Выбор сета природных камней для заточки ножей

Модератор: тень

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

tvy61 писал(а): ну снова запутали )
если поверхность притерта до шероховатости в 2-3 раза меньше, чем зерно пасты, то как паста попадет в поры, что бы работать полусвязанным зерном?
Это актуально для зерна заточного этапа, на мой взгляд до 1 мкм. Более тонкому зерну не нужна лунка в которой зернышко будет лежать и покачиваться при заточке. Субмикронные зерна удерживаются на каких-то других принципах, т.е паста люксор 0,1 мкм тончайшей плёнкой работает на полированном стекле. Зерно никуда не сдвигается кромкой...
Лунки или поры в поверхности необходимы для отвода шлама и подтягивания свежей пасты.
На полированном стекле, паста люксор 0,1 - очень быстро превращается в твёрдый пластилин, который рвется на стекле и начинает плохо воздействовать на кромку. Это из-за снятого металла. При наличии пор, стружка оседает в них, а паста выдавыливается.
------------------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Евгений_Е
ветеран
Ну совсем запутали.
Мой вывод:
Не надо эксперементировать со связкой камень-паста.
Лучше идти проторенным путём связка кожа-паста.
Или появился ещё один вариант:
выкладываем картины мозаикой, очень актуально.
Гарантированная Самозанятость ежедневно 3-4 часа и так всю неделю. :)

Изображение
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано VaLeRii_13:

Ну совсем запутали.
Мой вывод:
Не надо эксперементировать со связкой камень-паста.
Лучше идти проторенным путём связка кожа-паста.

В общем то изначально притир + паста, а в качестве притира, что только не используют, а если немного окунуться в историю, то камень один из самых древних притиров.
Связка кожа + паста не лучший вариант, на мой взгляд древесина + паста значительно лучше, а если специальные притиры то совсем хорошо.

Изначально написано VaLeRii_13:
Или появился ещё один вариант:
выкладываем картины мозаикой, очень актуально.
Гарантированная Самозанятость ежедневно 3-4 часа и так всю неделю. :)

А этот вариант если не удастся разобраться.
С Уважением, Владимир.
MAGoldberg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 22:00

Сообщение MAGoldberg » .

Originally posted by VaLeRii_13:

Возможно в данном случае для основы пасты проще использовать дубовую дощечку
А как доводить дощечку? на шкурке P1000? Я пробовал, но у древесины все равно остается рельеф, идеально ровной гладкой поверхности не полчается.
Пробовал таким образом с пастой люксор 6,5 мкм, результат нельзя сказать что впечатлил (крошка пасты, пол капли олеинки и размазывал курантном)
Изображение
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

MAGoldberg писал(а): А как доводить дощечку? на шкурке P1000? Я пробовал, но у древесины все равно остается рельеф, идеально ровной гладкой поверхности не полчается.
Пробовал таким образом с пастой люксор 6,5 мкм, результат нельзя сказать что впечатлил (крошка пасты, пол капли олеинки и размазывал курантном)
dmitrichW писал(а): Можно попробовать глинозем просто на толстой фанере - меньше коробится со временем и дольше держит плоскость, однако шкуркой к ней не подходите - только напильник и цикля.
Иэхааа(.. какой был ФОРУМ, какой уровень дискуссий!(((
Все есть, в том числе, подробнейшая информация по подготовке притиров, и из дерева тоже, обратитесь к более ранним темам форума, года до 2017. К примеру:
ГЛИНОЗЁМ. Где взять? Куда и как применять?

tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Лучше идти проторенным путём связка кожа-паста.
это давно пройденный этап :)
Да кожа и паста в каких то случаях дает хороший результат, в каких то реальное зло..
к тому же мы не ищем легких путей, натуральный камень и полу связанное зерно дает более стойкую РК, как говорят гуру заточки..
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

к то муже мы не ищем легких путей, натуральный камень и полу связанное зерно дает более стойкую РК
Более стойкое РК даёт полировка РК до большего класса шероховатости. В идеале до 14 класса.
А уж какими путями это будет достигнуто вопрос риторический.
Если хороший результат на дощечке или коже, нафига искать непреодолимых вершин?
Хотите вспомнить как служили в армии? :)
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Более стойкую РК даёт доводка целевая под необходимые задачи. Полировка тут вообще не в тему как термин.
Дощечка, если выходить на РК, даст микро-линзу, не весьма контролируемую. С кожей тем паче, то, что кожа с пастой заусенец не убирает, а провоцирует, считай аксиома. Так что при чём здесь служба в армии? Вы про посткоитальную усталость, которая должна быть у солдата? А это тут причём? Выбор пути зависит от целей жи есть! А не от готовых отрезков пути, которые можно собрать, как конструктор, ибо так легче.
K_V_E
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано MAGoldberg:
А как доводить дощечку? на шкурке P1000? Я пробовал, но у древесины все равно остается рельеф, идеально ровной гладкой поверхности не полчается.

Рубанком прежде всего, как отметили выше напильником, циклей.

С Уважением, Владимир.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Если хороший результат на дощечке или коже
понятие хорошего результата у всех разное :)
Причем сразу возникает вопрос, зачем люди покупают Трансы и вашиты, когда можно за бесплатно (практически) пользоваться кожей?
И почему то думается, что не просто так..
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Более стойкую РК даёт доводка целевая под необходимые задачи. Полировка тут вообще не в тему как термин.
Следуя вашим постулатам:
более стойкую РК даёт заточка в 45-55 - 65 градусов, а не 15.
Начнём с того, что первичную стойкость РК даёт создание микрофасок. А вот на чём она будет создана - это дело второе.
Топор тоже можно заточить до бритвенной остроты и им бриться. Только нафига это? Вопрос поднятый tvy61[/QUOTE] состоит в принципах полировки. Паста- это по любому полировка.
Полировка же делает сглаживание зубцов микропилы РК на фасках. Тем самым отодвигая на более поздний период разрывы РК(сколы).
Но при этом получаете "мыльный рез". Но вы же этого хотите...
с пастой заусенец не убирает, а провоцирует, считай аксиома.

Верно. А кто заставляет идти к абсурду? Везде нужна мера. Получили заусенец- снимайте и вперёд, опять на пасту, полировать. Пока не выверете абразив, количество проходов, силу давления. Чтобы не было заусенца...(заставь солдата капать траншею - он и все силовые кабели порвёт)

Вы про посткоитальную усталость, которая должна быть у солдата?

У нас никто так не ругался.
Я не про солдата, я про армию. В армии как известно сначала создают себе трудности, а затем героически их преодолевают. :)


VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Причем сразу возникает вопрос, зачем люди покупают Трансы и вашиты, когда можно за бесплатно (практически) пользоваться кожей?
Владимир, вы правы, кожа не панацея. Даже бритвы иногда нужно подтачивать на камнях.
В коже разуверился и я. Мой нож стал мылить. Мне это не вкусно.
А вот заточка на камне в суспензии другого камня... По мне так намного интереснее поэксперементировать. Водяная плёнка создаёт некую подложку и зёрна в суспензии хотят катаются, а хотят не катаются(блин, опять как в армии). И шламу есть куда уходить. Никто ни кому не мешает.
Только выбирай сеты камней. При этом расход "мягких" камней, типа BBW, котикулы намного меньше, чем точить на них. И выравнивать реже.
Конечно полировки в 0,01 микрон(14 класс шероховатости) таким способом не достичь, но довести до 5 микрон точно можно(а может и до трёх)
У Вас какая планка в Вашем вопросе? 5, 3, 1, 0,5 микрон? или 0,1?
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

У Вас какая планка в Вашем вопросе? 5, 3, 1, 0,5 микрон? или 0,1?
Конкретных границ я себе не устанавливал. Все ведь зависит и от железки и от задач, которые эта железка должна выполнять. Но по совету данному мне здесь,
я делал доводку на ноже с Ванадис 10, с пастой 3 микрона и с продолжением в 0,5 микрон. Результат меня устроил, даже я бы сказал удивил. Никакого намека на мыло и в то же время удивительно чистый рез.
Правда я делал доводку на матовом стекле.
Собственно после этого я и задал тут вопрос о возможности делать подобную операцию на сером туффите.
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Собственно после этого я и задал тут вопрос о возможности делать подобную операцию на сером туффите
Не, вопрос был про яшму.
Насколько я понимаю туф вообще пористый как губка.
Врядли он отличается от розового армянского туфа
Slava B
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7429
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 21:07

Сообщение Slava B » .

Изначально написано MAGoldberg:

А как доводить дощечку? на шкурке P1000? Я пробовал, но у древесины все равно остается рельеф, идеально ровной гладкой поверхности не полчается.
Пробовал таким образом с пастой люксор 6,5 мкм, результат нельзя сказать что впечатлил (крошка пасты, пол капли олеинки и размазывал курантном)

Попробуйте другой сорт древесины,более однородный, клен, бук,береза,и другой спил дерева,радиальный.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

VaLeRii_13 писал(а): Насколько я понимаю туф вообще пористый как губка.
Врядли он отличается от розового армянского туфа
Вопрос был про туффит, а не про туф.
Эти камни вулканического происхождения, но очень сильно отличаются друг от друга тем, что туффит осадочная порода.
Это всё равно что сравнивать варенье со снятой с него пенкой при варке.
Происхождение одно - консистенция разная.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Насколько я понимаю туф вообще пористый как губка.
ни малейшего намека на пористость. Ни масло ни воду в себя не вбирает..
что ты мы похоже о разных камнях говорим :)
Камень называется байкалит туффит, если быть точным..
boris65
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 18:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение boris65 » .

Уважаемое собрание,доброго,совета надо! Вот после Индии файн можно уже на вашиту переходить или как? Из масляных что посоветуете,если надо?
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Вот после Индии файн можно уже на вашиту переходить
Это самый правильный переход
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано boris65:
Вот после Индии файн можно уже на вашиту переходить или как?

Если это не стеклянная хард файн, притёртая на 600 порошке кк, а инструмент не из особо твердой стали, имеющий довольно широкую фаску.
Вашита вашите рознь.
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Если это не стеклянная хард файн, притёртая на 600 порошке кк
Атрибутированная хард файн имеется у десяти человек в мире. :) Ну может одиннадцати. :)
Атрибутированную хард файн эти одиннадцать или десять держат на полке, чтоб потом показывать в музее.
Индии файн имеет гритность порядка 400, перейти затем на Вашиту притёртую на 600 самое то.
Сталь он а и в Африке сталь. Просто ZDP-189 придётся шоркать дольше и тщательнее.

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Да чёрт с ней с атрибутированной - неатрибутированных, работающих тонко в притирке хоть до F320 - хватает.
Индиа файн имеет средний размер зерна 35мкм., что соответствует средним же точкам фракций примерно 360JIS или F280. Другое дело, что оставляемая ею шероховатость, зависит от того, как притёрто и по какому пятну контакта и какой стали работаем.
Так что ilia - - совершенно прав в своей оговорке.

Переход с индиа файн, притёртой до состояния поверхности "из коробки" на среднестатистическую вашиту, притёртую в диапазоне F320 - F600, а то и F220, актуален при работе по не особо твёрдым сталям при небольшом пятне контакта и\или при заметном повышении угла заточки.
А по особо твёрдым сталям, индиа хоть и способна работать и даже довольно активно, но сама будучи очень твёрдой, часто не является оптимумом по однородности работы, и после неё идти на вашиту окажется явно преждевременно.
Стали типа ZDP-189 вообще при тщательном подходе, требуют более поступенной обработки и на абразивах со связками более мягкими, чем индиа. Даже Boride T2 и AS-9 для ZDP термообработанной на высокую твёрдость - уже твердоваты, а уж индиа по ней такие микросколы и риски может насажать, что вашитой за вменяемое время не исправить и с повышением угла градуса по 4 на сторону. Тезис "мягкое обрабатывается на твёрдом, а твёрдое на мягком" - никто не отменял.
А вот в ракурсе традиционного применения той же индиа по столярному инструменту, т.е. в основном сталям типа У7 - У8А, 9ХС и пр., и создавая на вашите вторую фаску, после окончания обработки заточной фаски на индиа файн - да, переход очень даже удачный.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Уважаемое собрание,доброго,совета надо! Вот после Индии файн можно уже на вашиту переходить или как? Из масляных что посоветуете,если надо?
Вопрос полон конкретики.
Коллега заточил нечто на Индии файн. По-видимому заточка удалась. Возможно коллега даже не в курсе какая марка стали попала в заточку.
Теперь это нечто надо продолжить затачивать-шлифовать.
У коллеги, видимо, имеется следующий камень - Вашита. С неизвестным нам доведением на притире. Но мы то знаем, что Вашита обычно притёрта с F220 до F600.
Что сообщество может предложить коллеге "масляное" в диапазоне от F280 до F600?
Или вернее до F360? Чтобы потом перейти на Вашиту с предполагаемым F400-F600?
Ярослав, как всегда прав.
Тезис "мягкое обрабатывается на твёрдом, а твёрдое на мягком" - никто не отменял.
Сам недавно пытался точить Р6М5 на Индии Корс- ничего не вышло, а на Вашите пошло быстрее(нет у меня Борайдов и иже с ним, только натуральные камни масляные, немного водников натуралов и синтетики).
Здесь вопрос у коллеги был, мне кажется, несколько проще мировой революции.

Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Одного не понял: если я возьму произвольную неатрибутированную вашиту и притру её на порошке, например, 220 грит (по FEPA, разумеется), то она у меня грубее Индии файн станет?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Не станет. Зерно у грубых вашит самое крупное до 10-12мкм.+- Обычно же - тоньше и сопоставимо с зерном арканзаса, просто не такая плотная импликационность структуры.
Допустим, шероховатость Вы ей обеспечите намного превышающую размер зерна, но риску она будет оставлять сопоставимую с синтетиками на основе ОА на средней и средне-твёрдой связке с зерном порядка м20 - м14 - м10 в зависимости от стали и пятна контакта при обработке.
Можно конечно и индиа притереть очень тонко, до практически нерабочего состояния и так, что она будет работать +- оставляя сходную шероховатость, но это уже другой разговор.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано VaLeRii_13:

Вопрос полон конкретики.
Коллега заточил нечто на Индии файн. По-видимому заточка удалась. Возможно коллега даже не в курсе какая марка стали попала ему в заточку.
Теперь это нечто надо продолжить затачивать-шлифовать.
У коллеги, видимо, имеется следующий камень - Вашита. С неизвестным нам доведением на притире. Но мы то знаем, что Вашита обычно притёрта с F220 до F600.
Что сообщество может предложить коллеге "масляное" в диапазоне от F280 до F400?
По таблице гритности производителей заточных камней "Нортон" именно такая последовательность: Инди Файн- Вашита и заявлена.
Марка затачиваемой стали влияет на выбор заточного сета, бесспорно.
Вопрос тогда надо было поставить так:
"подскажите чем затачивать ZDP-189?" и исходя из ответов приобретать абразивы.
Здесь вопрос у коллеги был, мне кажется, несколько проще мировой революции.

Это не конкретика, а вопрос из разряда "можно ли доехать из пункта А в пункт Б на 5л. бензина?" При том не указана протяжённость маршрута и пр. и пр.
Практикам известно, что зернистость не = оставляемой шероховатости и производительности и то, что это конкретно указание Нортона в плане "зернистости" вашит - крайне условная информация на уровне "для домохозяек", что многократно в разделе обсуждалось на протяжении лет.
Тем более что в те времена когда нортон например выпускал комбинированные камни индиа-вашита, о широком распространении твёрдых порошковых сталей типа ZDP вообще речи не шло, а такие комбинашки, как и одинарные камни, применялись по более "обычным" и широкоупотребительным сталям, что продолжается в столярном и плотницком инструменте для которого последование индиа-вашита - традиционно.
С каких пор рядовая рекомендация о которой сказано мильон раз на форуме, стала сложностью на уровне мировой революции - непонятно.

VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

Любой природный камень работает именно в том диапазоне который был заложен в него природой. И в том, следующем, диапазоне на который был ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО притёрт, а затем выгладился. И все домохозяйки уже выучили границы работы камней, в частности и в первую очередь это касается и Вашиты.
И все домохозяйки знают, что Вашита никогда не станет Арканзасом.
Но видимо ещё не все домохозяйки знают, что нет другого камня в диапазоне работы между Инди Файн и Вашитой. Или есть?
Вот в чём был вопрос.... Похоже, что других ответов нет.
P.S.
В моём случае Вашита грызла ZDP очень приемлемо.

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

F400, F500, F600 в гритах вполне себе садятся между индией и вашитой. Если конечно, есть возможность скакать масло-вода-масло или использовать индию с мыльной водой...
VaLeRii_13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 17:11

Сообщение VaLeRii_13 » .

F400, F500, F600 в гритах вполне себе садятся между индией и вашитой. Если конечно, есть возможность скакать масло-вода-масло или использовать индию с мыльной водой...
Инди файн -это F280, как уже выяснили.
Вашита-это F220- F600 как уже выяснили.
Зачем в промежутке от F280 до F600(это максимум) что-то ещё? F400 или F500. Шлифовать F280 4соткой или подготавливать к F600 5соткой????? Не вижу логики, только издержки времени и производства.
Все домохозяйки знают что оптимальный переход двухкратен предыдущему камню.
Коллега просил подсказать масляный камень.
Они нашлись?
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Хм... Есть! Дуалстоун 300.
Он даёт куда как тоньше результат, чем индия. О! Есть ещё дуал стоун 600 в японогритах.
Все домохозяйки знают, а я нет, к примеру. Отнюдь не всегда возможны быстрые прыжки.
ДС 300 вы сейчас не найдёте, а вот ДС 600 несложно. Да и просто тупо масляные 600 jis suehiro есть, в том же касуми были.
А вообще, результаты заточки на одних и тех же камнях у разных люедй будут разные. Есть один оригинал, у которого на арканзасах поверхность не выглаживается, а загрубляется, бо он хреначит с давлением под килограмм, касуми и суспензия о арканзасов, мля! Есть люди, у которых индии надо править после одной заточки, индии файн!
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя