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

А, суспензия на твердом китайском 8000 отрабатывает на ура!
Поверхность становится касуми :)
Вообще он в суспензии имеет "агломераты" "слипшиеся" зерна. Суспензию для тонкой заточки надо притереть чем то твердым. Тогда дает 8000 грит...
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Sergej_K писал(а): Это металлонаходки ?Чисто познавательный интерес как определили.
лет 5 в архэкспедициях каждое лето провел. Памятники все датированные на Ять, в отвалах 70 годов много чего выкинуто было. Если бы не после дождика, оселок бы не заприметил. В сухом виде в глине обляпанной - неприглядный просто камень.
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

NikVir писал(а): Я нашел в Орле, у вас какой город примерно?
Тайга Арсеньевская.
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Изначально написано LyapaDara:

Всё, что угодно.
Это как рассуждать, есть ли жизнь на Марсе.
Абсолютно бессмысленная тема.
Лучше бы привели его в порядок, опробовали и рассказали на что он способен практически.

да мало ли. Может что то похожее с успехом пользуется и поныне. Камней много под ногами всяких, но древний парень принес издалека именно этот.
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Надумал отщепить попробовать кусочек с изнанки, на стекле его притереть и им уже на подушечке пальца по спуску пройти, посмотреть, что происходит.

Sansanitch
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 16:48

Сообщение Sansanitch » .

Я нашел в Орле
Привет, земляк.
Где у нас такие залежи?
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Соглашусь с Алексеем. Какой смысл гадать на кофейной гуще? Было бы интересней ознакомится с результатами тестирования сабжа. Кроме того, я не стал бы формировать изначально завышенных требований к камню. В тот период товарный обмен был крайне ограничен, поэтому люди для выполнения заточных функций использовали местный доступный материал, который не всегда подходил под искомые задачи. Мне припомнилось, как я читал записи 19го века английского ремесленника, проживающего в местах добычи Чарнли Фореста. Так вот, товарищ был крайне рад и в восторженных тонах описывал появление в его арсенале грубой вашиты. И знаете почему? Потому что появление данного камня избавило его от необходимости доводить долгими часами кромку на Чарнлике.
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Vito_S писал(а): В тот период товарный обмен был крайне ограничен, поэтому люди для выполнения заточных функций использовали местный доступный материал, который не всегда подходил под искомые задачи.
Ничего такого особенного и не жду. Много речек местных обрыбачил, никогда таких сланцев не встречал. Полагаю, что камень привозной. Работал лучше, чем местные булыжники, надо полагать, и только.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Вероятно мелкая живность за две недели размножилась и заселила стенки посуды. :) т.е. микроорганизмы.
П.С. Хотелось бы узнать о результатах тестирования камня.
С Уважением, Владимир.

Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Изначально написано K_V_E:
Вероятно мелкая живность за две недели размножилась и заселила стенки посуды. :) т.е. микроорганизмы.
П.С. Хотелось бы узнать о результатах тестирования камня.
С Уважением, Владимир.

Прочный налет, прозрачный, пальцем не стирался. Ощущение полное, что силиконовм маслом натерто, но не размазывается, четкая граница по уровню воды. Таких организмов не знаю.
Сегодня закончил большую деба точить, но на выровненном овальном пятачке со спичечный коробок, не смог поймать верный угол. Не стал портить работу.
Оселок "сухой" по ощущениям. Показалось, что нежнее 6000 китайского синтетика (по некаленой части деба более матовый скос получался).
Наверное переточу на всю плоскость и проверю по полной.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Да, похоже все верно.
У меня-
Рабочая гритность камня с водой ~8000
камень активно жрет и нержу и мору уголь. Оставляет активную риску. Сами ножи на камне суспензию не выбивают.
-
Если навести таким же, то из за вероятно, слипшихся зерен с начало может давать риску около 5к. Надо растирать керамикой какой, или яшмой комки.
-
Как натирка на китайском 8000 твердом отрабатывает чудесно и дает касуми.
Сама суспензия после растирки может давать до 10к.
-
Ну и огорчение, 5 часов потратил на больший камушек этого сланца. И выползли границы слоев, края которых мягче и выработались, став "канавками" ну и пирит вылез.
Очень жаль, на 2 кусках до этого повезло, рабочие поверхности. Хотя на рабочих камнях цвет чуть темнее, а с плохими "гриницами" более графитовый- в серость.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изображение
Изображение
Изображение
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Это не удачный, видна У образная граница слоев на первом фото
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изображение
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Это удачный
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изображение
Это натирка :)
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32575
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

NikVir писал(а): И выползли границы слоев, края которых мягче и выработались, став "канавками" ну и пирит вылез.
Перешлифовал к вечеру, на #1200 порошке закончил. Залез плоскостью немного наискось слоев и получил в самом конце доводки ямку, выкололся слабый кусочек... чешуйкой слез.
Такое ощущение, что это не водный камень. Попробую с маслом и на воде.
Про натирки -не в курсе, мельком читал.
petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .


Изображение
petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .


Изображение
petrenik62
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:36

Сообщение petrenik62 » .

Изначально написано petrenik62:
60521103


Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 6 гостей