Выбор сета природных камней для заточки ножей

Модератор: тень

VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Опять сЪезжаем....
F280 от Инди файн - это непреложная истина. В Мексике его льют , ещё ли где, не важно. F280 и только столько. Так же как и ваши 300, 400, 500, 600, сделанных в Японии.
F600 на Вашите - это ещё не факт, Это надо найти камень под эту гритность и притиреть соответственно.
Скачок в два раза - это нОрма. А подчищать за одним камнем, потом уже за этим - это сказка про охранника овец над предыдущим охранником и так до бесконечности. Пока они всех овец не съедят.
И да, ваши 300, 400, 500, 600, сделанных в Японии. Масляные камни?
НеТ

Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

Я применяю между Индией Fine и Вашитой масляный Boride T2 F400. Результат меня устраивает. Прямой переход от Индии к Вашите - не устраивает.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

У меня индия файн притерта на порошке кк 60(и она в такой притирке хорошо работает), стеклянная вашита лили вайт файн медиум хард грит притерта на порошке кк 600, а между ними я ставю вашиту лили вайт софт фаст каттинг грит, притертую на порошке(220/400).По сути,можно после индии, если она тонко притерта и если мы затачиваем нож из довольно мягкой стали с хорошим повышением угла да еще и с тонким сведением перейти сразу на арк транслюцент. А можно после индии, притертой на порошке кк 60 перейти сразу на арк транс, притертый на порошке кк 1200 и поработать по фаске из перекаленного быстрореза, шириной в несколько мм. Да, можно и так поступить, но в этом случае, на это уйдет вечность :), особенно если индиа понасажает сколов на фаску и арком потом убирать эти сколы :)
Именно это, на сколько я понял, и хотел сказать Ярослав :)
И boris65 отказал вашите в разновидности, в отличие от индии, в своем вопросе :)

VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Илиа, всё верно.
Это в том числе хотел сказать Ярослав, что грубое зерно наделает сколов на "сухих-твёрдых" сталях, которые потом трудно убрать.
Но Главный его ответ был всё-таки, что можно после Инди Файн сразу применить Вашиту.
И это "работает" при стандартных условиях.
Но согласитесь, если мы будем Инди Файн перепритирать на КК60 в Вашем случае, а в моём случае притирать мою Вашиту на КК800 - то это исключение из нормы(правил).
В этот промежуток можно запихать всё что угодно.
Турка притёртого на КК600, Транса притёртого на КК200.
Поэтому я и предлагал мыслить, извините, шаблонами, без фантазий и фанатизма.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано VaLeRii_13:
Опять сЪезжаем....
F280 от Инди файн - это непреложная истина. В Мексике его льют , ещё ли где, не важно. F280 и только столько. Так же как и ваши 300, 400, 500, 600, сделанных в Японии.
F600 на Вашите - это ещё не факт, Это надо найти камень под эту гритность и притиреть соответственно.
Скачок в два раза - это нОрма. А подчищать за одним камнем, потом уже за этим - это сказка про охранника овец над предыдущим охранником и так до бесконечности. Пока они всех овец не съедят.
И да, ваши 300, 400, 500, 600, сделанных в Японии. Масляные камни?
НеТ


Да. То, что вы не знаете про масляные серии суехиро, - ваша проблема. Просвещайтесь. Их даже в касуми по акции полноразмерные камни можно было брать за копьё. Да, самая стрёмная и дешёвая серия суехиро масляные, не дуал стоун, но для вас, предпочитающих масло, и такое сгодится. Ибо топовые - это вода и только вода, просто совершенно различные области по охвату: о масло и ООО вода.
Насчёт Индии. Вы, верно, их мало в руках держали. У меня файн старый нортоновский, сделанный в Англии. Чудесный камень. И очень сильно отличается от второй, современной файн, не Мексика, ещё США.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Господа, давайте жить дружно!
Каждый камень имеет право на существование, лишь бы качественно выполнял свою работу.
boris65
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 18:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение boris65 » .

Уважаемое собрание, я здесь, всё законспектировал, огромное Вам спасибо!!! Ваш опыт и советы бесценны!!! Файн у меня новодел мексиканский,но на днях приедет старинный нортоновский, приведу его в порядок, вашиту безродную притру как надо, а ещё вашита номер 1 есть , уверен,у меня теперь все получится. Спасибо Вам!!!
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано boris65:
Уважаемое собрание, я здесь, всё законспектировал, огромное Вам спасибо!!! Ваш опыт и советы бесценны!!! Файн у меня новодел мексиканский,но на днях приедет старинный нортоновский, приведу его в порядок, вашиту безродную притру как надо, а ещё вашита номер 1 есть , уверен,у меня теперь все получится. Спасибо Вам!!!

Ну, успехов, Борис! Чтобы у Вас получились все переходы, что Вы хотите сделать :-))
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

про масляные серии суехиро, - ваша проблема. Просвещайтесь.
Есть и есть, Аллах с ними. Всё знать невозможно.
Насчёт Индии. Вы, верно, их мало в руках держали.
Зачем мне Это? Держать в руках всЕ Инди? Я не маньяк. Инди Файн заявленный продукт, наверняка запатентованный.
Вы слышали про ГОСТы, стандарты соответствия? Так всю продукцию делают согласно этих стандартов. Америкосы особенно в этом щепитильны. любят всё произведенное в Америке и не дай боже подсунуть им не то что заявлено в товарном знаке. Если в Инди Файн применено зерно нЕ F280 - значит это нЕ Инди Файн. Связки могут отличаться и отличаются. И только в природных, натуральных камнях такое невозможно. Даже присноупомянутые Вашиты в одном карьере различались по фактуре, так и появились Лили Вайты, Рози Рэды, номер 1, Софт Арканзас, Арканзас. Но Вам проповедующим синтетику сиё неизвестно.
Ибо топовые - это вода и только вода, просто совершенно различные области по охвату: о масло и ООО вода.
"Топовость" зависит не от СОЖ, а от места и времени добычи камня. Это касается только натуральных камней. "топовость" в синтетике равна нулю.
Мне подходит заточка- правка на масле и на водниках, заметьте натуральных японских. И даже чаще правлю на япнатах, спасибо LyapaDara, который некогда махнулся со мной двумя камнями. Две атрибутированные Вашиты на два ноунэйм япната. Я доволен обменом. Не знаю, кто выиграл больше от обмена. Наверное Я.
boris65
Мы про Вас совсем забыли, мерявшись.
Юзайте свои камни в своё удовольствие. Я давно ниже своей грубой Вашиты никого не использую, после которой идёт Вашита, похожая на номер 1(а может Лили Вайт), притёртая одна сторона на КК600, другая сторона на КК800.
Желаю новых приятных эспериментов. А ещё на Вашите можно наводить водную СОЖ к примеру япнатом под названием "ботан" или любым имеющимся япнатом или синтетик, их ещё называют слуриками.
Ярослав делал обзоры здесь на форуме и в ютюбе:
https://www.youtube.com/watch?v=rtLo-CYuKpU&t=752s
И вообще посмотрите, что показывает Ярослав. Меньше будет непростых вопросов.

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Про Ярослава - поддерживаю.
Топовость синтетики равна нулю? Ну, это настолько спорно, что прям бесспорно обратно утверждение.
Да та же фигня, и вашиты, и арки, и водники японские самых разных видов. А уже Алексею благодарен очень-очень, он, вкупе с OlegBel и abarsa помог познакомиться и запастись японцами совершенно разными.
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

boris65
участник
Борис, специально для вас Ярослав снял и выложил на Ютюбе 2 ролика про обдирку и заточку на Кристалонах - младшем брате Инди, выбор СОЖ.
Часть 1:
https://www.youtube.com/watch?v=krrOZdz-pho
Часть 2:
https://www.youtube.com/watch?v=wVmOQhU5f78
boris65
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 18:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение boris65 » .

VaLeRii_13 писал(а): Борис, специально для вас Ярослав снял и выложил на Ютюбе 2 ролика про обдирку и заточку на Кристалонах
Два раза уже смотрел. Ярослав, спасибо большое! Здравия Вам !!!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано boris65:

Два раза уже смотрел. Ярослав, спасибо большое! Здравия Вам !!!

Большое спасибо! Рад, если удалось чем-то помочь!
Успехов!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я вообще не вижу смысла в обобщениях типа "лучший обдирочник", "лучший финишник" и пр. Это слишком отдаёт поверхностными суждениями общества потребления и нечистоплотным маркетингом, чего бы это ни касалось. Обобщения никогда не учитывают специфику в должной мере.
В мире производственной практики оперируют другими определениями - инструмент под задачу, например. И тут, на своём месте - индиа файн занимает свою конкретную нишу, вот уже более 100 лет с момента запуска в производство первых версий данного абразива. Мало какие абразивы из искусственных могут похвастаться актуальностью спроса на протяжении такого периода времени, как масляные бруски от Norton. При том ни разу и никогда за всю историю, специально India не производилась в рассчёте на применение в заточных системах типа "апекса", являющегося "модным" не более 10-ти лет, по крайней мере в нашей стране - первые внятные упоминания об этой системе, к слову не являющейся ноу-хау, так как она использует принцип подвижного абразива, применявшийся в том или ином виде, наряду с другими методами заточки в разных странах и в куда более далёкие времена, относятся к 2008 году, а повальная мода на точилки с которыми "не надо парится насчёт знаний - точит само, только води туда-сюда" развилась уже после 2010-2012 гг. Причём, как показывает практика - "запариться" таки надо и с ними, чтобы получать приличный результат за вменяемое время. Пусть и не по любому режущему инструменту, но хотя бы по наиболее простому, бытовому.
И уж точно, применяя конкретный абразив в нерассчётной для него системе (а большинство систем в большей или меньшей степени навязывают свои ограничения свободы техники заточки) и бог весть в каком варианте притирки, оценивать кроме как в своём частном опыте способности того или иного абразива - не особо-то претендующее на широту практического охвата областей применения и беспристрастность, суждение.
Для какового, требуется опыт применения данного абразива в традиционных, и даже я бы сказал "хрестоматийных" областях его применения по определённым инструментам и сталям, актуальным и сейчас, при соответственном опыте применения абразива в тех вариантах, для которых его позиционирует производитель.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Paradoks123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 10:53

Сообщение Paradoks123 » .

Изначально написано alex-ice:

+100.
Не совсем понял суть спора -нужно непременно применить Индию Файн ,а другие абразивы применить,религия-не позволяет ?
Просто интересно...
Между обдирочником и вашитой применить Ф400- хороший вариант ...для хороших ножей .
Для более бюджетных может и сгодится Индия Файн-Ф400.
Индия файн-не самый лучший обдирочник, Ф220 Гриндермана пожалуй погрызучей будет ,но тут и от сведения и от стали зависит.

Ох и не соглашусь с Вами насчет гриндермана.
Буквально пару месяцев назад купил именно #220 на карбиде кремния.
Если коротко, то по простым моносталям под струей воды ведет себя просто образцово. Тут вопросов нет. На чем-то более твердом(от 61hrc и выше) и вязком начинает слегка плыть, но тоже довольно шустро и однородно работает. А вот на ламинате совсем не однозначно! Простой пример - японец сантоку, ламинат, центральный слой широгами на 63 еденицы, точил по спускам, соответственно, площадь контакта большая. Обкладки просто тают, а центральный слой еле-еле. Тем самым поднимаются спуски... На той же Индии такой эффект тоже присутствует, но в меньшей степени, а на чосере(#400) отсутствует вовсе. Так что я бы не был так категоричен относительно гриндермана, да и в плане скорости на этих этапах я бы тоже выбрал именно Индию.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано Alex Last:
Я применяю между Индией Fine и Вашитой масляный Boride T2 F400. Результат меня устраивает. Прямой переход от Индии к Вашите - не устраивает.

+100.
Не совсем понял суть спора -нужно непременно применить Индию Файн ,а другие абразивы применить,религия-не позволяет ?
Просто интересно...
Между обдирочником и вашитой применить Ф400- хороший вариант ...для хороших ножей .
Для более бюджетных может и сгодится Индия Файн-Вашита.
Индия файн-не самый лучший обдирочник, Ф220 Гриндермана пожалуй погрызучей будет ,но тут и от сведения и от стали зависит.

Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

alex-ice писал(а): quote:
Изначально написано Alex Last:
Я применяю между Индией Fine и Вашитой масляный Boride T2 F400. Результат меня устраивает. Прямой переход от Индии к Вашите - не устраивает.
+100.
Не совсем понял суть спора -нужно непременно применить Индию Файн ,а другие абразивы применить,религия-не позволяет ?
Просто интересно...
Насчет сути всего спора не скажу, но добавлю по своему утверждению.
Для меня большой смысл имеет следующее:
1. Камни должны быть приемлемы для моих ножей.
2. Камни должны быть масляные, ну и конечно мелкие/апексные.
3. Камни должны быть (практически) не изнашиваемые. Чтобы их не править постоянно.
Вот вам три составляющих, по которым меня устраивает именно этот сет.
Ну а кроме всего прочего, государство - производитель нортонов мне ближе и доступнее для покупок, чем то же самое для гриндермана. Так бог расставил...
А еще, для грубой обдирки я с успехом применяю и более грубых нортонов, как индии, так и кристолоны, полный сет. И малые нарезки, и полноформатки. Что касается Boride T2 F400 - он тоже масляный.

tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Для меня большой смысл имеет следующее:1. Камни должны быть приемлемы для моих ножей.2. Камни должны быть масляные, ну и конечно мелкие/апексные.3. Камни должны быть (практически) не изнашиваемые. Чтобы их не править постоянно.
Ну все мы разные
1. Согласен
2. Мне ближе водные, маслянные немного не мое, даже совсем не мое
3. Мне не нужны вечные не изнашиваемые камни, потому что приедаются со временем и хочется нового и мне в кайф их ровнять время от времени..
Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

Согласен, все мы разные. Я ж ни в чем вас не убеждал, просто попытался объяснить, почему я такой разный.
И почему, поработав порядка трех-четырех лет на воде, вспоминаю эти годы теперь с ужасом, более того, даже некоторые водники пытался перевести на масло. Но потом просто не пожалел денег чтобы накупить индий-кристолонов-борайдов, отодвинуть водники на дальнюю полку и успокоиться на эту тему.
И почему, доведя не единожды весь сет своих камней (порядка сотни, наверное) на порошках, приобрел такую оскомину к подобным операциям, что стремлюсь их делать теперь как можно реже. Минимизируя как количество используемых камней, так и их износ.
Вот такое (мое) объяснение :)
А вы, конечно же, имеете право на любое (ваше) объяснение, любое, по вашему выбору :)
Да, кстати. Забыл сказать. Только те, кто держал в руках натуральные камни нортона: вашиту и арканзасы hard/true hard/translucent знают, что их воздействие на кромку в корне отличается от всех искусственных камней. По качеству результата, конечно же. Чтобы понять это, просто возьмите хорошую лупу где то более 50-100x, или просто поверьте на слово Ярославу :)
А эти камни - все преимущественно масляные, если ими точить на точилке. По моему так.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано Paradoks123:

Ох и не соглашусь с Вами насчет гриндермана.
Буквально пару месяцев назад купил именно #220 на карбиде кремния.
Если коротко, то по простым моносталям под струей воды ведет себя просто образцово. Тут вопросов нет. На чем-то более твердом(от 61hrc и выше) и вязком начинает слегка плыть, но тоже довольно шустро и однородно работает. А вот на ламинате совсем не однозначно! Простой пример - японец сантоку, ламинат, центральный слой широгами на 63 еденицы, точил по спускам, соответственно, площадь контакта большая. Обкладки просто тают, а центральный слой еле-еле. Тем самым поднимаются спуски... На той же Индии такой эффект тоже присутствует, но в меньшей степени, а на чосере(#400) отсутствует вовсе. Так что я бы не был так категоричен относительно гриндермана, да и в плане скорости на этих этапах я бы тоже выбрал именно Индию.

У меня Гриндерман КК модернизованный камрадом под масло,работает более тонко,чем водный вариант .
Насчёт ламината не совсем понял.
Сведение тонкое -можно с Чосеры 1000 начинать.
Но ваш пост интересен.
Обычно у термистов России ТО твёрже,но не всегда.
И как я понял заточный сет может отличаться при заострении VG10 c ТО на 61 и N690 Бондаренко с ТО на 59.
По хим.составу эти стали как-бы аналоги.

alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

То олдТор
По памяти (точно не-уверен):Д2 появилась в середине прошлого века,Vg10 в конце 90-х.
N690 уже в этом веке.
Выбор оптимального заточного сета по Д2 и N690 сильно по вашему будет различаться ?

Paradoks123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 10:53

Сообщение Paradoks123 » .

Изначально написано alex-ice:

У меня Гриндерман КК модернизованный камрадом под масло,работает более тонко,чем водный вариант .
Насчёт ламината не совсем понял.
Сведение тонкое -можно с Чосеры 1000 начинать.
Но ваш пост интересен.
Обычно у термистов России ТО твёрже,но не всегда.
И как я понял заточный сет может отличаться при заострении VG10 c ТО на 61 и N690 Бондаренко с ТО на 59.
По хим.составу эти стали как-бы аналоги.

Возможно я не корректно выразился.
А что именно не понятно?
Ламинат на сантоку был стандартный - твердая сердцевина из широгами и мягкие обкладки(классика). Как такового сведения на ноже нет, т.к. стараюсь поддерживать именно родную линзу по спускам, мне на кухне так больше нравится. Ну и, повторюсь, обдирочник гриндермана давал именно такой эффект, что положив на спуск обкладки просто с неимоверной скоростью стачивались, а сам "сердечник" намного медленнее. Именно поэтому и поднимались спуски.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано alex-ice:
То олдТор
По памяти (точно не-уверен):Д2 появилась в середине прошлого века,Vg10 в конце 90-х.
N690 уже в этом веке.
Выбор оптимального заточного сета по Д2 и N690 сильно по вашему будет различаться ?

Я вообще не это имел в виду. Вы снова хотите обобщить, а я именно против обобщений выступал в том посте.
Оптимальный же заточный сет я выбираю под клинок исходя в т.ч. из его задач, часто гораздо в большей степени, нежели исходя из стали. И в т.ч. выбор угла заточки делаю исходя из задач (и уровня юзера), а заточить и один и тот же нож на 25 град. и на 40, как следует - может потребовать корректив сета. В любом случае, филейник и разделочник я не затачиваю одинаково, даже если они из одной и той же стали.
Ну и в перечисленных Вами разница в структуре достаточно велика, чтобы на тонких этапах это проявилось и какой шаг тонкости обработки, к примеру, хорошо подойдёт для n690, может не подойти для некоторых D2 а то и для некоторых VG-10.

madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Как у Борайда есть серии, которые могут работать с СОЖ, что на водной основе, что на масляной, так и всухую (например CS-HD), так и Арканзасы можно использовать, что с маслом, что водой (желательно с чистящими средствами), так и тоже всухую. На финишных этапах, что тонкий масляный слой, что тонкий водный, будут давать можно считать идентичные результаты.
У меня уже давно на кухне качественно отмасленная турецкая вашита используется с мыльным раствором.
Paradoks123, так и есть, попробовав Наниву, работать на всем перечисленном Вами уже особой охоты не возникнет. Выбор оправдан, только если стеснен в средствах.

tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Да, кстати. Забыл сказать. Только те, кто держал в руках натуральные камни нортона: вашиту и арканзасы hard/true hard/translucent знают, что их воздействие на кромку в корне отличается от всех искусственных камней.
тут трудно не согласиться :)

tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

У меня Гриндерман КК модернизованный камрадом под масло,работает более тонко,чем водный вариант .
про гриндерман не скажу, а вот CS-HD и с маслом пробовал и с водой, совсем недавно проводил опыты с 95х18, М390 и широгами. Честно сказать разницы в результате не увидел, а вот с маслом приятнее по тактильным ощущениям..
Да, камень был 1200
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Коллеги, я немного отвлёкся на неспешное чтение темы: Вашита (washita) от Ярослава. А уведомлений с форума, что тут идёт рубка, мне на почту не поступает(косяк какой-то от Ганзы).
Хочу напомнить, что надо просмотреть пост номер 180, а уж потом далее...
И вот это очень интересное заявление
Между обдирочником и вашитой применить Ф400- хороший вариант ...для хороших ножей .
Для более бюджетных может и сгодится Индия Файн-Вашита.
Интересно, а с каких пор Инди Файн стал обдирочником, наверно
...для хороших ножей .
, а какие это
хорошие ножи
? Уже и здесь появились международные стандарты?
Попрошу вдальнейшем в теме обсуждать натуральные заточные камни, не обязательно в натуральных размерах, можно и апексоидные.
Кое-кто уже наспамил - в теме у Ярослава про Вашиту.
Теперь по теме:
Существует множество масляной синтетики Борайды, камни от Гриндермана и между Индиа Файн и Вашитой можно поставить эти камни на F 300, F400, F500, F600
Андрей Петров (Гриндерман) придумает для нуждающихся хоть через десяточку F300-310-320-330 и т.д. и т.п. Нисколько не хочу умалить достижения моего земляка. Смотрю его некоторые уроки заточки, но не моё это.
Так вот мало-мало известный факт состоит в том, что после Индии Файн из натуральных камней вписывается тОлько Вашита. А уж как она притёрта и какая фактура камня и какую риску она оставляет - совсем другая история.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано VaLeRii_13:
..
Так вот мало-мало известный факт состоит в том, что после Индии Файн из натуральных камней вписывается тОлько Вашита. А уж как она притёрта и какая фактура камня и какую риску она оставляет - совсем другая история.

В общем да, из наиболее известных в западном мире. В качестве чуть менее, а может и даже более известного (если говорить о первой трети 19-го века и ранее, до начала промышленной добычи вашит в 1824, если не ошибаюсь, году, до которой говорить о широком распространении их в Европе не приходится) и теперь уже современной практике, я бы добавил критский камень\левантийский\турецкий.
Это всё суть одна порода+-, но в разные времена и разных регионах преимущественно "обзывалась" по-разному (и применялась немного по-разному тоже - были свои традиции в разных странах) и "готовилась" тоже. В современных реалиях я сделаю упор именно на "критский" - который ныне добывают, который уже не варят в масле повсеместно, который довольно груб, работает часто быстрее вашиты, охватывая по грубости\тонкости работы довольно большой диапазон вариантов вашит (по крайней мере мне встречавшихся, а это немало, и интересовался я во многом именно наиболее "полярными" по характеристикам).
Охватывает же потому, что в аналогичной с грубоватыми вашитами притирке, или даже грубее (мне показалась оптимальной в диапазоне F220 - F400) - работает даже производительнее, в т.ч. довольно активно по быстрорежущим сталям и даже недурно берёт высокованадиевые, на которых может оставлять шероховатость сопоставимую с работой искусственных брусков с зерном порядка м20 - м10 +- поправка на конкретную тремичку, сталь и пятно контакта.
Производительность же и вариативность объясняется элементарно тем, что критский камень обладает довольно заметной способностью к обновлению, а даже несколько подвыгладившийся, полностью её не теряет и продолжает работать.
Примеры я в теме о таких камнях на майабразиве и тут, в разделе, приводил, а также очень хорошие обзоры по работе такого современного камня написал уважаемый Андрей Соколов в ракурсе обработки столярного инструмента в частности.
Ну и ещё я добавлю как удачный и по скорости и по "шагу обработки" после индиа природник - многие варианты мягких грубых японских Аото, которые самостоятельными обдирочниками мне и коллегам не показались в силу большой мягкости и активной обновляемости, т.е. создать на них геометрию - очень сложно, сами теряют. А вот эффективно зачищать после грубого абразива твёрдого, на котором геометрия заточки создана - это пожалуйста.
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Ярослав я видел камни с этим названием:
критский камень\левантийский\турецкий
Но как мне кажется это разные камни даже по структуре камня. Возможно меня вводили в заблуждение сами люди - дающие названия своим камням.
Как всегда не вник в слова Ярослава. Критский - это уже современный камень мало имеющий общего с "турецким". Это как Вашита 19 века и Вашита 21 века. Мы говорим об этом камне?

Изображение
Ну Аото можно сравнить с силикатным кирпичём. :)
Мне кажется он даже сопоставим с Индия Медиум.
Если я прав, сами японцы используют его для заточки близкой к обдирке. Именно поэтому я не стал приобретать его в свой сет.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

На фото явно проваренный в масле. Что касается "тогда и сейчас" - хватает и старинных "турков" не отличающихся тонкой работой и плотной структурой, зато и меньше имеющих широких менее однородных полос.
Пропитанные маслом явно без варки старые турки, похоже, рассчитанные на столярный инструмент - попадаются +- то же что и нынешние "критские", если как следует напитается - и по окрасам +- то же самое и по работе и по структуре под микроскопом в одинаковой обработке для наблюдений. Разница в рыхлости структуры наблюдается же и между старыми "турками" и варёными и просто замасленными, и между критскими современными. Конечно, пласты идут другие и если раньше породу обычно раскалывали по слоям, то в наше время чаще всего пилят "как удобно", что иногда очень плохо, так как от распила немало зависит (у тех же вашит в т.ч. кстати). Ну и вот у меня хоть и есть варёный старый турок, но реально в деле, намного чаще у меня современный критский - работает производительнее и при том форму держит лучше, и намного лучше в работе по высоколегированным сталям и при работе по большому пятну контакта, при выведении плоскости спинок стамесок, к примеру.

Старые есть клёвые, наиболее однородные (не в плане трещин породы, а в плане прожилок породы и не определяемого внешними признаками разбега по обновляемости даже в рамках одного камня). И да - варёные, в основном. Но из тех, что народ покупал во Франции, где их, как сообщил в своё время и подтвердил по источникам один человек, традиционно применяли с водой по бритвам - хватает очень плотных и однородных, довольно тёмного окраса не проваренных (хотя конечно они светлее проваренных). Хотя и на проваренных с водой работали и это реально, они и суспензию ведь могут давать и с водой хорошо, некоторые. Примеров таких же современных я пока не встречал. Но они и среди старых редки (и очень дороги). Я бы их вообще выделил отдельно, как годные для обработки инструмента с малыми углами заточки.
В рамках же рассматриваемой области обработки - т.е. после индиа файн и +- в нише вашиты, идёт всё остальное, и старое и новое.
Старое того же +- уровня тоже дорогое, хотя и середняк.
Просто потому что "старый" и, как правило, варёный - похож. А поскольку трещинноватость и полосы - характерный признак, то кто там особо разбирает, при торгах, особенно перекупщики, что на что может повлиять, а что почти нет.
В общем чисто практически, если убрать пристрастие к "винтажу" (а я люблю винтаж вообще-то), то современный критский мне в работе нужнее и лучше, равно как и современная индиа. А вот арканзас - напротив, предпочитаю старьё. Именно из практических соображений в работе.
Особо классные же старые турки - уже для другой ниши в т.ч. по тонкости работы, которая у меня и так занята уже отличными камнями, так что и целью подбор себе такого не ставлю.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя