Соревнование заточников на выставке Клинок весна 2018

Модератор: тень

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано ruazan 1972:

Иппать скока смысла.Изначально значит?Приезжайте,будите Вы резать и тупить ножи.Заодно поучаствуете.Как Вам такое предложение?Или опять чисто по....еть?

Камрад, здесь форум сюда поТРЕНдеть всё заходят. Не пишите, пожалуйста, так. А т хочется заговорить обидным слов. Ибо судится в вашей позиции снобизм, вызывающий непроизвольную агрессию. И будь вы тысячу раз правы, согласиться из-жа этого с Вами невозможно.
Канат я не ем и алмаз не курю.
ruazan 1972
Поручик
Поручик
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:21

Сообщение ruazan 1972 » .

Изначально написано nullik:

Оплатите проезд, проживание, питание, транспортировку до места проведения?

Если не планируете участие,зачем тогда намеки,выводы свои,категоричные выносите?Человек предложил соревнование-не можете,или не хотите участвовать,пройдите мимо.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано ruazan 1972:

Если не планируете участие,зачем тогда намеки,выводы свои,категоричные выносите?Человек предложил соревнование-не можете,или не хотите участвовать,пройдите мимо.

Не съезжайте. Вам задал конкретные вопросы. Я же написал конкретно и объективно свою точку зрения. Если не знакомы со скандалами на Клинке, то это не значит, что все честно. И да отвечу вам, за адекватное время один я порезать всеми ножами не смогу, от реза каната быстро руки устают. Я не вижу смысла и объективных способов оценки заточки кроме микроскопа, однородности подводов и РК, ногтевой тест, рез волоса, газеты, салфетки, все плюс минус одинакового заточат. Нужно оценивать заточку по нескольким параметрам по 5 или 10 бальной шкале. Я за научный подход, а не за мракобесие в видео ШОУ Битвы Экстрасенсов.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Я не вижу смысла и объективных способов оценки заточки кроме микроскопа, однородности подводов
Объясните пожалуйста, каким боком внешний вид боковой поверхности подводов можно притянуть к остроте заточки?
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано chingachgook:

Объясните пожалуйста, каким боком внешний вид боковой поверхности подводов можно притянуть к остроте заточки?

Объясняю для ПТУшников. Тот же волос может резаться зубчиком, заусенцем при более грубой заточке. Высший пилотаж, когда поверхность имеет однородную шероховатость без паразитных рисок и однородную РК. Кто точит бритвы, это хорошо понимает.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Пост1
Заточка мля Трамонтины !!!
Есть-же трактат заточного раздела,что не-порошки алмазами точить вредно.
А Чингачгук ими как раз и заостряет.
У ветеранов заточного есть реальный шанс пабдить Мастера Лукинова.
Или не пабдить ....
Пусть достают из арсеналов своих винтажных бельгишей ,арков , нат.япов с Шаптоном 30К впридачу ))
Интересный-же ведь баттл предлагается !!
Конечно,если 125-ку затачивать,дык у Чингачгука с алмазами явное преимущество будет ,но -предлагается заострить обычную Трамонтину .
Если что-я пробовал заострить 125-ку без алмазов ,это вполне реально ,но алмазами быстрее выходит.
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16302
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

nullik писал(а): Высший пилотаж, когда поверхность имеет однородную шероховатость без паразитных рисок и однородную РК.
извиняюсь за праздное любопытство,
каким размером зерна(в реальном исчислении) и абразивом создается однородная шероховатость без паразитных рисок?
ну и вопрос по:
разнородная шероховатость без паразитных рисок(цыгзаточка),будет хуже?
хорошая шероховатость с паразитными рисками, будет хуже?
ps всё конечно под задачу- канат.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Ахтунг!
Очередной набег канатофагов на уютненький заточный! Ховайся кто может, а то заплюют.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано olega_tor:

извиняюсь за праздное любопытство,
каким размером зерна(в реальном исчислении) и абразивом создается однородная шероховатость без паразитных рисок?
ну и вопрос по:
разнородная шероховатость без паразитных рисок(цыгзаточка),будет хуже?
хорошая шероховатость с паразитными рисками, будет хуже?

Однородная шероховатость создает без разницы каким абразивом, главное чтобы он оставлял однородную риску. Остальное все зависит от заточника, как он выводит риски на предыдущих этапах. Часто более грубая риска может замаскироваться(в следствии неправильного освещения при контроле заточки с помощью оптических приборов, абразив может ее размазать поверху и скрыть) где-то в середине заточки, и вылезть на финише.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Раз каната тут вызывает основные споры. Так может его заменить на что то попроще? Тем более что что одним из критериев предполагается определить рез волоса на весу. А такая острота слетит с Трамонтины на канате за одно движение
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16302
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

nullik писал(а): Часто более грубая риска может замаскироваться(в следствии неправильного освещения при контроле заточке с помощью оптических приборов, абразив может ее размазать поверху и скрыть) где-то в середине заточки, и вылезть на финише.
всё верно, а какой тогда смысл(как выше предлагали)) в визуальной оценке кромки, если её можно замаскировать? извините что покусился на базовые принципы теории заточного раздела
nullik писал(а): Однородная шероховатость создает без разницы каким абразивом, главное чтобы он оставлял однородную риску.
ну незнаю, мне двуродные)) риски нравяться-добавляют универсальности))
такое и на серрейторах встречается и на пилах даже.
ps не сердитесь, это я терминологию(понятийную)соотношу чтобы на одном языке лучше общаться с местными завсегдатаями
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано olega_tor:

а какой тогда смысл(как выше предлагали)) в визуальной оценке кромки, если её можно замаскировать? извините что покусился на базовые принципы теории заточного раздела

Если менять угол освещения, то вся маскировка может вылезти. Все дело в опыте и умении делать контроль правильно. От опытного глаза ничего не скроешь.
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16302
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

Изначально написано Straykl:
Раз каната тут вызывают основные споры. Так может его заменить на что то попроще? Тем более что что одним из критериев предполагается определить рез волоса на весу. А такая острота слетит с Трамонтины на канате за одно движение

1.в том то и дело что бывает острота, полученная разными способами, для разного реза.
2.проще не будет, все волосы разные и на одном теле и даже голове.
(так, кто у нас самый волосатый?)
3.ну какая-то острота(не острота) останеться на трамонтине для следующих резов на канате.
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16302
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

Изначально написано nullik:

Если менять угол освещения, то вся маскировка может вылезти. Все дело в опыте и умении делать контроль правильно. От опытного глаза ничего не скроешь.

я бы добавил и нужное увеличение...
ну не знаю из 15 заточников ну 5 одного уровня со сходными абразивами, ну визуально точно можно определить?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

я так понимаю средств объективного сравнения стойкости остроты кроме как резать канат на сегодняшний день нету?
Можно отрезать головы плюшевым мишкам, будет зрелищно(идея Алана).
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Кто точит бритвы, это хорошо понимает.
В заточном разделе есть тема про бритвы, обсуждать бритвы пожалуйста туда, на планируемом соревновании заточка бритв не предполагается.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Раз каната тут вызывает основные споры. Так может его заменить на что то попроще? Тем более что что одним из критериев предполагается определить рез волоса на весу. А такая острота слетит с Трамонтины на канате за одно движение
Рез каната споров не вызывает: это единственный доступный способ в заявленных условиях проверить стойкость РК. Поскольку стойкость режущей кромки один из важнейших показателей заточки ножа, то и проверить ее очень важно.
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

Рез каната споров не вызывает: это единственный доступный способ в заявленных условиях проверить стойкость РК.
а почему например ни поролона? иди войлока?
grrrey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 13:55

Сообщение grrrey » .

Б.Виктор писал(а): и поролона
задолбаетесь резать
Б.Виктор писал(а): войлока
слишком большая неоднородность
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано chingachgook:

Проверка на остроту и стойкость РК.
Острота: перерезание опускаемого на РК волоса, проверка остроты перерезанием шнурка на весах.
Стойкость: проверка остроты после реза каната (50-100-150 резов и так да


Если все ножи будут отрезать волос, то от чего будет зависеть стойкость на уровне 6-7 кг. контрольного шнурка? Там уже от бритвенной кромки и следов не останется. Все бубны слетят на первых резах
OdinTorov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 06:03

Сообщение OdinTorov » .

Да очень правильное соревнование! Во первых это первый опыт. Поэтому давайте не будем относиться к нему как к устоявшейся традиции. Скорее всего по результатам можно будет сделать ряд выводов и учесть к следующим. Главное ввязаться в бой, а дальше разберемся. Целиком поддерживаю идею! Чингачгугку спасибо!
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано chingachgook:

В заточном разделе есть тема про бритвы, обсуждать бритвы пожалуйста туда, на планируемом соревновании заточка бритв не предполагается.

Боитесь своих кривых подводов? Для человека покупающего заточку, может быть очень важен вид и однородность подводов, и показывает аккуратность и опытность заточника, например, что заточник не слепо точит на точилке, а может так же компенсировать недостатки слесарки :))
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано olega_tor:

1.в том то и дело что бывает острота, полученная разными способами, для разного реза.
2.проще не будет, все волосы разные и на одном теле и даже голове.
(так, кто у нас самый волосатый?)
3.ну какая-то острота(не острота) останеться на трамонтите для следующих резов на канате.


1. Способы получения бритвенной остроты каждый выберит себе сам. Тем не менее такая острота слетит сразу.
2. Волосы должны быть с одной головы
3. Для «следующих» резов после первого, острота у всех, кто прошёл первый тест на рез волоса, останется одинаковой. И там скорее роль играть будет только угол заточки
Короче, кмк нужно проверять ту остроту, которую добиваешься, а не ту, которая «останется»
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16302
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

Straykl писал(а): И там скорее роль играть будет только угол заточки
так он же-угол у всех должен быть одинаковый.
т.е. предстоящее шоу-бессмысленно?
Лукинов и предлагает -проверить это утверждение.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано olega_tor:

так он же у всех должен быть одинаковый?


Об этом уже договорились однозначно? И затачивают только на приспособах с контролем углов?
Или мы о разных конкурсах говорим?
qhjj
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 07:24

Сообщение qhjj » .

я так понимаю средств объективного сравнения стойкости остроты кроме как резать канат на сегодняшний день нету?
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16302
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

Изначально написано Straykl:


Об этом уже договорились однозначно? И затачивают только на приспособах с контролем углов?

договариваться однозначно, можно вплоть до начала состязаний,а иногда и вовремя и после))
сами приспособы могут иметь погрешности с углами(несоосность абразиву(а), конструкции, кривые криволапки и измирители углов
а коррективы может внести и "сама жизнь"))
как быть с микроподводами? как считать и что?
вобщем без силовой направлящей-состовляющей можно и не договориться
о правилах и условиях...
интересно конечно как и что выйдет по итогу
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16302
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

Изначально написано qhjj:
я так понимаю средств объективного сравнения стойкости остроты кроме каната нету?

рез синтетической стропы на весах-наиболее отработанная методика у И.Лукинова.
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Боитесь своих кривых подводов? Для человека покупающего заточку, может быть очень важен вид и однородность подводов, и показывает аккуратность и опытность заточника, например, что заточник не слепо точит на точилке, а может так же компенсировать недостатки слесарки )
Да! Экспертов из гильдии ювелиров России пригласить, которые будут оценивать качество полировки подвода, степень наведенной шероховатости и однородность риски. ))) Еще можно потом отправить ножи в программу "Модный приговор" чтобы там оценили красоту подводов,соответствуют ли они, последним веяниям моды))
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Gukepshev:


Да! Экспертов из гильдии ювелиров России пригласить, которые будут оценивать качество полировки подвода, степень наведенной шероховатости и однородность риски. ))) Еще можно потом отправить ножи в программу "Модный приговор" чтобы там оценили красоту подводов,соответствуют ли они, последним веяниям моды))

Сразу видно, что вам не нужна объективная оценка заточки, а только нужно ШОУ. Поэтому не удивительно, что никто кроме Лукина не пришел на эти липовые "соревнования".
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей