Видео поиска сланца

Модератор: тень

NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Вот характерное видео, для тех, кто утверждает
что все камушки проверили еще в СССР и не чего не нашли
:

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Нашли-то много чего. Вот только не всё стали разрабатывать, а что-то разрабатывать и бросили.
Тут очень много факторов было. Порода должна быть достаточно однородна в больших масштабах, чтобы её было целесообразно применять в промышленности, что подразумевает высокую повторяемость свойств. При том, должна быть рентабельна добыча и обработка, логистика.
С чем удалось это иметь, то и стали добывать. Тот же байкалит и белоречит, который, к слову, разброс имеет огромный тем не менее, и найти на вторичке действительно хороший нормального, не большого, а просто нормального размера, без включений и трещин - трудно.
Порода же выходящая на поверхность часто засорена пиритом сверх всякой меры, трещинновата, а добывающаяся подрывом - часто в отвал уходит недопустимый процент, более того, подрывом можно вообще целый пласт, а то и всё месторождение угробить так, что "продукт" только посыпать дорожки в парке сгодится.
По ролику - определение породы как годной, определение "однородности" по шорканью по ней обычными складешками на коленке в полевых условиях, называя это доводкой, или правкой на ней каких-нибудь ножей из 65х13, которые правятся на всём, что может царапать, что многими принимается за высокие абразивные свойства - мало имеет отношения к достоверной проверке и выяснению свойств, и тем более не имеет ни малейшего отношения к тому, насколько рентабельна добыча и обработка породы.
Я за несколько лет перепробовал таких "камней из под ног" и из разных частей страны довольно много, и реально удачные экземпляры, способные потягаться "всего лишь" с гусевскими сланцами за 300-500р. - единичны. Но почти каждый добытчик и "добытчик" верит, что "найдёт грааль" и сможет предложить его как альтернативу арканзасу и продавать его за такие деньги, которые его накормят или хотя бы отобьют затраты. А реально ли это?
Да, есть исключения - некоторые камни оказываются реально хороши. Но - чаще это единичные удачные экземпляры. Хотя опять-таки бывают исключения, но они ещё реже. Пальцев одной руки, чтобы пересчитать - хватит с избытком. Остальное не конкурентно ни по цене, ни по качеству, пресловутым гусевским сланцам, не говоря уже о чём-то более интересном.
Хочется верить, конечно, что энтузиастам удастся найти ещё что интересное и полезное, но пока что ситуация вот такая...

В общем, не всё так просто, как может показаться из ролика и ещё кучи других роликов.

На каком основании сделано там заключение что "зернистость очень удачная... в районе 20мкм." - из видео непонятно. Не говоря о том, что наведённая насечка при подравнивании - может прекрасно работать "эффектом напильника", какое-то время, а сам камушек не обладать сколько-нибудь заметной абразивной способностью - такое не редкость.

Да и вообще - что значит "удачная" зернистость? Любая зернистость удачна там, где она применена по адресу. Тем более, что зернистость не определяет получаемую шероховатость, а в случае с природниками и вовсе имеет весьма косвенное отношение к работе камня.
Что там с включениями, их характером, может он только царапать мягкую стальку или может однородно обрабатывать - ничего непонятно и неизвестно. На бордюрном камне или кирпиче тоже можно подправить нож.

В общем, может порода в ролике и удачная, по крайней мере какая-то её часть, однако на основании того, что в видео можно наблюдать - такого вывода сделать невозможно. Можно лишь предположить, но для того, чтобы предположить что сланцы могут годиться для заточных задач, видео снимать совсем необязательно - это и так известно.
А для более детального понимания что породы, что её возможностей - нужны нормальные тесты и их анализ.
Как говорится "пруфы, или не было". Тут их не было, от слова "совсем".
Да, автор видео показал, как можно выйти из положения в полевых условиях, найти что-то, чтобы подправить достаточно простенькую стальку.
Это - полезно, наверное, зрителям. Но интерпретировать видео так, что это многообещающая порода для заточных задач, и, тем более, доводки - совершенно невозможно на основании имеющихся данных.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

На Урале найдено не только одно месторождение технической яшмы Казах-Чиккан.Есть другие.
Добыть яшму(да и другой камень) для распиловки на бруски это не поднять камень с поверхности.
Нужно вскрывать ,вывозить на отвалы грунт + яшму которая разрушена.
Так на одном месторождение мрамора в нашем регионе,на 20 метров вглубь мрамор только на крошку шел.
И когда в 90-х годах кооперативный бум был,люди купили за немалые деньги линию по производству плитки и когда столкнулись с тем сколько надо потратить на добычу,то закрыли этот проект.
олег 1234
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:02

Сообщение олег 1234 » .

Во..мое кино...))Этот ролик абсолютно не претендует, на открытие уникального месторождения сланцев..))Естественно, ни о какой идеи обогащения на сем не предполагалось. Просто хотел поделиться возможностью в полевых условиях добыть себе заточной инструмент..Ну мало ли, точилку потеряли и тд..Тем не менее самый тонкий сланец с этого места, весьма похож на Гусевский,причем мне кажется, дает меньшее кол-во паразитных рисок из-за вкрапление посторонних примесей..по твердости идентичен.
oldTor писал(а): Да и вообще - что значит "удачная" зернистость?
Удачная зернистость, в контексте этого видео, это такая, которая позволяет довести нож до приемлемой остроты используемого в поле, за непродолжительное время...Так как сет абразивов изготовить -займет слишком много времени и вряд ли будет оправдано .Сталь на ноже, естественно, не самая износостойкая и твердая- обычная углеродка или нержавека как на Море и Виксе.
oldTor писал(а): Да, автор видео показал, как можно выйти из положения в полевых условиях, найти что-то, чтобы подправить достаточно простенькую стальку.
Это - полезно, наверное, зрителям. Но интерпретировать видео так, что это многообещающая порода для заточных задач, и, тем более, доводки - совершенно невозможно на основании имеющихся данных.
Во-во, это как раз правильный вывод...Надо было мне пост до конца дочитать а не пытаться отвечать по пунктам...))
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Вот, мы может теперь у автора узнать, где этот клондайк.
Я понимаю, что такие месторождения "точечные"и качество камня там плавает.
Но!
Сейчас и не нужно промышленное производство. Японцы вот остатки подбирают по берегам реки, Чарли Форест какой то мужик булыжник в лесу у себя в Англии нашел, распилил и загонял (точно уже не вспомню с каких постов и где видел.
-
Давайте справимся с нагурами.
Эта дикость, когда наборы нагур из 4-5 с пол коробка стоят 5-7 тысяч. Я не против, но если вот с такого месторождения взять сланца разной зернистости от заточки до финиша нагурами и если это будет вкладываться с 1 тысячу, то народ будет счастлив :)
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Я сам нашел выход из проблемы.
У меня в городе дороги засыпают песчаником. Перепробовав кучу я нашел отличный сорт, дающий хороший пред финиш (~4-5 килогрит) дающей очень хорошую поверхностью, с которой отлично получается выходить на любой финишный камень.
-
Вот только с этой кучи, с других есть и 4 и 5 и 7 килогрит, но такой работы и поверхности не дающие.
Знать бы месторождение, можно было бы попробовать и на форум выложить. Но, опять таки, это скорее всего кусочек, "пятно" такого хорошего камня попалось.
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

Не понятно о чем речь.
Сейчас нельзя обойтись без нагур и купить, например, тот же магнитогорский сланец с натиркой? Зачем вообще в нагуры упираться, если цена столь важна?
Или байкалит сейчас добывается не по тому же принципу, что и из вашего примера про Чарнли Форест?(пришел в карьер - взял - загнал)
Сама мысль про камни из-под ног высказывалась и Дмитричем, и на форуме не одна тема посвящена. В чем цимус текущей темы - если можно, разверните мысль подробнее, пожалуйста.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изначально написано qt3:
В чем цимус текущей темы - если можно, разверните мысль подробнее, пожалуйста.

Смысл темы показать, что камни у нас есть, просто никто не хочет ими заниматься.
Тема возникла после темы про "Тигровый черноморский", т.к. оказалось, что некоторые на форуме (это с лички) уверены, что на нашей территории камней нет. И все уже проверенны в СССР. Искать нечего и ищут одни странные типы.
И кстати да, байкалиты то так и ищутся :), куском "из под ног" и пялится дома. Хоть они прорвались!
А то я считаю, наши сланцы уже уделывают китайцы, пилящие песчаники и сланцы различной зернистости, клеящие красивые названия и продающие нам.
Глупые русские тестят такие камни,выкладывают свои видео в ютуб. Используя свой опыт для поднятия "поднебесной". Они в Китае, основываясь на нашинских отзывах уже что то дельное стали находить.
А этот путь можно было бы проделать с нашими камнями и за эти 3-5 лет не помогать китайцам, а работать с нашими камушками...
Китайские умельцы на наших тестеров не нарадуются небось.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Не верите, что проблема наших камней назрела?
Вот тема ниже этой, только что-
"Посоветуйте камень для касуми или ( создания матовой поверхности)"
Посоветуйте камень для касуми или ( создания матовой поверхности)

Сколько наших камней рекомендуют?
Этот "клондайк" сланцев с видео разве не помог бы?
И опять, где наши русские "нагуры"?
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

Просто если вы нашли что-то стоящее на ваш взгляд - на форуме достаточно людей, которые могли бы вам помочь, будь у вас желание.
Тот же песчаник, который ищете: если указать, где нашли\приобрели, приложить фото - уже что-то можно будет посмотреть.
Если съездить или прислать кусочек к ivan-3, Alex_Klg, Sergej_K, .. - наверняка, что люди не откажут с информацией.
Если вы на Украине, то подножными камнями увлекается Андрей stilus2008 http://knives.com.ua/forum/ind...7b15&board=49.0
Или если бы вы описали, чем вас не устраивают текущие существующие бюджетные варианты, какие характеристики вы ждете - это бы тоже облегчило задачу.
Или где разумный объём проб подножных камней на человека - на форуме ведь достаточно подобного материала: у того же Ярослава что-то порядка двух десятков наберется. Да и остальных сторожилов не пусто.
Или просто кинуть клич: "давайте искать камни в области...".
Ну, как-то так. Хоть цель будет видна.
Разумеется, считаю любое мнение не абсолютным и не настаиваю. Но было бы любопытно узнать, что не даёт так сделать.
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

Не верите, что проблема наших камней назрела?
Вот тема ниже этой, только что-
"Посоветуйте камень для касуми или ( создания матовой поверхности)"
Уверен, на то есть причины.
Напомню, что мой вопрос был по бритвам. Давайте идти последовательно - потом вернемся и к касуми.
PS: Ох, немного промахнулся, ведь бритвенный только контекст - прошу прощения, слишком привязался к своей области. В любом случае, была упомянута "заточка" - это не касуми.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано NikVir:

Смысл темы показать, что камни у нас есть, просто никто не хочет ими заниматься.

А то я считаю, наши сланцы уже уделывают китайцы, пилящие песчаники и сланцы различной зернистости, клеящие красивые названия и продающие нам.
Глупые русские тестят такие камни,выкладывают свои видео в ютуб. Используя свой опыт для поднятия "поднебесной". Они в Китае, основываясь на нашинских отзывах уже что то дельное стали находить.
А этот путь можно было бы проделать с нашими камнями и за эти 3-5 лет не помогать китайцам, а работать с нашими камушками...
Китайские умельцы на наших тестеров не нарадуются небось.


Есть, но как я уже писал - добыча и обработка - часто не так проста, как кажется.
А то что среди нас глупых много - да. Китаёзы вон халцедоны толкают, которые для абразивной обработки непригодны, а у нас слышавшие про природники и про выравнивание камней в пол-уха, покупают и потом рассуждают о содержимом неба, попав пальцем в содержимое лужи. Хотя некоторым даже нравится.
И наши искатели некоторые тоже находят породу вот такого же абразивного уровня и её уже считают годной. Не пойми с чего. Шапкозакидательства у наших соотечественников не меньше, чем глупости.
Можно было бы проделать. Некоторые и пытаются. Но - чтобы этим серьёзно заниматься - надо работу бросить, ездить, при том найти деньги на бензин, работяг с техникой, и это в глуши, а также на распиловку и пр., так как просто под ногами, подходящее, как правило, не валяется. Да даже если бы и валялось - пилиться оно само не будет. А отбраковка? Или она тоже предполагается на уровне китайцев?
Нет, спасибо, я лучше куплю уже известное и качественное, годное для проф. работы.
Я вот и перестал брать на тесты "камни из под ног" именно потому, что процент полезного выхлопа - ничтожен, и очень обидно потратить несколько часов на пробы, чтобы убедиться, что очередная "мега-находка" с очередного "клондайка" - пшик. А где не пшик - то даже двух одинаковых камней не получается найти, часто. И что с таким продуктом делать? А вдруг нормальный слой на пару кубометров глубже? Пальцем их ковырять? Нет, тут уже своими руками и киркой не получится, да ещё так, чтобы потом продать "набор за 1 тысячу рублей".
А кто купит единичный экземпляр про который сказало два с половиной человека и один из них - заинтересован продать? И плевать, что они опытные - у нас народ скорее в алиэкспресс верит. Так как глупость и шапкозакидательство сочетается у нашего народа с мега-подозрительностью, но и с потрясающей верой в то, что "именно я смогу купить дёшево грааль".
олег 1234
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:02

Сообщение олег 1234 » .

NikVir писал(а): Смысл темы показать, что камни у нас есть, просто никто не хочет ими заниматься.
Уже запамятовал подробности, но я как-то знакомому по форуму вездеходчиков,который живет где-то недалеко от того места где байкалит добывают, причем работает на огромной советской камнерезной машине..знает эту бухту, где байкалит ценный находится... закидывал ему удочку за этот камешек .Отвечал, что с оказией, если будет туда, пришлет мне булыжник этого байкалита, но что-то тишина, а я напоминать не стал. Говорил я ему и о возможности подкалымить на камнях и сюда на Ганзу посылал, но воз и ныне там.Видимо не заинтересовала перспектива..)) А сланцы найти скорее всего не проблема, но обработка будет (имхо) не рентабельна.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изначально написано qt3:

Уверен, на то есть причины.
Напомню, что мой вопрос был по бритвам.

Хм, а я больше по ножам. По бритвам к чистоте породы более высокие требования.
Даже по бритвам, когда гуанси были, никаких вопросов. 10-15 килогрит и порода чистая.
Но сейчас китайские песчаники 1500-3000 грит, сланцы 2000 гритные. С Японии 400, 1000 гритные натуралы. Может они и работают все как то "суперски", но чтобы у нас не тонкие (не финишные) камни не нашлись?
Которые тоже будут так же работать.
Да и для заточки- пред финиша на твердой синтетике можно было бы использовать сет нагур с такого месторождения (с видео).
Там на первый взгляд 4-5 различных видов сланца, думаю, сланец кубиками (4 см) от 1000 до 5000 грит там бы нашелся.
Для сланца 5-6 килогрит вообще не проблема.
С одного места можно неплохой сет для наводки суспензий собрать для ножей, а если порода позволит, то и для бритв.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Нагура - (кроме цусима) - это вулканический туф, с очень необычным строением частиц. Причём тут сланец? Сланцевые суспензии и суспензии нагура могут работать сходно, но неодинаково и не во всех случаях, это требует подбора, и это совсем не одно и тоже.
Как Вы меряете "гритность" песчаников и прочих натуралов, можно узнать?
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

ну это мелочи в известной мере. Чай не научный конгресс.
Не наблюдаю большого перекоса японских и китайских камней супротив "подножных" на той же барахолке. Средние и грубые яп. камни сейчас продают Энд и abarsa. "Подножные камни" (байкалит, яшма, сланец, песчаник) - Сергей К., Копчук, Алексей из Калуги, Сергей555, ivan-3 - разве это мало?
Пускай ножи, не бритвы. Для ножей тем более вопрос об исключительной необходимости нагур или натирок не стоит.
В чем проблема-то все же?
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изначально написано oldTor:
Как Вы меряете "гритность" песчаников и прочих натуралов, можно узнать?

Ну вот опять :),
темах в пяти мне уже объясняли, что без молекулярно пленочного анализа и выявления структуры напряженности атомов в поверхностном слое незя,
но все же-
риски от абразива, "зализанность-зеркальность" поверхности, и даже (пусть будут кидаться тапками) глубина рисок (видна в 30х китайскую) ПОХОЖА! на соответствующую синтетику.
В сете натурал становится на такое же место синтетики. Так же позволяет выводить предыдущие риски, переходить на следующий камень.
После "тестируемого" посмотреть поверхность, поработав на предсказуемом камне гритностью пред финиш. Для выявления глубоких рисок.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изначально написано qt3:

В чем проблема-то все же?

Да нет проблемы,
я уже решил свои в заточке :)
"За державу обидно", так наверное пойдет.
Так что расходимся.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Молекулярный анализ тут не при чём.
А вот что Вы до сих пор считаете, что шероховатость, т.е. полученные риски от абразива, давшие определённый рельеф, его глубину и характер - что-то говорят конкретное о размере зерна - вот это уже странно.
Об этапе обработки это может говорить сколько угодно, с этим никто не спорит. Но если у Вас какой-то конкретный природник оставляет шероховатость сопоставимую с каким-то конкретным искусственным камнем с известной зернистостью - это совершенно не значит, что зерно у этого природника, имеет тот же размер и разброс фракции и что с другим искусственным камнем с такой же заявленной зернистостью, он будет также совпадать. Сколько уже об том писали в разделе и не один год, а воз и ныне там.
А вот из-за таких именно моментов и получаются у, например, продавцов на али и ебее, что продаётся "природник 15 килогрит", а потом выясняется, что есть полно искусственных 3000-5000, которые работают тоньше (и однороднее).
А народ справедливо негодует, что его обманули. А уж что это было - злой умысел продавца или тупо непонимание разницы между зернистостью и шероховатостью - это уже никого не волнует.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изначально написано oldTor:
шероховатость сопоставимую с каким-то конкретным искусственным камнем с известной зернистостью - это совершенно не значит, что зерно у этого природника, имеет тот же размер и разброс фракции.

Я тестирую в суспензии на не абразивном камне (не абразивная керамика, керамогринит)
и тут фокусы типа "шабер", когда зерно закреплено в натурале и по разному работает не проходят.
И да, это относится только к тем натуралам, у которых есть эти зерна и их можно "выбить" для тестирования. Но это как раз и относится к сланцам песчаникам.
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

"За державу обидно", так наверное пойдет
об том и речь - не за что обижаться-то.
Была б выделена проблема - было бы и решение.
А так.. пойду на табуретку обижусь - может и впрямь это дело пользительное раз такое модное. Главное чтобы она в ответ не обиделась. Но да в том случае будет виновата конечно заточная ганза.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано oldTor:
Я вот и перестал брать на тесты "камни из под ног" именно потому, что процент полезного выхлопа - ничтожен, и очень обидно потратить несколько часов на пробы, чтобы убедиться, что очередная "мега-находка" с очередного "клондайка" - пшик.

Разве сланец из Кёнигсберга плох? Или "Paradise" с берега черного моря? Или Metallica от Сергея? А разве плох Туффит, что нашел Дмитрий?
А изыскания Ивана по камням со строительного рынка? Если не ошибаюсь вы даже приобретали некоторые.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

А я и не говорю, что они плохи. Некоторые мне вообще очень нравятся и я их использую.
Я и ещё могу назвать некоторые удачные.

Но за период, что я пробую "камни из под ног", а это с 2011 где-то года начиная, я перепробовал их намного больше, и про львиную долю перепробованного даже не писал, потому что оно того не стоило.
Вот и получилась статистика, про которую я говорил, самоцитируюсь:
"Да, есть исключения - некоторые камни оказываются реально хороши. Но - чаще это единичные удачные экземпляры. Хотя опять-таки бывают исключения, но они ещё реже. Пальцев одной руки, чтобы пересчитать - хватит с избытком. Остальное не конкурентно ни по цене, ни по качеству, пресловутым гусевским сланцам, не говоря уже о чём-то более интересном."
Вот так всё и есть - по пальцам одной руки пересчитать то, что за это время появилось и было в т.ч. мною попробовано, с повторяемыми свойствами и годное не "условно", а на уровне действительно хороших камней и это породы которые можно добывать и которые регулярно доступны для покупки - по пальцам одной руки пересчитать можно.
Отдельные удачные "выстрелы", некоторые даже весьма и весьма, из единичных экземпляров\кусков породы из которой удалось скажем нарезать несколько образцов, но больше такого рядом нет и найти не получается - тоже есть, многим из которых и названий никто не придумывал. Условно-годных - такие тоже есть, ну по каким-то писал обзоры или упоминал, но не про все.
И это всё на фоне большой кучи всякого другого, оказавшегося негодным никуда и по которым никаких обзоров не делалось.
Если Вы увидели в чём-то в моих словах противоречие чему-то, надеюсь теперь я достаточно подробно разъяснил. Конкретно, сколько образцов и откуда за эти годы было попробовано и сколько ушло "в свисток" и экземпляров и потраченного на них труда, и у меня и у тех, кто их искал, пилил и т.д., я не смогу привести точные цифры - как-то не приходило в голову это фиксировать.

P.S. Кстати, сланец из Кёнигсберга причислять к добываемой породе не получится - вот про него написано:
"Все находки были сделаны на территории, старой свалки которая находилась в Кенигсберге до 1928 года. Мой приятель не однократно находил там разного рода камни как натуральные, так и синтетику. "
Т.е. это "из под ног", но вовсе не находка на месторождении, которое можно разрабатывать. Найденную плиту или плиты можно порезать на много кусков и продать, но опять-таки на том всё и закончится - никакой породы добывающейся стабильно и стабильно доступной, на протяжении хотя бы нескольких лет - не будет.

Источник:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=410

Про Парадиз - мне тоже писали, что это "пока в единственном экземпляре" кусок породы, из которой был в т.ч. мой образец изготовлен.
А камень, кстати, реально классный. Делал тему про него:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=231

Вот, кстати, занятно, но люди присылавшие мне камни, оказавшиеся удачными - "клондайками" источники этих камней не называли и не позиционировали их как нечто, способное стать "русскими нагура" или "вашитами" или чем-то ещё. Они довольно взвешенно подходили к оценке найденного.
А вот как раз когда были "восторги" и громкие слова - вот там чаще оказывался пшик. А иногда потом и обиды на то, что мне камень "не зашёл", хотя я всегда стараюсь в тестах быть максимально объективным и мне есть с чем сравнивать как бэ. Отчасти ещё и поэтому я перестал брать на пробы.
И устал от этого, и времени нет, ну и "вишенка на торте" - вот такие некоторые эпизоды с обидами, что мне камень не показался граалем, способным "заменить арканзас", например. А в таких случаях мне ещё начинают объяснять, что я не умею точить и готовить камень, учат как это делать. Мне оно надо?
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Спасибо за ссылки, очень показательно, с чем приходится иметь дело тестерам.
Можно было бы сказать что s90v - это слишком жёстко для тестов, но она на невысокую твёрдость (для неё) и потом - сунгари её берёт. Да даже амакуса берёт! Хотя от неё я даже не ожидал вовсе ничего - мне вот амакуса даже и пробовать с s90v в своё время в голову не пришло.
Не говоря уже о том, что её и на бОльшую твёрдость берёт и арк и байкалит, например. Не говоря уже про чарнли.
А в видео - там некоторые камни даже и пробовать не нужно чтобы сказать, что это шляпа и подивиться тому, что кто-то решил, что это годный образец. Вот у меня рядом крыльцо у магазина ремонтируют - там таких "образцов" как грязи.
Сочувствую тестеру)
Чем народ руководствуется, отбирая в качестве образцов такие вещи - просто загадка... не, я понимаю, если человек далёкий от заточки наберёт любых булыжников - "проверяйте", но предполагается, что образцы предлагают люди, которые хотя бы какое-то представление имеют о природных заточных камнях и о заточке...
Перефразируя известное выражение - если камень похож на мрамор\бетон\гранит, выглядит как мрамор\бетон\гранит и структуру на сколе имеет как мрамор\бетон\гранит, то с высокой долей вероятности он мрамором\бетоном\гранитом и является...
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

Все тут удивляются, что подножным камням мало внимания уделяется.
Давайте посмотрим на темы..
Амурские камни Амурские камни
Камни из Приморья (от Фрола) Камни из Приморья (от Фрола)
Мрамор, гранит, базальт, фельзит, опсидиан, травертин итд природные камни. Помогите. Мрамор, гранит, базальт, фельзит, опсидиан, травертин итд природные камни. Помогите.
тонкий доводочный природный камень из Адыгеи Тонкий доводочный природный камень из Адыгеи
Камни от Alexjasper Камни от Alexjasper
Горный хрусталь в качестве точильного камня Горный хрусталь в качестве точильного камня
Фиолетовый сланец от ivan-3 Фиолетовый сланец от ivan-3
Накупил натуральных сланцев всяко разно Накупил натуральных сланцев всяко разно
наметки индекса камней по теме https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m32635673
Напилил камней всяко разно. Напилил камней всяко разно.
Гранатовый сланец от Sergej_K Гранатовый сланец.
Точильный камень под ногами Точильный камень под ногами.
Это только темы, а ведь в каждой не 1-2 камня обсуждалось.
Отдельный блок еще как отбирать, пилить, тестировать - не буду добавлять, а то пост на экран не влезет. И на два тоже не влезет.
И вот ты сидишь, смотришь на сотни часов, потраченных на это дело.


Потом на то, как каждые 2-3 месяца возникает персонаж, вопящий "за державу обидно", но сам палец о палец не ударивший, чтобы что-то обозреть самостоятельно или хоть сколько-нибудь попытаться конструктивно подойти к вопросу - только поорать о тёмной церкви элитизации заточки.
Действительно, где мотивация пробовать дальше? Куда бы ей деться в столь благоприятных условиях?
Это просто невероятно.
Зачем люди вообще только тратят деньги на заведомо рабочий инструмент, если можно потратить массу времени на посредственность и отбраковку, что в денежном эквиваленте будет раз в 10 дороже?
Глупые, глупые русские..
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

Так что проблема и вправду есть, но она не в том, что люди не ищут, не пробуют и лишь пускают слюни на уже знакомое.
Проблема в уродстве мышления серой массы форума, которая много лет вопит то об одном, то о другом, но почему-то ограничивает свою деятельность лишь "свободным общением".
Хотите популярности подножных камней? Делайте обзоры самостоятельно.
Боитесь, что вас загнобят? Ха. Посмотрите на тигровый: камень полное дно, но все же народ собрался с силами.
---
Разумеется, не жду ничего путного.
Но если хоть один задумается из серых, или один из белых не потратит своё время на аналогичные беседы - я достиг своей цели.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано oldTor:
Если Вы увидели в чём-то в моих словах противоречие чему-то

Нет. Просто вы один из немногих людей, что подходят обстоятельно к заточке и имеют не малый опыт, что позволяет дать сравнительную характеристику. И ваш отказ работать с неизвестными камнями снижает вероятность найти что-то приличное. Ну не сошелся же свет клином на гусевских, которые к тому же все менее однородные идут. Да и как я смотрю большинство заточников их достаточно быстро проскакивают. Купили, попробовали и дальше в поиск, при чем на столько быстро, что ни один не дал ответ чем принципиально различаются грей алания и грин бразилия. И за последние пару лет ну ни кто мне не рекомендовал их, несмотря на их не высокую цену по сравнению с забугорными камнями.
Изначально написано oldTor:
А в таких случаях мне ещё начинают объяснять, что я не умею точить и готовить камень, учат как это делать

Чет этот момент развеселил меня )))
qt3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 01:17

Сообщение qt3 » .

ваш отказ работать с неизвестными камнями снижает вероятность найти что-то приличное
Известных камней - несколько сотен.
Неизвестных камней - еще больше.
Ответ, как оптимизировать нагрузку на Ярослава, очевиден.
Интересно ваше мнение на этот счет :)
И за последние пару лет ну ни кто мне не рекомендовал их, несмотря на их не высокую цену по сравнению с забугорными камнями.
а смысл? Одно дело рекомендовать новичку, который хочет подешевле, другое - человеку с каким-то опытом. Во втором случае лучше подсунуть что поинтереснее.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

INeverov, понял Вас. Спасибо!
Гусевские я больше для примера привёл, как самый бюджетный вариант с достаточно хорошим качеством, для понимания проблемы ценообразования на возможные "подножные камни", но да - Алания стала чем дальше, тем хуже по однородности и лучше брать Бразилианы - тот же Грин, кстати, более активно кушает и более агрессивную кромку оставляет на сталях "посложнее", он пожёстче работает и из этой "троицы" наиболее удачно принимает и работу с маслом - я бы его скорее для ножей рекомендовал, в не особо тонкой притирке, а Бордо в тонкой и больше для бритв, а самое интересное на мой взгляд из Гусевских, это уже ставшая редкостью, по-моему только один или два сезона продававшаяся "столярная новая Алания", но она уже и стоит дороже, последний раз я её видал в барахолках по 1500-2000р.
А так да, обычно перескакивают, так как в общем-то ненамного дороже можно уже и поинтереснее взять - для бритв - тот же Магнитогорский сланец или какой-нибудь LM..
А если это чутка дороговато, и надо не для бритв, то те же Атлянские сланцы можно поглядеть тоже... Вполне годные попадаются.. Так что вот и "наши" камушки кое-какие есть) Не только забугорные.
Вариантов-то сейчас всё-таки довольно много и на самый разный кошелёк и запрос. В каком-нибудь 2010 году о таком выборе, как сейчас, не говоря уже о доступной проверенной информации по конкретным камням, можно было только мечтать, так что прогресс в целом налицо.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя