Соревнование заточников на выставке Клинок весна 2018

Модератор: тень

Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

L_YV писал(а): Интересно, сколько отрежет этот же нож, но в Вашей заточке алмазами :P
Crossraccoon писал(а): это четвёртый секрет
Я к чему спросил. Общался вчера со Степаном (победитель), говорит что не очень доволен той заточкой что у него получилась, и сами камни были не фонтан и катались по столу, точить пришлось одной рукой. При хороших условиях по его мнению мог бы заточить ощутимо лучше. И при всем при этом серийный бюджетный кухонник сделал 110 резов! В чем подвох?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

И при всем при этом серийный бюджетный кухонник сделал 110 резов! В чем подвох?
А сколько должен был сделать?
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

chingachgook писал(а): А сколько должен был сделать?
На вскидку, открыл тему "Тесты" Тесты
Авторский булат 60 -70 резов, порошок S390 опять же в авторской термиче 200 резов, и это с идеальной заточкой. По всей теме если пробежаться, лучшие результаты чемпионов из "монстров" 300+
Так сколько в соответствии с вышеизложенным должна сделать нержавейка серийка с 0,5 углерода и не идеальной заточкой?
Или там был другой канат? Резался как то по другому?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

На вскидку, открыл тему
К сожалению громадное число участников всяких ножевых форумов и ютуберных подписчиков не понимает самой сути канатных тестов. Это конечно очень печально.
Данное соревнование заточников и канатный тест в рамках этого соревнования имеет значение и результаты "здесь и сейчас".
Эти результаты не получится куда бы то ни было экстраполировать и с чем-то сравнить. Они находятся "внутри себя" и за эти рамки не выходят.
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

chingachgook писал(а): Данное соревнование заточников и канатный тест в рамках этого соревнования имеет значение и результаты "здесь и сейчас".
Эти результаты не получится куда бы то ни было экстраполировать и с чем-то сравнить. Они находятся "внутри себя" и за эти рамки не выходят.
В чем принципиальные отличия от тестов из темы "Тесты"? Почему те тесты можно сравнивать между собой а с этим нет?
Хочется понять. Просто как я понял цифра 110 не мня одного удивила, и именно по тому что читали результаты Ваших регулярных тестов и естественно сопоставляли с ними.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Сразу первый вопрос: какая цель сравнения?
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

chingachgook писал(а): Сразу первый вопрос: какая цель сравнения?
Так это лучше спросить у Вас, как проводившего все эти тестирования :P
Если резался одинаковый канат, одинаковым способом, то почему нельзя сравнивать результаты?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Вопросов больше нет.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано L_YV:

Так это лучше спросить у Вас, как проводившего все эти тестирования :P
Если резался одинаковый канат, одинаковым способом, то почему нельзя сравнивать результаты?


А это пятый и шестой секреты
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

chingachgook писал(а): Вопросов больше нет.
Странный ответ...
Я ножи не тестирую, но хочется узнать тонкости от человека этим регулярно занимающегося. Думаю не мне одному.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Я ножи не тестирую, но хочется узнать тонкости от человека этим регулярно занимающегося. Думаю не мне одному.
Я поэтому и задал крнкретный вопрос, чтобы понять что именно Вы хотите узнать.
Тогда еще раз: какая цель сравнения?
Аватара пользователя
L_YV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 20:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение L_YV » .

chingachgook писал(а): Тогда еще раз: какая цель сравнения?
В случае Ваших регулярных тестов, при условии одинаковой заточки (условно константа), логично что сравниваются в основном свойства стали и в какой то мере геометрия клинка.
В случае соревнования заточников, при условии одинаковых ножей (константа), цель понять разницу в заточке.
Но, не смотря на разные цели, как при этом серийный нож из посредственной стали может отрезать на уровне неплохих авторских ножей из более "богатых" легатурой сталей? Причем начальная острота на нем хуже чем та, при которой сравниваются разные стали. Начальный рез шнурка ведь был с бОльшим усилием (1,7 кг.) чем то которое как правило бывает на тестах стали.
Потому и вопрос, если резался одинаковый канат, одинаковым способом, то почему нельзя сравнивать результаты?
А что бы ножи в этих двух случаях были в равных условиях по остроте, я изначально и спрашивал, сколько отрежет этот же нож в Вашей стандартной тестовой заточке.
ruazan 1972
Поручик
Поручик
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:21

Сообщение ruazan 1972 » .

L_YV писал(а): если резался одинаковый канат
Один из основных моментов.Одинаковый с каким?С чемпионским?Его нет практически уже.С тем,который режут на Вернисаже?37мм новым или старым, или 32мм мягким?Так с каким сравнивать результаты?Если с мягким,там и методика другая.Да и на нем 110 раз результат не очень.
Игорь,проясни пожалуйста про канат.
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

Я к сожалению не попал на Клинок, пошел свеи меня в 10 утра, а очнулся в 5 вечера усталый и голодный. Не думал, что так получится.
У меня вопрос, а как реально выбрать канат? Вот допустим я хочу оценить стойкость своей заточки, какой именно канат покупать, что бы можно было не самому с собой играться, а сравнить с чужими результатами?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Канат 25мм пеньковый. Я не случайно задал вопрос про Вашу цель, а не про свою.
Непонимание канатных тестов устраняется некоторым мозговым напряжением.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

У меня вопрос, а как реально выбрать канат? Вот допустим я хочу оценить стойкость своей заточки, какой именно канат покупать, что бы можно было не самому с собой играться, а сравнить с чужими результатами?
Кузнецов в свое время высылал многим мастерам полосы контрольных ножей из пром рубанка. Эти ножи были из одной партии и таких больше нет.
Поэтому организовать настройку шкалы реза каната дело весьма сложное.
В теме "Тесты" я давал фото бирки с каната майкопского завода. Можно ей воспользоваться.
Самое главное сформулировать четко поставленную цель: для чего? Если просто время проводить, то вообще любой канат подойдет.
qhjj
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 07:24

Сообщение qhjj » .

Изначально написано chingachgook:

Самое главное сформулировать четко поставленную цель: для чего? Если просто время проводить, то вообще любой канат подойдет.

Игорь, так будут выводы по соревнованиям или нет?
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Изначально написано qhjj:

Игорь, так будут выводы по соревнованиям или нет?

Участвовали любители, о каких выводах вы хотите узнать если игорь ясно дал понять что эти тесты не относятся к его тестам
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Игорь, так будут выводы по соревнованиям или нет?
Соревнования удались, администрация довольна, участники довольны, зрители довольны, я тоже доволен.
Все довольны. Редкий пример единодоволия. Все хорошо.
qhjj
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 07:24

Сообщение qhjj » .

Изначально написано chingachgook:

Соревнования удались, администрация довольна, участники довольны, зрители довольны, я тоже доволен.
Все довольны. Редкий пример единодоволия. Все хорошо.

все! только теперь понял что это было просто шоу. и канат другой и заточники любители. вопросов нет. я просто не следил за темой и понял по протоколу что при прочих равных ктото сильно ушел в отрыв. вот и хотелось узнать секретов заточки под канат.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Все хорошо, когда все хорошо заканчивается, да еще и весело- предполагаю, что при следующей встрече тематика будет посвящена алмазам.)
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

предполагаю, что при следующей встрече тематика будет посвящена алмазам
Тематику определяет администрация выставки, в следующий раз может быть что-то совсем другое, как вариант, заточка топоров.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

очень интересно смотреть и в большинстве своем ролики не оставляют равнодушным
Обещаю быть ближе к народу, достойно нести и не уронить.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

а топоры как тестировать будете?
рез проверять точно без вариантов
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

срочно срочно такой же пузан отращиваю и еду всех побеждать! :)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14104
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано Crossraccoon:
срочно срочно такой же пузан отращиваю и еду всех побеждать! :)


))) Да ты же уже всех «победил». Дважды😂
OdinTorov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 06:03

Сообщение OdinTorov » .

Соревнования однозначно фальсификация )))) так как кто готов поручиться, что твердость и влажность дерева одинаковая? заточено под разные углы и вообще... все подстава... )))) Да и толщина пузика у победителя прямо говорит о сговоре с судьями )
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Изначально написано OdinTorov:
Да и толщина пузика у победителя прямо говорит о сговоре с судьями )

поверлифтеры толстые и сумоисты :)
лесорубы может тоже должны быть с пузанами
там может центр возникновения силы!
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18256
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Изначально написано Crossraccoon:

поверлифтеры толстые и сумоисты :)
лесорубы может тоже должны быть с пузанами
там может центр возникновения силы!

Центр масс, не иначе :)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость