Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса, что не так?

Модератор: тень

INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Долго болел этим резом волоса. Читал ганзу, майабразив, деревянный, ютуб весь переглядел. Брить бреет хоть по росту волос, хоть против, хоть мягко, хоть с хрустом, а вот резать не режет. Уже и арканзаса, и бакалиту, и яшмы, и туфиту накупил, а все не удается. Все едино: "давление, заусенец, тб, сож, проработка на каждом этапе". Пробую опять и ни в какую. Правда алмазами не пробовал.
Тут пришлось точить неназываемую из aus-8 и как раз гриндерманы ОА приехали. После F1000 пошел хард блек, а уже после транс. И вот тут волос начал застругиваться, но возни доставило мне это много. А после все, что ни пробовал опять лажа, уже и бросил попытки.
Но буквально на прошлой недели попросили убитый касуми с vg-10 вернуть к жизни. Продрал я его на ОА неизвестного производства, правда как рекомендовал Ярослав "твердый-мягкий", при чем сразу на 40 градусов, без всяких повышений углов, потом сжалился и прошелся гриталоном ОА М2, а подчистил байкалитом в штатном режиме скорее даже формально. Пробую, а бритье прям с шелестом, кладу на рк волос, отрезает где-то в 15 мм. Вот что это было?
Знаю знаю: давление, сож, заусенец & etc )))

basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

INeverov писал(а): Вот что это было?
Чистый выход по всей рк последним камнем.)
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Ой вей. Есть предположение, камрад. финишные камни все твердые. А префиниш делался на чём? С тонкой суспензией предфиниш и твердый финиш отлично совмещается.
На 40 градусов заусок меньше, проблем с ним меньше.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано INeverov:

Знаю знаю: давление, сож, заусенец & etc )))

Правило N1 при заточке до реза волоса, это поменьше читать) Про камни пишут не для помощи в заточке.
И второе правило, у меня конечно, это предпоследним и особенно последним камнем работать по микроподводу. Последний камень вполне достаточно на уровне М5. И попроще. Не нужны для этого натуралы)
Ну и все, пару тройку минут и вы уже строгаете)
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Urchini писал(а): Есть предположение, камрад. финишные камни все твердые.
Выскажу свою "гипотезу". Если поставить на стол, на торец лист А4, сжав и вытянув двумя пальцами с низу,то глянув на верхний створ по всей линии увидим кривую. А если натянуть лист бумаги, сжав пальцами сверху, то получим чистую, ровную линию. Поэтому, на приспособе проще, не давя, получить подобный рез даже на алмазах. Все зависит от последнего камня, по какой линии он прошел: по ровной, или кривой. Имхо.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Эммм. Булат, а можно попроще? Я чот не понял. И аналогии, они всегда ошибочны.
Тонкий оа отлично сработал, думается. Вроде такой только под приспособу, значит ей и работали. Хз,смотреть лично надо.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано INeverov:
... а подчистил байкалитом в штатном режиме скорее даже формально. Пробую, а бритье прям с шелестом, кладу на рк волос, отрезает где-то в 15 мм. Вот что это было?

Возможно, помогло то, что Вы в этот раз не старались специально этого добиться.
Звучит на первый взгляд смешно, но во всякой шутке есть доля правды - стремясь особенно что-то сделать, часто кромку слишком сильно "мучаем", сообщаем ей и усталостность и прочие гадости, внимание постепенно снижается и ничего не выходит.
А когда спецом не стараешься, просто работается себе спокойно, достаточно тщательно, но не напрягаясь, то и результат часто получается хорош.
И ещё одна "нерассчётная" вещь - с каждым разом после достижения такого результата, пусть и на простенькой стальке, всё проще удаётся его получать и на других сталях и абразивах - по крайней мере у меня было так.
И потом часто именно "случайно" получается, когда вовсе не стремишься получить такую остроту и тонкость РК специально.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Urchini писал(а): а можно попроще?
При неравномерном давлении, после предпоследнего камня, получается кривая линия, как на верхнем торце листа бумаги, если смотреть в створ на уровне глаз. Представьте, что тянете последний камень на приспособе, или в ручную по кривой кромке листа, допустим с лева- камень будет нарезать только участки, которые отклонены влево и то, стремясь отогнуть заусенец на этих участках вправо за счет увеличения угла.
А те участки листа, которые повернуты вправо, камень вообще не нарежет, так как не достанет до них за счет малого давления. И будет кривая и дальше. Смотреть нужно на лист, в створ,одной стороной от себя.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

oldTor писал(а): Возможно, помогло то, что Вы в этот раз не старались специально этого добиться.
Поддерживаю эту версию и добавлю - на слишком выглаженном финишном натурале легко получить оверхонинг, да и просто финиш необходимо делать дозировано! Если результат не вышел сразу - стоит вернуться на шаг или два назад.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Понял. Тут движения вдоль, тб помогают. Да и ллин не такую уж неровность оставляет. Но подобную ситуацию, отмасштабированную в макро, я видел.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Точу на полноформатных камнях с костыльком, те приспособой. Волос затрагивается через раз. Забил я на этот тест. Знаю, что могу и умею. Поэтому оперативно проверяю остроту по чистоте реза туалетной бумаги или бумажного полотенца. Трудозатрат - 5 сек. И по данному тесту все понятно.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Vito_S:
Забил я на этот тест. Знаю, что могу и умею.

Да вот собственно что-то это и имел ввиду. На какой-то стали оно само получается, на какой-то придется повозится да так что выхлоп особо и смысла не имеет. Салфетку режет? Режет. Ну и стоит уже остановиться в экзерсисах.

Шахимат
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 22:02

Сообщение Шахимат » .

Салфетку режет? Режет. Ну и стоит уже остановиться в экзерсисах.
+100500!
А "червячок гложет" :P ННТ и всё такое...
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Шахимат:
А "червячок гложет" :P ННТ и всё такое...

Уже нет. На vg-10 оно само получилось, на aus-8 я очень долго провозился, все мои прочие попытки были на сталях еще мягче, так как встретил мнение, что на них проще получить этот эффект, а по факту все получилось с точностью до наоборот. Как следствие считаю, что меня преследовали все те же детские болезни "давление" и "заусенка", как бы мне ни казалось, что я все делаю для того, что бы от них избавится.
Так что, если вот прям задача на каком-то ноже получить этот ННТ, то берем в руки как финиш, так и предфиниш и идем к цели, каждый раз откатываясь назад, если через разумное время финишный камень не дал результата.
А если меня что и "гложет", так как можно на М7 получить такой рез?

Если с засаливанием и работой от зерна, то не интересно. Если иначе, то забавно, ибо М7 даже предфинишем не назовешь, там до транса еще идти и идти.
Шахимат
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 22:02

Сообщение Шахимат » .

Видео показательное, без вопросов. Больше говорит о мастерстве, чем о камне. По "Арканзасам" не совсем согласен - у них разбег от простой, хоть и отличной заточки, до снятия микрон. Уж больно они разные, и в доводке и в природном исполнении. А вот так М7 и построгать... Мне пока до этого далеко
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Вы что господа? Серьёзно?
Видео вообще не показательное - проводка волосом по кромке, пока какой-то артефакт на ней не цепанёт волос так, чтобы его стругануть или пока он не начнёт "перетираться" - это к тесту ННТ никакого отношения не имеет.

И к тому же никак не верифицировано то, чем на кромке это делается - нормально проработанной кромкой, или фольгированной\оверхонингом, или микрозаусенцем.
Линейку же строгает, на лично мой взгляд, хреново. Но от заточки на "обычном м7 СМ1" и ожидать другого трудно. Заточить и довести нормально пусть хоть даже и совсем кастрюльную нержу - будет другая картина совсем.
Я искренне поражён, что подобное жалкое фокусничанье, не отвечающее условиям давно всем известного теста на рез или строгание волоса, кто-то в разделе воспринимает всерьёз.
К слову ещё - м7 тоже разные бывают и СМ1 - тоже. СМ1 от разных заводов и в зависимости от степени открытости структуры бруска (коих на советских брусках было 20 с лишним, вроде 22, если правильно помню) и в зависимости от концентрации абразива - могут отличаться очень сильно и среди них есть и достаточно плотные, чтобы сглаживаться так, чтобы вытягивать т.н. "функциональный заусенец", а также есть и такие что при всей своей "прожорливости", способны оставить шероховатость на уровне иных брусков с размером зерна м5 и даже м3, причём не только по высокованадиевым монстрам, но и по рядовым сталькам уровня трамы про-мастер. А полагаю никого не удивит рез волоса или строгание его после, скажем водника 4000-6000jis? И то, что есть 2000-3000jis, оставляющие шероховатость как иные 5000-6000? И? Что получается? Можно сложить два и два?
Так что я не понимаю ни восторгов ни удивлений показанному в подобных видео, зато с прискорбием отмечаю, что такая, с позволения сказать "продукция", и людям читающим серьёзный раздел, видимо, в состоянии навешать лапши на уши.
Ну право слово - отнеситесь хоть немного критически к тому что вам показывают!
P.S.
Изначально написано INeverov:

Уже нет. На vg-10 оно само получилось, на aus-8 я очень долго провозился, все мои прочие попытки были на сталях еще мягче, так как встретил мнение, что на них проще получить этот эффект, а по факту все получилось с точностью до наоборот.
...
Но на зерно, то забавно, ибо М7 даже предфинишем не назовешь, там до арканзаса еще идти и идти.

Мне легче всего давалось спервоначалу на твёрдых сталях, типа широгами, zdp-189 или "средних" типа s30v.
Что в общем логично, если учесть что даже очень тонкие камни на простеньких мягких стальках на доводке могут давать избыточное абразивное резание, по сути тонкую заточку вместо доводки, а на более твёрдых будут работать аккуратнее и на доводочном этапе абразивное резание не будет превалирующим аспектом обработки.
Согласен по м7 - если он подобран под сталь с рассчётом именно активно её точить - этап-то заточный, то кромка не достигнет тонкости, позволяющей проходить ННТ тест именно кромкой, а не "артефактами на ней".
Но если м7 подобран "специфический", чтобы скажем делать "оперативный финиш", т.е. такой, который работает весьма тонко по тем сталям, под которые подобран, то да, он может дать довольно тонкую и острую РК. Т.е. это уже вопрос выбора заточника - для чего он выбирает брусок - для какого этапа и какого характера обработки.

Шахимат
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 22:02

Сообщение Шахимат » .

Ну право слово - отнеситесь хоть немного критически к тому что вам показывают!
Я пас! Ярослав, с высоты Вашего опыта это просто фокус. А вот как быть простым смертным :( ? Щучу, много подсказок почерпнул из Ваших показов. Ну, а в остальном, пусть форум останется форумом.Со своими правдами и неправдами. Просто я ни разу не усомнился, что РК проработана и режет не артефактом. Как то привык, как в том анекдоте-"по английски"- у джентльменов всё по правде :P Ведь не верить, вроде нет оснований?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Спасибо, но мой опыт тут не особо при чём. Вопросы-то к видео весьма закономерные и тривиальные.
Я вот считаю что всё стоит "покачать на состоятельность", подвергнуть сомнению и проверить, особенно когда по каким-то неведомым причинам, известный тест проводят не так, как его положено проводить.
Это сразу настораживает, особенно если демонстрируются "нездоровые сенсации" с достижением якобы высокого результата на том, на чём его обычно и не стараются получать, ибо не тот этап обработки.
Ну и потом, видео, если не ошибаюсь, от известного тролля. А кто троллит в печатной форме - с чего бы ему не троллить в формате видео))))
Шахимат
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 22:02

Сообщение Шахимат » .

Два с лишним года не заходил в "заточной" и считал, что арканзас венец заточки и доводки. А тут оказывается, что "заточной" в доводке медленно дрейфует к чарнли форесту, как к более универсальному. ЧФ не имею (пока), но попробовав арканзас, пока только грубый, был удивлён,как на нём можно что либо не "заострить". Буквально 2 недели назад этот камень помог нашинковать трамонтиной "в лёт" 30 кг. капусты в считанные часы. Но для себя пока считаю строгание волоса после арканзаса недосягаемым. И не пробую, дабы не оконфузится даже в своих глазах.То есть научиться сначала затачивать без всяких "артефактов" и фокусов, а там время покажет.
oldfellow
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 22:57

Сообщение oldfellow » .

Извините, а арк у вас какой? На софте и харде я честно говоря не уверен, что доведу нож до строгания волоса.Хотя надо попробовать. На трансе и блэке особых проблем нет. Строгает. Хотя получилось у меня не сразу,да вот посмотрел, как ярослав(oldtor) доводит мелкоамплитудными движениями, я вообще на арке(транс) работаю одной рукой мелкими движениями, вот собственно и получается как-то само собой. А чф я попробовал тоже с подачи oldtor, в одном из постов он писал, что финиширует бритву на чф. Ну думаю, что за камень, неужели лучше арканзаса? Вы знаете-лучше. Удивил сьем металла, чф грызет металл лучше арка, то есть шлама больше.Взял три ножа, мягкая нержа-трама, после чф волос резали все ножи. Ну вот такие субьективные выводы.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

oldTor писал(а): это к тесту ННТ никакого отношения не имеет.
Хоть кто-то второй раз подметил.)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Музыкант, ты тут оказывается не первый)))
А по части злобности даже и не второй :)
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Это Ярослав повторно, письменно подмечает- держи факты, так как на мои замечания об этом ты не реагировал, т.е. не отзывался.)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано INeverov:

На vg-10 оно само получилось, .

Так это же хорошо :)
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Опять фамильярность. Хоть не оскорблениЯ. Но зато офф-топ! Треугольники совсем!
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано Шахимат:

.То есть научиться сначала затачивать без всяких "артефактов" и фокусов, а там время покажет.

)))) Повторюсь, поменьше слушайте музыкантов и все у вас получится.
Вот очередной пример заточки со всеми мыслимыми и не мыслимыми артефактами, заусенками, нагалтовками и фокусами)


И не надо никому сочинять про какие то «ННТ». Я даже точно не могу сказать что это означачает🤔
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

А закончились артефакты и заусенки на 1740 резах)
Правда после мусата вся эта хрень появилась во всей красе

А так то да, потролить я люблю😳
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано Straykl:

Так вы с названием темы вроде как в августе справились. А больше проблем ни у кого и не было.
Закройте тему и вся недолга)

Пусть другим людям останется, может пригодиться кому...

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано Straykl:

)))) Мое видео это всего лишь мое видео.
А вот кто его здесь выложил и кто его начал здесь «обсуждать» так это хлопцы не ко мне😳

Ну вы же с гиканьем и посвистом ввязались в драку, следовательно, виновны в офф-топе. И я тоже.
Мелькнула мысль купить линеек. М попробовать сделать с теми поправками, что видятся необходимыми. Дык на работе не поймут...

Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано Urchini:

И я тоже.
...

Вот тебе надо было только это сказать и идти спать.
Но нет, чет тебя гложет)))
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость