Качество стали ?

Модератор: тень

Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

avch писал(а): "определяем твердость стали ножа бутылкой"))
А если взять бутылку и пошкрябать ей об рельс, тоже царапины будут.)
slovot писал(а): Вот и как определить качество стали?
Ну а если по серьезному, то этот вопрос решается мониторингом производителей и оценкой их изделий в тырнерте, среди знакомых и прочая. ( я о свойствах клинка в целом- сталь, ТМО, слесарка, монтаж, рукоять) ДО покупки.
Твердомера, к примеру, , ну точно, у обычного ножевого пользователя- нет.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано FIXXXL:

Ну вот теперь: средства и время достижения этой "бритвы"?
)


А что, трудно у тебя выходит?
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18274
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Изначально написано Straykl:


А что, трудно у тебя выходит?

У меня - чисто по заветам, вжик-вжик и в дамки. :)
А ты еврей, вопросом на вопрос отскакивать?
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Вы на бан напрашиваетесь?
Модератор.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Клоуна пора отправить отдыхать на скамейку запасных.
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18274
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Изначально написано Straykl:

Опять дуркуешь? В каких ты нахер дамках?😂😂😂😂😂 Скорее в ж***е ты по жизни.
Ну да ладно, отвечу тебе так. Простушку/углеродку заточить до бритвы как два пальца об асфальт. Так тебе понятней будет?)

Ну как обычно, цирк и детский лепет
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Straykl:
Простушку/углеродку заточить до бритвы как два пальца об асфальт

Уточните пожалуйста, что для вас "заточить до бритвы", что является критерием данной остроты? Просто если действительно взять бритвенную остроту с однородной РК, без зубчика на рк, с прохождением HHT-5 теста, т.е. получить кромку, которой можно побриться, то это не совсем легко сделать на ноже.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано nullik:

Уточните пожалуйста, что для вас "заточить до бритвы"


)) Для меня это просто перерезать волос на весу. А для фикселя это похоже проблема😂😂😂😂😂
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

nullik писал(а): Уточните пожалуйста, что для вас "заточить до бритвы"
Он не ответит, так как я дал ему время отдохнуть- пусть пока учится салфетку вывертами резать, а то то линейкой, то линейку.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Точно, прокурорская жилка- не уходит.)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано basp07:

Он не ответит.


Хорош вякать)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Straykl писал(а): Хорош вякать)
Отдохните
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Straykl:

)) Для меня это просто перерезать волос на весу. ..

Я бы таких употребителей словосочетания "заточить для бритвы" - заставлял бы бриться такой кромкой. Чтобы на себе почувствовали свой собственный бред и перестали им засорять форумы.
То что вы показываете на видео - это не тест на рез волоса и тем более не бритвенный тест. Водить волосом по РК пока он не перережется - это курам на смех, а не тест.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано oldTor:

Я бы таких употребителей словосочетания "заточить для бритвы" - заставлял бы бриться такой кромкой. Чтобы на себе почувствовали свой собственный бред и перестали им засорять форумы.
То что вы показываете на видео - это не тест на рез волоса и тем более не бритвенный тест. Водить волосом по РК пока он не перережется - это курам на смех, а не тест.

+100500. Полностью согласен.
777White
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 12:27

Сообщение 777White » .

Я бы таких употребителей словосочетания "заточить для бритвы" - заставлял бы бриться такой кромкой. Чтобы на себе почувствовали свой собственный бред и перестали им засорять форумы. То что вы показываете на видео - это не тест на рез волоса и тем более не бритвенный тест. Водить волосом по РК пока он не перережется - это курам на смех, а не тест
Курам насмех это твои ролики в ютубе, гнусавым голосом. Замудренные какие то методы заточки, далекие от реальности. Бухтишь тут.
777White
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 12:27

Сообщение 777White » .

Качество стали определяется строганием гвоздя. Чтоб рк не крошилась и не мялась мигом, а снимала стружку.
У меня на Викториноксе такой правильный клинок, а моровская нержа мягковата.
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

Качество стали определяется строганием гвоздя
а немогли бы Вы опубликовать полное содержание вашей методики, ну и собственно критерии по которым сталь будет относится к тому или иному классу качества. Уж больно интересно.
Евгений РК
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 12:54

Сообщение Евгений РК » .

и еще видео приложите с дикторским голосом
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано 777White:
Качество стали определяется строганием гвоздя. Чтоб рк не крошилась и не мялась мигом, а снимала стружку.
У меня на Викториноксе такой правильный клинок, а моровская нержа мягковата.

Гвозди рубит и строгает геометрия ножа - угол заточки и сведение. Качество стали практически на это не влияеет. Горе теоретики...
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

nullik писал(а): Качество стали практически на это не влияеет
Это вы как бы горячитесь, поверьте мне на слово.
Заточите подобие зубила из стали типа Ст3, возьмите  для сравнения и штатное зубило.
Перерубите обоими гвоздь, 100ку, к примеру.
И почувствуйте разницу , глядя на изьяны на рабочей кромке .
Это я БЕЗ влияния ТО еще..
777White
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 12:27

Сообщение 777White » .

а немогли бы Вы опубликовать полное содержание вашей методики, ну и собственно критерии по которым сталь будет относится к тому или иному классу качества. Уж больно интересно.
Берешь нож с обычной его заточкой и строгаешь гвоздь.
Причем оценивать по работе, а не по характеру затупления, то что кромка затупится, это и так понятно.
Но, нож должен снимать стружку и вплоть до того чтоб перестрогать гвоздь пополам. В общем долго строгать.
777White
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 12:27

Сообщение 777White » .

Гвозди рубит и строгает геометрия ножа - угол заточки и сведение. Качество стали практически на это не влияеет. Горе теоретики...
Только вот угол заточки адекватный он не изменяем, вот на нем и надо тестить.
Когда я начал проверять свои ножи, а их у меня было около 25 может, то нормально строгали гвоздь 2-3 ножа, из наших 65х13 и 95х18... остальные либо вообще не брали гвоздь, либо быстро мялись, либо кромка крошилась и просто рк не шла.
Старая проверка вообщем то, Миловидов в своем видео еще об этом говорил.
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

Вообщем понятно. Данный тест показывает лишь только то, что можно ли построгать гвоздь данным ножом "с обычной его заточкой" и больше ничего.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Ник Николс:

Это вы как бы горячитесь, поверьте мне на слово.
Заточите подобие зубила из арматурной стали ( типа Ст3), возьмите также штатное зубило.
Перерубите обоими гвоздь, 100ку, к примеру.
И почувствуйте разницу в стали, глядя на рабочую кромку .
Это я БЕЗ влияния ТО еще..

Да конечно, про это еще А. Бирюков говорил, что гвозди не являются показателем качества стали. И что не которые производители пользуются этим обманом покупателей. И подобных маркетинговых обманов не мало в РФ. Для резки гвоздей нужно просто делать угол больше. На Выставке Клинок один производитель лихо резал гвозди, но вот ножи реально мылили из-за большого угла, и сталь была средняя, но зато никаких выкрашиваний. И надо понимать, что для гвоздей лучше подойдут стали, которые изначально производителем разработаны для металлорежущего инструмента. Для некоторых сталей выкрашивание при нагрузках нормально, т.к. разрабатывались для толстого инструмента и больших углов заточки, но обычные продукты они в разы дольше будут резать - нет таких нагрузок. Нет идеальных сталей. В чем-то она выигрывают, в чем-то проигрывают. Так однозначно нельзя сказать сталь хорошая или плохая! Зато наши горе теоретеги за это берутся на основании непонятных тестов и то что им впарил производитель... Из-за маркетинга до сих пор не мало людей кто душит гуся на дамаски и булаты и считают их лучшими, когда порошковые стали уже далеко вперед от них ушли...
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

nullik писал(а): т.к. разрабатывались для толстого инструмента
Коллега, это еще что такое?
nullik писал(а): порошковые стали уже далеко вперед от них ушли.
))
Здесь вопрос в другом- КУДА они ушли и вернутся ли обратно, а то могут ведь и заблудиться?
Порошок- это не панацея и , поверьте, ну далеко не универсальный ГРААЛЬ.
15 лет назад керамические ножи ох как далеко вперед ушли..
Где они сейчас в повседневном поюзе у МАССОВОГО пользователя?
Не так все однозначно и не все можно описать РУБЛЕНЫМИ фразами.
)
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Ник Николс:

))
Здесь вопрос в другом- КУДА они ушли и вернутся ли обратно, а то могут ведь и заблудиться?
Порошок- это не панацея и , поверьте, ну далеко не универсальный ГРААЛЬ.
15 лет назад керамические ножи ох как далеко вперед ушли..
Где они сейчас в повседневном поюзе у МАССОВОГО пользователя?
Не так все однозначно и не все можно описать РУБЛЕНЫМИ фразами.
)

Это толщина стали. Некоторые стали плохо подходят для тонких изделий по причине низкой устойчивости к боковым нагрузкам.
Керамические ножи не более чем маркетинг. А вот порошковые стали по совокупности качеств прилично превосходят, вы не думали почему режущий инструмент не делают из дамаска и булата? Почему никто не делает те же фрезы, сверла из булата? Изучайте матчасть...
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

nullik писал(а): А вот порошковые стали по совокупности качеств прилично превосходят, вы не думали почему режущий инструмент не делают из дамаска и булата?
Коллега, я даже и думать не собираюсь.
Я металловед и термист.) Нежданчик??)))))
С давным давно изученной и проверенной годами работы на производстве матчастью.
Вы, еще раз, как бы- не спешите с РУБЛЕННЫМИ фразами.
"Это толщина стали. Некоторые стали плохо подходят для тонких изделий по причине низкой устойчивости к боковым нагрузкам"
А то вот, ВЫРУБАЯ такие фразы- впору самому в матчась сходить, чесс слово..
------------
Вы собрали во фразе непонятно что, говоря не понятно о чем..
Речь то у чем? О пищевой фольге? О бритвенных лезвиях?О линейках? О ножах? Тонкие- это СКОЛЬКО? Боковые нагрузки- это КАКИЕ?...
Изьясняйтесь понятней, сообразно хотя-бы, изученной вами матчасти.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Ник Николс:

Я металловед и термист.) Нежданчик??)))))
С давным давно изученной и проверенной годами работы на производстве матчастью.

Вы уже столько раз об этом написали. Так что лучше не позорьтесь. У нас в стране достаточно "термистов" у которых ножи имеют посредственную термообработку, и дорогие ножи практически моментально садятся...
В вашей термичке я бы точно не купил нож...
Откройте к примеру даташит, дано сравнение сталей и их основные характеристики. Где-то с конкретными цифрами указываются эти характеристики. Все плюсы и минусы сталей уже давно исследованы производителями и занесены в даташит.
https://www.uddeholm.com/files/PB_vancr ... nglish.pdf
https://www.uddeholm.com/files/PB_vanad ... nglish.pdf
Изображение
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

nullik писал(а): Вы уже столько раз об этом написали
Вам это несколько раз прочитать нужно..
для того чтобы не писать
nullik писал(а): Гвозди рубит и строгает геометрия ножа - угол заточки и сведение. Качество стали практически на это не влияеет
ну, или вот такое
nullik писал(а): Это толщина стали. Некоторые стали плохо подходят для тонких изделий по причине низкой устойчивости к боковым нагрузкам
да даже вот такое
nullik писал(а): Керамические ножи не более чем маркетинг
не говоря уже об этом..
nullik писал(а): т.к. разрабатывались для толстого инструмента
Вы не обижайтесь, я ведь не зря говорю- не торопитесь, не спешите РУБИТЬ фразу.
прочтите то, что вы написали и собираетесь опубликовать ПРИЛЮДНО.
Потом ведь никакие таблицы даташитов не помогают))
нет, я серьезно, сбейте ГРАДУС " разрушения" легенд без практики использования матчасти за плечами..
ОК?
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18274
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

нет, я серьезно, сбейте ГРАДУС " разрушения" легенд без практики использования матчасти за плечами..
ОК?
Это ты Юрцу-клоуну в курятнике советуй.
Мастера художественного свиста...
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя