Выбор сета природных камней для заточки ножей

Модератор: тень

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 19 июл 2018, 15:16.

Originally posted by LyapaDara:
Вам нужно просто заглянуть в нортоновские каталоги, что бы убедиться, что комбинашка идёт корс-файн
Посмотрел, всё верно, исправил. Спасибо за уточнение

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 19 июл 2018, 15:34.

VaLeRii_13 писал(а): Одна Япната стоит столько, сколько стоят все мои камни.
Ох уж эти мифы ганзы.
Один брякнул, что они дорогие и волшебные и понеслось.
В барахолку загляните - Вас ждёт сюрприз.

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 19 июл 2018, 16:06.

Изначально написано Ярославом
Вот кстати ссыль на старую тему про этот аспект:
]http://guns.allzip.org/topic/224/1669493.html

Читал, но там всего один натуральный японец, с неизвестным названием и характеристиками.
В общем:
Не будет тут одного единственно верного правила на все случаи жизни - стали приходят к заточнику и уходят, а арсенал абразивов, подобранных так, чтобы из них получались удачные пары смежных по этапам обработки и чтобы из арсенала можно было выбрать под любую сталь наиболее краткий сет - остаются и работают.
А далее уже - что именно под какую сталь взять, в зависимости ещё что именно за инструмент точим и под какие именно работы и материалы - уже опыт и практика каждого конкретно - чем больше переберёшь в т.ч. одних и тех же сталей в разной термичке и на разной геометрии и предназначении клинков, тем быстрее выбор делается в процессе заточки, когда начав обдирку, уже по поведению стали начинаешь понимать, что брать дальше целесообразно, а что нет.
Собственно, полагаю не только у меня такой подход и впечатление об том, и именно потому, в основном в разделе в большинстве обзоров - "пляшут" от абразивов к сталям, а не наоборот.

Правильно, Ярослав. Вы всегда правы. Но ваша ссылка про 154СМ тоже про сталь-сет каменей.
Нет, на сегодняшний момент, более подробного описания сет камней-сталь или наоборот.
Можно пойти вашим путём: сет камней------сталИ(именно стали, а не сталь).
Пусть даже не сЕт, пусть просто камень-сталь.
Выложите свои сеты. Вы пишете, что они сформировались. Ну так...

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 19 июл 2018, 16:08.

Изначально написано LyapaDara:
Имел ввиду именно цвет стороны. Просто я вижу чёрный.
у меня сине-черный(на мои цветоощущения)

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 19 июл 2018, 16:23.

Изначально написано Ярославом:
Чарнли Форест - Charnley Forest. А не Форестер.
Вырвано из моего контекста. Падежа падежуют. Как вы проскланяете Форест?
Изначально написано Ярославом:
Вашиты как раз более-менее усреднённые, или, скажем, котикулы и BBW последних 10 лет добычи от Ardennes Coticule. Попадались исключения, но редко.
А вот как раз Чарнли - куда более разнообразны, или те же Камбрианы или Ллин Идвал, Хиндостаны в меньшей может степени, но тоже очень разные попадаются
Даже те Вашиты, что есть у меня, даже их стороны одного камня... Но это скорее влияет на скорость работы на камне. А их гритность всё равно в каких то пределах в зависимости от сортности и пористости. Про Котикулы тоже согласен, но у меня не новодел и они разных слоёв, которых насчитано тринадцать!:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...elgijskij-kamen
Хинди различают трёх сортов. Ллин Идвал - да есть исключения. Но тоже в меру стабильный разброс гритности. Чарнли, мне кажется, более стабильны как и Арки античные.

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 19 июл 2018, 16:28.

Изначально написано LyapaDara:
В барахолку загляните - Вас ждёт сюрприз.
То что видел - каменюшечки Япаната: 100х63 и похожие, те да, в умеренную цену.
Есть у меня хард Арк 100х25х12... ну очень маленький :)
только как походник, но достался мне за 50 баксов с пересылом

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 19 июл 2018, 16:46.

Изначально написано VaLeRii_13:

Вырвано из моего контекста. Падежа падежуют. Как вы проскланяете Форест?

Фореста, форестом, форесту и пр. Кем\чем - форестом, кого\чего - фореста. Превращаться из фореста в форестЕРа он от этого не будет.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 19 июл 2018, 16:48.

Изначально написано VaLeRii_13:
Изначально написано Ярославом
Выложите свои сеты. Вы пишете, что они сформировались. Ну так...

Я и писал и многократно и в самых разных темах. Под группы сталей или даже под конкретные. Повторяться мне не хочется - всё это есть в разделе и на майабразиве тоже.

Если я решу составить из этого сводную таблицу или справочник, я это буду делать не здесь. Пока у меня нет времени этим заниматься - считаю что тем, кому это интересно - стоит читать раздел, потому как попутно можно почерпнуть много полезной информации, без которой человек просто не разберётся почему именно такие сеты и как с ними вообще работать.
Практика показывает, что так оно и бывает.
Отвечаешь, например, "чистоконкретно" в личку человеку по сету, но потом выясняется, что он эту информацию применить грамотно не в состоянии, что ему надо читать лекции, давать задания и выяснять как он сумел на практике их выполнить и что понять, и объяснять всё снова и популярно, потому как читать раздел ему, видите ли, нет времени.
У меня его тоже нет, а я его ценю достаточно дорого.
И здесь-то и сейчас пишу урывками и только потому как вижу, что многие моменты требуют разбора, иначе могут вводить в заблуждение других или быть на мой взгляд, не точно или не верно поняты.
Для новичков же и для тех, кому надо быстро, дёшево и достаточно для рядового обывателя в плане заточки - я записал достаточно сжатые видеоролики.
А если уж человек пошёл дальше и готов изучать природные камни, а также заниматься заточкой посерьёзнее - тут уж придётся читать и пропускать через руки и голову не один месяц и не один год. Пятилетний +- курс обучения в пару постов не впихнёшь, грубо говоря.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 19 июл 2018, 16:53.

Изначально написано VaLeRii_13:
Изначально написано Ярославом:

Даже те Вашиты, что есть у меня, даже их стороны одного камня... Но это скорее влияет на скорость работы на камне. А их гритность всё равно в каких то пределах в зависимости от сортности и пористости. Про Котикулы тоже согласен, но у меня не новодел и они разных слоёв, которых насчитано тринадцать!:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...elgijskij-kamen
Хинди различают трёх сортов. Ллин Идвал - да есть исключения. Чарнли, мне кажется, более стабильны как и Арки античные.

У меня тоже есть вашиты работающие по-разному в зависимости и от стороны - т.е. от распила. Это разности несколько иного порядка - уже скорее частности и детали.
Арки - в тех же частностях отличаются очень сильно, но в более общем понимании - да, достаточно повторяемы, хотя по моему опыту только блэк-транслюценты обладают действительно высокой повторяемостью на протяжении наиболее длительного периода добычи - разброс порядка полвека.
Но это зависит от того, в какие нюансы и дебри нюансов лезть. Такие мелкие, которые важны при подборе под конкретный клинок - это одно, но если говорить о группе сталей - то есть очень в общих чертах, то и о нюансах камней придётся в более общих чертах. и об их повторяемости или разности - тоже.
Т.е. я именно в таком примерно ракурсе провожу градацию - что считать высокой повторяемостью в камнях одного названия и породы, и что считать низкой. На каком, так сказать, уровне этой разности.
Про гритность вашит и вообще природников - гритность, это зернистость. Зернистость у них +- одинакова и имеет одинаковый же разброс зерна. Остальное - зависит от структуры, и шероховатость получаемая при обработке, что у природников, что у синтетиков, не лежит в прямой зависимости от зернистости. Вот с этой капитальной ошибкой в том что и как пишется - всё никак не разберутся.
Более-менее информативным является сравнение результата по шероховатости с каким-нибудь широко известным синтетиком по той же стали. Причём именно конкретным, который следует указывать, так как все они и с одинаковым указанным размером зерна, тем не менее также дают различную шероховатость при том и по одной стали часто, не говоря уже о разных.
Скажем "вот камень, работающий на 8000 грит". И что это даёт? Сопоставимо с каким именно на 8000? Есть 8000, работающие чище иных на 12 и даже 16000. Тогда как есть 5000, работающие как иные на 3000. По одному и тому же клинку. без уточнений с чем сравнивать - все эти "гриты" - сферический конь в вакууме по большому счёту.
Вообще, я считаю что нужно, особенно с природниками уходить в определении работы камня от зернистости в пользу описания этапа, на котором он применяется, тем более что многие из природников могут успешно работать на двух этапах, например. Для облегчения понимания, может быть опираясь на те, которые применяются на смежном этапе. Тем более, что в принципе, для сета важно подбирать не только камни по отдельности, как они себя ведут, но как они работают "в тандеме".
Насчёт повторяемости чарнли, "стабильности" - не соглашусь.
Два практически идентичных визуально камня могут обладать способностью к истиранию от очень сильной до никакой, два не слишком различных по внешнему виду могут - один прекрасно работать с водой и с маслом, а другой не работать с водой вообще и так далее. Это - разности достаточно крупные, и явно крупнее разности работы, скажем, двух сторон одной вашиты.
Ну, уже не говоря и о том, что чарнли бывают намного более разнообразными по окрасу. Ради интереса гляньте тему про них.
Или хотя бы вот эти пару фоток:
https://yadi.sk/a/6CG7ywiz3VfNaY/5af423 ... c50c061c76
https://yadi.sk/a/6CG7ywiz3VfNaY/5af423 ... c50c061c91

Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » 19 июл 2018, 18:51.

к предыдущим высказываниям можно добавить, кроме названия камня:
- с какой СОЖ камень использовался (вода, масло - олеинка, оливковое, или смесь или другое);
- количество СОЖ на камне;
- использование суспензии самого или стороннего камня, чистый камень;
- направление, амплитуда движений при заточке.
- давление и т.д.
- ВРЕМЯ наконец.
А это еще огромное количество вариаций при использовании одного и того же камня, чтобы показать его применимость к конкретной стали или тем более ножу.
P.S.
Иллюстраций и описаний важности этих факторов много (к примеру, первое что попалось: https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post432035969/, Давление, как аспект техники заточки. Критерии его выбора, нюансы, их влияние. , да вообще весь канал Ярослава, раздел http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=22 ).
Только, к сожалению, на форуме появилось много агрессивных горлопанов, которые кроме "вы все врети, нафиг нужно, мне хватает одного дедовского (китайского) бруска, волос режет, все дома щастливы" ничего ни показать, ни объективно подтвердить не могут. Зато агрессивны и непреклонны в своих высказываниях (конечно, не про ТС говорю).

дядяКраб
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » 19 июл 2018, 21:07.

oldTor писал(а): Вообще, я считаю что нужно, особенно с природниками уходить в определении работы камня от зернистости в пользу описания этапа, на котором он применяется, тем более что многие из природников могут успешно работать на двух этапах, например.
И в более широком диапазоне,при удачном стечении..
Я,Ярослав,как то задавал Вам вопрос-"почему раньше были обзоры с вашита\вода\слурик..?".
Без повторений-норт.ваш.?1,с асано нагурами,широко и приятно работает (ну вот у меня :) ).

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 20 июл 2018, 10:38.

Некоторые вашиты с некоторыми суспензиями хорошо работают. Мне особо понравилось с грубоватым Камбриан Грин и с некоторыми песчаниками, с Аото, некоторыми грубовастенькими сланцами. С нагура - не особо зашло, как по мне они тонковаты и слишком мелко дробятся, ну разве что Ботан более-менее стоит того - этап работы выходит не тот, что мне нужен от вашит - они у меня и так дают довольно заметный разброс, так как я, перебрав их много, спецом себе отобрал наиболее разные по характеру работы и результату.
Для всех вашит в среднем, я не стал бы рекомендовать воду и водные суспензии, по крайней мере без оговорок, и тем более, для особо плотных вашит и для арканзасов\байкалитов и пр. подобных, так как выглаживание происходит довольно быстро и снижается однородность и эффективность работы камня чистого, с маслом. Собственно применение вашит и арков с водой без суспензий тоже этим чревато, но там ещё и "обманка" вылезает - риски прежние размазываются и замазываются, визуально "типа глаже", но это часто совсем не так.
Потому тем, кто хочет попробовать это, стоит быть готовым к тому, что освежение камня потребуется более частое, и иногда - намного. Собственно говоря я перестал такой вариант применять - под водную суспензию мне проще взять более подходящий камень, благо есть их и немало, а традиционно масляные я предпочитаю с маслом.
Ну а если арсенал не особо большой, то почему нет - попробовать на своём опыте всегда полезно, да и в конце-концов притереть по-разному две стороны и применять их по-разному никто не мешает.

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 20 июл 2018, 15:58.

Изначально написано oldTor:
Про гритность вашит и вообще природников - гритность, это зернистость. Зернистость у них +- одинакова и имеет одинаковый же разброс зерна. Остальное - зависит от структуры, и шероховатость получаемая при обработке, что у природников, что у синтетиков, не лежит в прямой зависимости от зернистости. Вот с этой капитальной ошибкой в том что и как пишется - всё никак не разберутся.
Более-менее информативным является сравнение результата по шероховатости с каким-нибудь широко известным синтетиком по той же стали. Причём именно конкретным, который следует указывать, так как все они и с одинаковым указанным размером зерна, тем не менее также дают различную шероховатость при том и по одной стали часто, не говоря уже о разных.
Совершенно соглашусь. Все эти гритности более 1000-3000 , придуманные японцами, при обычной заточке ножа или чего-то такого же грубого очень трудно, я бы сказал - ловятся. Различие в заточке можно увидеть только в настоящий или околонастоящий микроскоп, с хорошо поставленным освещением. Иначе всё смазывается и можно только опираться только на чьи то заявления и утверждения, что камень даёт такую-то гритность. Соответственно ты возможно-возможно! добился такой чистоты.
Изначально написано oldTor:
Зернистость у них +- одинакова и имеет одинаковый же разброс зерна. Остальное - зависит от структуры, и шероховатость получаемая при обработке, что у природников, что у синтетиков, не лежит в прямой зависимости от зернистости.
Вот это надо доносить и доносить в наши головы беспрестанно. :)

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 20 июл 2018, 17:10.

oldTor писал(а): Про гритность вашит и вообще природников - гритность, это зернистость. Зернистость у них +- одинакова и имеет одинаковый же разброс зерна. Остальное - зависит от структуры, и шероховатость получаемая при обработке, что у природников, что у синтетиков, не лежит в прямой зависимости от зернистости. Вот с этой капитальной ошибкой в том что и как пишется - всё никак не разберутся.
Посмотрите интересный кадр одного из брусков в микроскоп. Здесь же есть и линейка. Я обвел монокристалл кварца в бруске, а его зернистая поверхность - просто заданная при притирке шероховатость на манер матированного стекла. И это в целом рабочий брусок, позволяющий его использовать. Если исходить из размера зерна - размер данного 1,5 мм или около того, а если исходить из заданной на нем шероховатости, то около 0,01 мм...
Изображение

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 20 июл 2018, 21:20.

Originally posted by Евгений_Е:
Посмотрите интересный кадр одного из брусков в микроскоп.
Предполагаю, что это Вашита. Рози Рэд?

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 21 июл 2018, 17:38.

Зёрен, размером в 1500мкм. или даже хотя бы 1000 или 500 - никогда в вашитах не видал, и ни один источник подобного не упоминает.
У них размер зерна, в среднем тот же практически что и у софтов и достаточно "новых" хардов, и ненамного крупнее, чем у доводочных арканзасов - у тех обычно называют цифры 6-3мкм. , а также встречаются "аномалии" вроде очень плотно "спрессованных" агломератов частиц, ну и в целом можно прикинуть в общем - см. иллюстрацию под электронным микроскопом из книги Леонарда Ли:
http://zatochiklinok.ru/wp-content/uplo ... /qwqwd.png

То, что показал Евгений, полагаю, какой-нибудь отечественный кварцит или песчаник (вот разговаривали с ним недавно - да, так оно и есть - это из одного отечественного камушка)
Чтобы оценить структуру вашиты и примерный размер зёрен, необязательно обращаться туда, где есть электронный микроскоп и люди умеющие с ним работать - даже при обычной световой микроскопии, у вашиты хорошо видна импликационность структуры, организованная зёрнами, как бы "врастающими друг в друга многими гранями", весьма однородными по размеру и разбросу такового, и вот пример - тут 1мм. по горизонтали, масштаб съёмки 12:1, объектив Ломо План 10х0.22, прямая проекция на матрицу:
Изображение
И для лучшего понимания масштаба - в тех же условиях снимок объект-микрометра. Цена 1 деления = 10мкм., толщина штрихов ~2мкм.:
Изображение

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 21 июл 2018, 19:54.

Originally posted by oldTor:
Для примерной оценки времязатрат, помимо таких вещей как разность термички данной стали и особенностей экземпляров выбранных камней, Вы не указали более очевидной и более важной вводной - а с какой степени затупления\деформации РК предлагается точить?
И какую геометрию\сведение\тип заточки.
Я теперь начинаю понимать какие условия задачи сам себе поставил:
- заточка имеющихся у менЯ ножей с применёнными на них сталями;
- заточка происходит на ширине подвода 1,2/1,5 мм;
- количество снятия металла - 120 микрон с обоих сторон.Как этого добиться в лабораторных условиях? Думаю надо пройтись по ножу чем-нибудь имеющим шероховатость 120 микрон(в моём варианте Индия корс);
- Геометрия заточки - желательно такая: Каждый камень участвующий в заточке должен выполнить заточку без поднятия угла от предыдущего камня и только камень ответственный за микроподвод делает его с поднятием угла;
- заточка производится с маслом или без оного(доводка). Если камень водный- то с водой или без оной(доводка). работу с суспензиями других камней возможно рассмотрю позже.
- заточка имеющимися у меня натуралами, по возможности сетами с минимальным количеством камней;
- заточка завершается при достижении 8 или 9 класса шероховатости.
Цель: узнать возможность заточки конкретных сталей, с установленными параметрами, в минимальный временной промежуток.
Возможно что-то пропустил.

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 23 июл 2018, 18:29.

VaLeRii_13 писал(а): заточка завершается при достижении 8 или 9 класса шероховатости.
Прошу прощения, а как вы собираетесь замерять класс или просто на глаз?
ps. Вопрос без издевки, добродушно...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 24 июл 2018, 17:18.

Originally posted by Евгений_Е
заточка завершается при достижении 8 или 9 класса шероховатости.
Прошу прощения, а как вы собираетесь замерять класс или просто на глаз?
Как нас учит, в том числе Ярослав, и это правильно, всё имеет свою шероховатость. А гритность - это как бы её некое мерило.
Я не могу сказать за всё, но моё видение:
- заточка на камне с гритностью F120 даёт поверхность класса шероховатости- 2;
- заточка на камне с гритностью F1200 даёт поверхность класса шероховатости- 8.
Вот такой мой ответ.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 24 июл 2018, 17:35.

Не соглашусь - как раз зернистость не определяет получаемую шероховатость, прямой зависимости нет и мерилом зернистость не является.

Если перелопатить литературы, то выяснится, что все практически таблицы зернистости в рунете, где указана шероховатость под зернистость - выдернуты "с мясом" из разных справочников для производств с _конкретными типами абразивов и режимами работы_ и именно потому, справедливы только для этих производств - именно потому, разночтения в графах "зернистость-шероховатость" между разными такими таблицами, которые многие выдёргивают из контекста конкретной области применения - часто километровые.

Один и тот же абразив по разным сталям даже при одном режиме обработки может дать совсем разную шероховатость. А если режим отличается - то сходное получить можно только случайно.
А если два одинаковых бруска по-разному притёрты или один выгладился а другой нет, а если давление непостоянно, а если пятно контакта различно - любой из этих и ещё кучи факторов, даже один, может изменить картину кардинально, а они всегда идут в комплексе.

Профилометром у нас никто вроде заточку не проверяет на класс шероховатости, однако можно проверить оптически.
Принято считать, что до 9 класса (максимум, по некоторым источникам до 11) можно более-менее прилично определить в металлографические или инструментальные микроскопы, методом сравнения с образцами шероховатости по ГОСТ. При определённых условиях и методиках наблюдения и умении пользоваться этими методиками. Т.е. не абы в какой микроскоп, и не абы в каких условиях освещения и позиционирования объекта, не абы как калибруя и измеряя. А строго по инструкции - их для того и писали и создавали, чтобы прийти хоть к какой-то точности.
Всё же что выше 9-10 класса, максимум 11, если определять оптическими средствами - требует совершенно конкретных приборов,
например микроинтерферометров, с конкретными же методиками измерений и наблюдений, и опять-таки их соблюдении:
https://studfiles.net/preview/5831991/page:16/
Всё что "слабее" этого по точности - никак не кореллируется и будет несерьёзным, более того, скорее будет вредным, и не отражающим реального положения вещей.
Качество же заточки, в нашей стране по ГОСТу проверялось оптическими методами в том числе. Например вот - конкретная методика:
http://www.stroitelstvo-new.ru...kachestva.shtml
В общем - не всё так просто, и без "пруфов" говорить о том или ином достигаемом классе шероховатости на уровне "должно быть примерно так" - не получится, это будет по меньшей мере некорректно и будет только создавать "нездоровые сенсации" и способствовать мифотворчеству.

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 24 июл 2018, 21:10.

Originally posted by oldTor:
И как после всего этого можно что-то писать в этом разделе форума?
:) :(

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 24 июл 2018, 21:15.

Да не всё так страшно) Мы можем же оценивать разность _характера_ шероховатости, которая у нас получается, а проверять результаты ногтевым тестом, ННТ тестом и прочими, на рез профильного для клинка материала, на чистоту реза, лёгкость реза, собирать статистику на стойкость и пр.

НЕ можем мы только вольно обращаться с цифрами, которые не можем корректно измерить. В т.ч. и с конкретными классами шероховатости.
Тем более, что сам по себе класс шероховатости фаски, ещё ничего не говорит о качестве кромки - можно допустим вывести идеально фаску, но не проточить РК как следует или она будет сыпаться - тут никакой класс не поможет - нам ведь не сам он нужен, а как работает.
А вот сравнить с чем-то, что можно считать удачной заточкой, да хоть с собственной, которую можно взять за эталонную для конкретного инструмента и его задач, каждому для себя, учитывая свои личные предпочтения по заточке и доводке разного инструмента, проконтролировать и проверить и в оптику и в работе, стараться "не снижать планку" а наоборот, её повышать - мы можем.

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 25 июл 2018, 17:18.

По совету Ярослава поставил для себя планку- после заточки по предыдущим условиям, кроме определения "на глаз" класса шероховатости, нож должен резать салфетку или туалетную бумагу и как самый пёфект- брить волосы на расстоянии от руки.
Вот новый испытуемый.
Я не нашёл ТТХ по твёрдости от производителя. Только от продавцов. Они заявляют 61-63 единицы по Роквелу. Сталь на клинке: Аогами суперблю. В переводе- голубая бумага суперсиняя. Эта сталь самая высокоуглеродистаая из "бумаг"
Изображение
Изображение
Изображение

Вот поверхность стали перед экзекуцией. Сталь защитилась от агрессивной среды оксидированием. А резал то помидорчики, огурчики, чеснок. Яблоки и апельсины стараюсь резать другой сталью.
Изображение
Всё пошел обдир на корсе, для получения глубоких царапин на спусках.

Изображение

Сначала левая сторона
Изображение
Изображение

затем правая
Изображение

Зря я выходил корсой на РК. Как потом выяснилось нахватал сколов.
Вот Вашитка(под номером 3), которую притёр недавно обратную сторону.

Изображение

окропил маслом
Изображение

Так как на РК вышли большие сколы от корсы-делаю "техбарьер" полосканием. Поработал буквально пару минут.
Изображение
Изображение

Перешёл на работу по спускам. Как ни странно спуски на ВАшите загладил после корсы очень быстро. На всё про всё ушло минут 10-12. Причём В конце работал по сухому камню на зерно и старался делать сетку. Микрофаска ещё не трогается.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Так как Вашита справилась на ура, решил сразу перейти на Хинди. Он у меня из твёрдых.


Изображение

Хиндостан рьяно взялся за работу, хотя работает намного тоньше этой Вашиты.
Изображение
Изображение
Изображение


Изображение

Всё. Хинди вышел на РК
Изображение
Изображение
Это Чалнли Форест
Изображение

тоже не прочь покушать.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Это моя ступень в заточке

Изображение

Это выход за тест. Просто решил поелозить по Велшу.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Итак по времени:
- корс дольше всего, но корс не в счёт;
-Вашита 15 минут вместе с полосканием;
- Хинди 8 минут;
- Чарнли 4 минуты.
Сланец вне зачёта - 4 минуты

Sadn
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 21:27

Сообщение Sadn » 25 июл 2018, 17:49.

Интересно, перевернется ли мир, если просто написать: нож + сет + краткий комментарий, кому не лень.
В большинстве все равно идет серийка.
Например, Еkа 38 - Sandvik 12C27 - india medium - washita - (арк, без него можно, рез агресивнее).
А потом читающий пусть думает сам.
Кому этого мало, 100500 отсылов почитать классиков в разделе.
Есть же тема модератора, как он точит алмазами, кратко и без лишних букв.
Спасибо, с уважением.

lisman56
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 21:01

Сообщение lisman56 » 27 июл 2018, 09:43.

Изначально написано oldTor:
Что касаемо вашит и сталей с крупной структурой - проблема бывает, но она не повсеместна.

Мне вспомнился вот этот ваш случай, http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=183
В целом, по фотографиям поста 49 этой темы у меня сложилось впечатление, что здесь интенсивное наволакивание происходит как раз таки на выраженную карбидные включения. Этот эффект сохраняется с самой первой по предпоследнюю фотографию.
И если это так, то сколы на РК от грубой стороны вашиты объяснимы.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 27 июл 2018, 10:13.

Да, часто наволакивание "задерживается" крупными карбидами и на них "нарастает". Потом это удалить трудно, если не было цели как раз это получить, но это актуально в конкретных ситуациях и далеко не всегда.
В первую очередь я вижу там проблему в том, что перед переточкой не был выполнен технологический барьер, а угол при том гуляет временами довольно сильно, что разумеется, даёт перепад давления при работе и однородность таковой, постоянство её - страдает.
Выпадание крупных карбидов из ослабленной матрицы может происходить ещё более активно и это можно отнести к "ползущим дефектам" - клинок поюзали, сталь на РК получила некоторую усталость и деформации. Если пробовать просто сточить это затачивая как обычно, она легко "тянет" за собой и "здоровую" сталь и эффект повторяется. Первым делом при переточке, все дефекты необходимо удалить и желательно с некоторым запасом, выполняя тех барьер.
Будет ли "надавливание", боковая нагрузка от камня на выпирающие карбиды выламывать их с кромки - предположить заранее или что-то гарантировать невозможно. Это уже вопросы, которые в процессе оперативного контроля заточки должен сам заточник решать, что делать - выбрать другой абразив, спуститься на этап ниже, выбрать иную микрогеометрию заточки, например сделав общую на меньший угол, но зато на больший потом выполнить более узенький микроподвод, выбрать иное давление при работе, СОЖ и её количество, направление движений, их амплитуду и пр.
Другое дело, что иной раз попадаются клинки, которым в принципе не удаётся обеспечить достаточно тонкую и однородную кромку, любым методом и сетом, и для таких останется только выбирать весьма грубый вариант финиша и невысокую степень остроты.
В общем - такие вещи решаются не лишь подбором абразивов, но техникой заточки не в меньшей, а то и в гораздо большей степени. Контроль процесса и оперативная оценка собственных действий, корректировка их, техника заточки - важнее. Часто бывает, что нужно сменить не камень, а метод работы на нём.
Как говорил один мудрый человек - "точит не абразив, а голова и руки".
И тут главное правило - никогда не идти на следующий этап обработки, пока не получен добротный, качественный результат на текущем этапе.
Иногда можно, конечно, чутка "схалявить", но тогда, когда уверен что это сработает, что это оправдано.

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 09 авг 2018, 21:21.

Сегодня подлежит заточке сталь S30V на парамильке
Изображение
состояние фаски дО заточки
Изображение
загрубляем фаску на медиум корс от Нортона

Изображение
На РК не выхожу
Изображение

Обновка в моей коллекции: Софт Арканзас винтажный

Изображение
Виден снятый металл на камне
Изображение
выходим на РК совсем чуть-чуть.

Изображение
Другую щёку ножа решил поточить другими абразивами, вчастности Вашитой под номером 1 в моей коллекции
Изображение

С этим освещением - вроде нормально заточил, как потом выяснилось совсем наоборот

Изображение

на BBW навёл суспензию нагурой
Изображение

BBW приятно шумит, даже погромче Вашиты и тем более грочме Софта
Изображение
Изображение
Сторона где затачивал Вашитой

Изображение

Изображение

Изображение

под другим углом освещения выяснилось, что Вашита не доработала

Изображение

Хотя полотенце уже режем.

Изображение
Вернулся левой щёчкой на Вашиту, но под номером 4А

Изображение

Изображение

Левая щека на BBW

Изображение

Изображение
Изображение
Суспензия подсохла

Изображение
Хочу завершить процесс на Котикуле.

Изображение
Изображение

микрофаска

Изображение

Изображение
микрофаска

Изображение
Итак резюме: делаю выводы, то переход сразу с Индиа Корс на Вашиту-неоправданно высокий скачёк. Надо включать в сэт Индиа файн, так как не имею камней с похожей шероховатостью. Т.е. далее буду грубить сталь максимум на файне. Что мне уже пришлось сделать в этом обзоре, просто не выкладывал фото. Но! Но, файном готовил поверхность только перед Вашитой(всё-таки она у меня твердовата). Софт справился с заточкой после Корса-сам.
победителем стал сэт: Софт Арканзас - BBW - Котикула

VaLeRii_13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » 10 авг 2018, 10:57.

Изначально написано nakayamastone:
Не жалко на бритвенном котикуле ножик точить?
Я же не саблю зазубренную точу полную фаску, а только микрофаску максимум 10-20 проходов у ножа. И чего мне его жалеть? Не так уж он изнашивается. На мой век и за мной его хватит. Точу не каждый день.
Ну а нужен брадобреям-пусть возьмут.


nakayamastone
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 23:52

Сообщение nakayamastone » 10 авг 2018, 12:41.

Не жалко на бритвенном котикуле ножик точить?

lisman56
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 21:01

Сообщение lisman56 » 13 авг 2018, 07:16.

Изначально написано VaLeRii_13:
Перешёл на работу по спускам. Как ни странно спуски на ВАшите загладил после корсы очень быстро. На всё про всё ушло минут 10-12. Причём В конце работал по сухому камню на зерно и старался делать сетку. Микрофаска ещё не трогается.

на фотках 14-16 этого поста что за блик на рк? Еще ведь не было формирования микрофаски?


Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя