Помощь в выборе заточного станка

Модератор: тень

AlexSamov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:50

Сообщение AlexSamov » .

Задача - выбрать заточный станок, максимально рационально по соотношению цена\качество.
1. Был ДМТ, к нему были претензии определенные.
2. Сейчас триангл с ультрафайнами, думаю объяснять не нужно - просто правка.
Задача станка - максимально точно выдерживать угол на длинных кухонных ножах (13-15 см) с относительно нешироким лезвием при формировании подводов, (когда это уже необходимо и правкой не обходится).
Идеально, если к данному заточному станку распространены сами абразивы, и их не сложно разыскать\заказать.
На данный момент формирую подводы вручную (читать - линза), а после триангла все равно брить будет, но хочется по феншую все сделать (точно выдержать угол).
Понимание азов заточки есть. Нет, к сожалению, времени изучать темы с ломаными копьями вокруг Апекса\Китайского апекса\Ефима\Ермака\Ефима-2(3-4-5)\Ермака-2(3-4-5) и пр многочисленных разновидностей с многостраничными обсуждениями чуть измененного какого нибудь узла в устройстве.
Поэтому хотелось бы услышать мнение - какой станок взять "чтоб ехать", а не "чтоб шашечки".
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Самое адекватное по цене - качеству Заточное устройство для ножей и инструмента (точилка) Супер дорогую точилку я бы не стал брать пустая трата денег, и некоторые точилки явно не лишины серьезных недостатков. За цену некоторых точилок можно купить сет полноформатных заточных камней, и еще парочку природников для финиша-предфиниша. И за эти же деньги можно точить не только ножи, но так же столярку, ножницы и прочий режущий инструмент. Еще могу посоветовать костыль-2 для ручной заточки Точилка Костыль Профи - убийца апексоидов и ланскообразных
Насчет абразивов, берите камни от Андрея Гриндермана. По цене качеству лучше не найдете.
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

2 карандаша прифигач на скотч с каждой стороны и едь на любых камнях. Я через 3-4 часа дам ссылку на видос, если засну, то завтра. ЭТО НЕ ИНСТУКЦИЯ, так делать ПЛОХО, т.к. на много нюансов забит болт, но если нужно срочно наточить, вариант хороший, попадание в угол на всех камнях будет 100%.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано nakayamastone:

Чем же Ваша тема-2 будет отличаться от тем типа-1ой? Такое же ломание копий...
Мне вот нравится подход - Ничего изучать не буду по причинам... - Дайте мне то, чего я достоин.
ЗЫ. Когда пишут в теме Помощь - то подразумевают - ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ. Вам бы надобы написать - Помогите выбрать... Однако это проблемма - Нехочу ничего изучать...

Как это относится к теме? ТС просил помочь с выбором, а не раскритиковать его пост. Пишите по теме, что у вас есть написать про точилки, плюсы, минусы итд
AlexSamov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:50

Сообщение AlexSamov » .

Изначально написано Voy50:
2 карандаша прифигач на скотч с каждой стороны и едь на любых камнях. Я через 3-4 часа дам ссылку на видос, если засну, то завтра. ЭТО НЕ ИНСТУКЦИЯ, так делать ПЛОХО, т.к. на много нюансов забит болт, но если нужно срочно наточить, вариант хороший, попадание в угол на всех камнях будет 100%.

А они стачиваться об камень не будут?
Изначально написано nullik:
Самое адекватное по цене - качеству Заточное устройство для ножей и инструмента (точилка) Супер дорогую точилку я бы не стал брать пустая трата денег, и некоторые точилки явно не лишины серьезных недостатков. За цену некоторых точилок можно купить сет полноформатных заточных камней, и еще парочку природников для финиша-предфиниша. И за эти же деньги можно точить не только ножи, но так же столярку, ножницы и прочий режущий инструмент. Еще могу посоветовать костыль-2 для ручной заточки Точилка Костыль Профи - убийца апексоидов и ланскообразных
Насчет абразивов, берите камни от Андрея Гриндермана. По цене качеству лучше не найдете.

Вот за это спасибо
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

nullik писал(а): Самое адекватное по цене - качеству Заточное устройство для ножей и инструмента (точилка) Супер дорогую точилку я бы не стал брать пустая трата денег, и некоторые точилки явно не лишины серьезных недостатков. За цену некоторых точилок можно купить сет полноформатных заточных камней, и еще парочку природников для финиша-предфиниша.
3,14здец. просто не могу удержаться. Этот человек, в любой теме, дает самые безапелляционные, безальтернативные рекомендации. В любой!!!
У Вас, рекомендуемая точилка, была? Вы ей пользовались?
Я, да. Расскажите о ее преимуществах пжста.
Я Вам расскажу про все нехорошее и почему я ее давно продал..
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Mebius13:

3,14здец. просто не могу удержаться. Этот человек, в любой теме, дает самые безапелляционные, безальтернативные рекомендации. В любой!!!
У Вас, рекомендуемая точилка, была? Вы ей пользовались?
Я, да. Расскажите о ее преимуществах пжста.

Так пожалуйста расскажите, что не так и что в итоге купили. Вам разве кто-то запрещает ваше мнение высказать?
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

Я Вас спросил:
1. у Вас была эта точилка, чтобы ее безусловно рекомендовать?
2. какие у нее достоинства?
Прошу поддержать Ваши слова фактами и личным опытом
nullik писал(а): Самое адекватное по цене - качеству Заточное устройство для ножей и инструмента (точилка)
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Mebius13:
Я Вас спросил:
1. у Вас была эта точилка, чтобы ее безусловно рекомендовать?
2. какие у нее достоинства?
Прошу поддержать Ваши слова

Давайте вы не будет скатывать к переходу на личности. А отвечайте конкретно, что купили и чем вас не устроила точилка. Или ваш профессионализм не вырос дальше перехода на личности?
AlexSamov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:50

Сообщение AlexSamov » .

Изначально написано Mebius13:
Я Вас спросил:
1. у Вас была эта точилка, чтобы ее безусловно рекомендовать?
2. какие у нее достоинства?
Прошу поддержать Ваши слова

На данный момент мне тоже понравился этот вариант
1. Цена
2. Все из металла
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

nullik писал(а): Давайте вы не будет скатывать к переходу на личности. А отвечайте конкретно, что купили и чем вас не устроила точилка. Или ваш профессионализм не вырос дальше перехода на личности?
простите, буду максимально вежлив, еще раз, чтобы спросить у Вас: в чем же ее супер качества и была ли у Вас она в пользовании, чтобы сказать
nullik писал(а): Самое адекватное по цене - качеству Заточное устройство для ножей и инструмента (точилка)
Я без проблем опишу свой опыт ее использования.
НИКАКОГО СКАТЫВАНИЯ НА ЛИЧНОСТИ. Прошу ответить на простые вопросы
AlexSamov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:50

Сообщение AlexSamov » .

Изначально написано Mebius13:

Я без проблем опишу свой опыт ее использования.

Так какие минусы у этой точилки?
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

Надеюсь ГУРУ, про самое "адекватное по цене-качеству" предложение, ответит на вопросы.
Вам, конечно опишу свой опыт использования. Немного времени есть?
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

Я просил ответить на два простых вопроса, 3 (три) раза.
Mebius13 писал(а): 1. у Вас была эта точилка, чтобы ее безусловно рекомендовать?
2. какие у нее достоинства?
В итоге получл мутный поток слов...
По существу Ваших вопросов))
nullik писал(а): О не достатке точилки был ли как-то проинформирован автор точилки?
ДА
nullik писал(а): Было ли предложено решение проблемы?
Я только высказался, я не производитель, ему наверное виднее и дешевле
nullik писал(а): Иначе похоже на происки конкурентов...
Ваши Домыслы и фантазии
nullik писал(а): И да читая ваши комментарии в профиле складывает впечатление, что у вас побывали все возможные точилки, но только одна лучше всех... Как-то это сомнительно, а не засланный ли вы казачек?
Бред, два раза, на основе СОБСТВЕННОГО опыта отрекомендовал. В настоящем случае не собирался
nullik писал(а): Это сугубо мое мнение, и что мне брать это мое право. Как потратить свои деньги, я решу сам. А вот ваше безапелляционное заявление без приведение каких либо фактов очень некрасиво и не профессионально.
nullik писал(а): Самое адекватное по цене - качеству Заточное устройство для ножей и инструмента (точилка)
Что-то не увидел в Вашем первоначальном утверждении возможности альтернативы или "IMHO". Пост поправили после 23 часов.... как некрасиво)))).
nullik писал(а): А вот ваше безапелляционное заявление без приведение каких либо фактов очень некрасиво и не профессионально.
Какое? Что я утверждал? Я только от Вас пытался добиться ответа.
nullik писал(а): Точилки у меня не было(точу руками)
На первый вопрос ответили... Ну вот))
nullik писал(а): сложилось впечатление, что зажим для клинка там не надежный, и некоторые ножи будут плохо зажиматься
Если кажется - креститесь)))
nullik писал(а): Так же я изучал комментарии, отзывы по многим точилкам, по предложенной мной точилке я не нашел практически ни одного плохого комментария. Точилка полностью отрабатывает свою цену и ничем не уступают более дорогим точилкам, зато читал, что у более дорогих точилок были определенные проблемы.
Куда ни плюнь, все Вы изучаете, только многое в руках не держали, как например, Вашу рекомендованную точилку.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Mebius13:
Если кажется - креститесь))) Пост поправили после 23 часов.... как некрасиво)))).

Мне ничего не кажется. Так что не придумывайте чего нет и читайте внимательно. А то вам все кажется... Поправил только орфографические ошибки. Что в итоге по недостаткам точилки? Или вы стесняетесь своего профессионального мнения и только способны на переход на личности? О великий гуру ниспошлите на нас недостойных ваше профессиональное просветление! Сколько же вас просить надо?
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

Конкретно по рекомендованной точилке.

1. Самое страшное - родэнд. На кухонных ножах, от 180 мм, шток упирается в обойму подшипника.
2. Шарнирный узел на тонких камнях, уже на этапе тонкой доводки нервирует. На микроподводе, когда нужно дать очень легкое, нежное движение, почти без нажима на РК все внимание уходит на неравномерное движение и сопротивление штока (горизонтальной направляющей) в шарнирном узле. (это из моего отзыва в теме продажи точилки).
3. Очень сильные магниты. Чтобы перевернуть нож приходилось ставить на ребро и только затем снимать со столика. На этапе доводки это крайне неудобно.
4. Совковое исполнение (1. Все винты (100%) с жуткими заусенцами, или закрутишь с 3 раза или прокручиваются заусенцем, сдвигая губки так, что еле их (губки) удержишь. В общем как обычно, доработать напильником.
2. Краска отходит вместе с грунтом при смене малярного скотча. Не везде, но несколько щербинок за 3 раза образовалось. На работоспособность конечно не влияет) -это из моего отзыва в теме продажи точилки.
Производитель обещал исправиться. Сейчас не знаю как, но родэнд тот же и подшипников не добавилось
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

nullik писал(а): Поправил только орфографические ошибки.
ага, вместе со словами))) Врунишка)
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Mebius13:
Конкретно по рекомендованной точилке.
Вторая после китапекса.
1. Самое страшное - родэнд. На кухонных ножах, от 180 мм, шток упирается в обойму подшипника.
2. Шарнирный узел на тонких камнях, уже на этапе тонкой доводки нервирует. На микроподводе когда нужно дать очень легкое, нежное движение, почти без нажима на РК все внимание уходит на неравномерное движение и сопротивление штока (горизонтальной направляющей) в шарнирном узле (это из темы продажи).
3. Очень сильные магниты. Чтобы перевернуть нож приходилось ставить на ребро и только затем снимать со столика. На этапе доводки это крайне неудобно.
4. Совковое исполнение (1. Все винты (100%) с жуткими заусенцами, или закрутишь с 3 раза или прокручиваются заусенцем, сдвигая губки так, что еле их (губки) удержишь. В общем как обычно, доработать напильником.
2. Краска отходит вместе с грунтом при смене малярного скотча. Не везде, но несколько щербинок за 3 раза образовалось. На работоспособность конечно не влияет) - из темы. Производитель обещал исправиться. Сейчас не знаю как.

О великий гуру, благодарим вас за ваше наставление и милость вашу.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Господи, перестаньте сраться, коллеги! Вот реально перестаньте,можно же спокойно всёвысказать.
Автору тему - топовые точилки у Богдана Манько. Беспалый тоже весьма неплох, но ожидание... притом на вторичном рынке богдановские найти можно, Беспалые не видел.
По личному опыту - костыли или от джонвика, или самодельный - убервариант. Абсолютно любые абразивы в любом формате, бутерброд или держалка вам в помощь. Ну или скрепка аль флажок для тренировки удержания угла, потому фри-хенд это лучшее. И быстрее точилки,как руки набьёте. Хау, я всё сказал.
SkyNetik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 17:08

Сообщение SkyNetik » .

Изначально написано Mebius13:
Конкретно по рекомендованной точилке.

1. Самое страшное - родэнд. На кухонных ножах, от 180 мм, шток упирается в обойму подшипника.
2. Шарнирный узел на тонких камнях, уже на этапе тонкой доводки нервирует. На микроподводе, когда нужно дать очень легкое, нежное движение, почти без нажима на РК все внимание уходит на неравномерное движение и сопротивление штока (горизонтальной направляющей) в шарнирном узле. (это из моего отзыва в теме продажи точилки).
3. Очень сильные магниты. Чтобы перевернуть нож приходилось ставить на ребро и только затем снимать со столика. На этапе доводки это крайне неудобно.
4. Совковое исполнение (1. Все винты (100%) с жуткими заусенцами, или закрутишь с 3 раза или прокручиваются заусенцем, сдвигая губки так, что еле их (губки) удержишь. В общем как обычно, доработать напильником.
2. Краска отходит вместе с грунтом при смене малярного скотча. Не везде, но несколько щербинок за 3 раза образовалось. На работоспособность конечно не влияет) -это из моего отзыва в теме продажи точилки.
Производитель обещал исправиться. Сейчас не знаю как, но родэнд тот же и подшипников не добавилось

1. Кроме проблемы с очень длинным клином, проблем с родэндом нет. Это рабочее и бюджетное решение. Хотите роллс-ройс? Но тогда цена будет как у роллс-ройса.

2. Направлюящие шлифуются на круглошлифовальном станке, потому проблемы с движением исключены на данный момент.
3. Для большинства сила магнитов приемлемая. Очень многим оказалась даже слабой. В принципе излишняя или недостаточная сила - дело решаемо, когда это нужно заказчику.
4. Всё исправлено давно.
5. Про краску. Исправлено также давно. Проблемы с краской наблюдались в первых партиях. На сегодняшний день подобрана и используется качественная автоэмаль с последующей полимеризацией в печи.
AlexSamov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:50

Сообщение AlexSamov » .

Изначально написано Mebius13:
Надеюсь ГУРУ, про самое "адекватное по цене-качеству" предложение, ответит на вопросы.

Конечно, можно и в чате каком-нибудь :)
Мне не лень изучать информацию, но ее ну уж очень много скопилось за эти годы, нужно начать хоть с чего нибудь. И почему то это "чего то" не хочется покупать с алиэкспресс.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Mebius13:
Надеюсь ГУРУ, про самое "адекватное по цене-качеству" предложение, ответит на вопросы.
Вам, конечно опишу свой опыт использования. Немного времени есть?

Сейчас вы себя позиционируете, как гуру точилок, так что не стесняйтесь открыто обсуждать точилку. О не достатке точилки был ли как-то проинформирован автор точилки? Было ли предложено решение проблемы? Иначе похоже на происки конкурентов... И да читая ваши комментарии в профиле складывает впечатление, что у вас побывали все возможные точилки, но только одна лучше всех... Как-то это сомнительно, а не засланный ли вы казачек? И да как-то вы сомнительно называете мое имхо безапелляционностью, перечитайте мой комментарий внимательнее. Это сугубо мое мнение и это мое право. Вам лично никто не запрещал высказывать ваше мнение, но вы начали себе набивать цену. А вот ваше безапелляционное заявление без приведение каких либо фактов очень некрасиво и не профессионально. Точилки у меня не было(точу руками), но и по конструкция я не вижу проблемных узлов в виде поворотного механизма, и плохого зажимного механизма. Поворотный механизм не так нужен, на точилке предложной мной, легко перевернуть клинок. И да, посмотрев точилку, которую вы нахваливали, сложилось впечатление, что зажим для клинка там не надежный, и некоторые ножи будут плохо зажиматься. Так же я изучал комментарии, отзывы по многим точилкам, по предложенной мной точилке я не нашел практически ни одного плохого комментария. Точилка полностью отрабатывает свою цену и ничем не уступают более дорогим точилкам, зато читал, что у более дорогих точилок были определенные проблемы.
AlexSamov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:50

Сообщение AlexSamov » .

А при работе свободным абразивом есть разница как работать - исключительно на рк, от рк, или туда-сюда по аналогии с напильником?
Я так понимаю при покупке костыля принцип заточки остается тот же - неподвижный абразив, и подводом движение на рк.
А вот станок со свободным абразивом - там работа идет как напильником (на ютубе видео по крайней мере). А вот не хуже ли такая работа или без разницы?
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Костыликом вы можете а на, и от,и переменными,и даже иногда вдоль. И суспензия работает,и давление нормальное легко ловится. И даже на слух чувствуется работа абразива. Каналы на ютубе ОлдТора и беспалого вам в помощь.
Да, мне станки типа Алекса просто не нравятся, пристрастен.
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

Изначально написано AlexSamov:
А они стачиваться об камень не будут?
нет, скотча на долго хватает. Если протрется, клеишь новый.
Способ не для перфекционистов, но для того, что бы сформировать кромку, а потом пару лет править трианглом, его хватит ха глаза.
Если абразивы уже есть, я бы не стал покупать приспособу.
https://www.youtube.com/watch?v=TUz-eSR1Kgk
AlexSamov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:50

Сообщение AlexSamov » .

Изначально написано Voy50:

нет, скотча на долго хватает. Если протрется, клеишь новый.
Способ не для перфекционистов, но для того, что бы сформировать кромку, а потом пару лет править трианглом, его хватит ха глаза.
Если абразивы уже есть, я бы не стал покупать приспособу.
https://www.youtube.com/watch?v=TUz-eSR1Kgk

Думаю что так и вручную смогу заточить без карандаша :D
Вопрос именно в перфекционизме.
Изначально написано Urchini:
Костыликом вы можете а на, и от,и переменными,и даже иногда вдоль. И суспензия работает,и давление нормальное легко ловится. И даже на слух чувствуется работа абразива. Каналы на ютубе ОлдТора и беспалого вам в помощь.
Да, мне станки типа Алекса просто не нравятся, пристрастен.

Можете ссылками поделиться?
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=403
Там очень много всего...
беспалый63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:00

Сообщение беспалый63 » .

Вот все ссылки на Костыль-2 и его работу...
https://www.youtube.com/watch?v=EnQGCQuwayY
https://www.youtube.com/watch?v=c2VFxQXw6NU
https://www.youtube.com/watch?v=amro-J3FwZ8
https://www.youtube.com/watch?v=I0TOdDOGO7w
https://www.youtube.com/watch?v=pQQCWt8ye4U
https://www.youtube.com/watch?v=boTIx4nHLQk
https://www.youtube.com/watch?v=nJSsDYF63tQ
https://www.youtube.com/watch?v=cCxIxLkEdME
Точилка Костыль-2 может заменить ЛЮБУЮ полноразмерную точилку, основанную на работе подвижным абразивом...Позволяет работать с любыми камнями, легко контролировать процесс заточки, удобно выставлять угол заточки на каждую из затачиваемых сторон, потому что на Костыль-2 удобно устанавливается электронный угломер...Можно затачивать клинки с ассиметричной заточкой...Ну а скорость работы видна из роликов...скорость и удобство...можно сравнить с другими точилками по необрезанным роликам, если они будут конечно...а то при сравнении часто используют только фото и восторженные отзывы, но не честно снятые ролики с реальным временем...
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Логен Девять Смертей чотко показывает. Плюс удобно делать четкие ступеньки или повышения угла.
Waxton
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:33

Сообщение Waxton » .

Если интересует костыль от JohnVic, стучите в личку.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя