Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса, что не так?

Модератор: тень

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Или байкалитик. У меня он в руках понежнее арканзасов работает, правда они довольно агрессивные...
Или тонкий япончик не самый твёрдый, 3,5 - 4. Вариантов уйма, пробуйте менять условия)
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано Б.Виктор:
Доведите нож на сланце, он все волосы перережет, твердые стали затачиваем на мягких абразивах, а мягкие на твердых (первый класс вторая четверть)

О чего про детский сад не скажете?)
А лучше скажите чем таким "мягким" вы с 67+ справитесь?
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

А лучше скажите чем таким "мягким" вы с 67+ справитесь?
любым водным, а где Вы 67+ видели?
дядяКраб
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » .

Straykl писал(а): А лучше скажите чем таким "мягким" вы с 67+ справитесь?
Ну ТС указывал проблему с аогами...
Сейчас,для чистоты э-нта. пошел и проверил(думаю,язык дракона-это достаточно мягкий камушек?)
Итак вводные: сантоку,аогами,точился до Н.Г. (точнее для :) ).
Естественно подсел-если волосяными мерками,то на предплечье бодро,а с головы не строгает и не срезает.
По четыре прохода- срезает на мм.3-4,но не всеми участками кромки. Еще по четыре прохода-срезает на любом участке;строгает при"прицеливании" - правлю на большой угол ,и надо в него попасть,а то волос сразу срезается.
пс.да,забыл-Я.Д. скруглен в элипс;в зависимости от потребности,правлю с разным пятном контакта (масло,джонсон).
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Я.Д. да с маслом? Не самый мягкий, не самый. Мой Я.Д. довольно твёрдый. И работает жёстче более мягких сланцев.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано Б.Виктор:

любым водным, а где Вы 67+ видели?

))) Во во! Даже не видел, но любым водным) Неудачный выход
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

Хорошо, любым камнем на мягкой связке
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я бы добавил, что не обязательно под мягкой подразумевается "рыхлая" или чрезмерно способная к истиранию\обновлению. Мягкая, как антоним "жёсткая" имеется в виду. А плотной она может быть сколько угодно, как и не склонной к обновлению.
В т.ч. т.е. тактильно мягкая, по которой специфичный ход клинка и щадящая обработка, с минимальным риском посадить отдельные паразитные риски и коцки на кромку.
Как пример можно привести многие водники, в т.ч. на связках с полимерами (шэптон-про, Suehiro Gokumyo). А на абразивах с жёсткой связкой, а если ещё и зерно не особо калибровано, не особо равномерно распределено, имеет значительный разброс и низкую способность к дроблению - как только кромка при движении по нему встречает более крупные зёрна - появляются микрозабойчики на кромке - наподобие появляющихся при резе клинком чего-то вывалянного в песке, только мельче.
Из природных камней такими "мягкими" - могут быть и достаточно плотные и твёрдые, но не жёсткие - т.е. не "стеклянноватые", а по которым ход клинка мягок.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Илья камрад, Арканзасы твои хорошо работают. Нортоновский мне вообще понравился :P Ты скорее всего зажимаешь руки, вот и угол гуляет. Потренируйся для начала в воздухе в миллиметре от камня ровно проносить РК, это помогает убрать влияние неровностей РК и поставить правильно руки, постарайся в воздухе добиться максимальной легкости движений, чтобы ничего не мешало. Попробуй поменять положение камня, стула, посадку, длину вытянусти рук. Кстати для каждого подвода, у меня камень находится относительно меня по разному, этом помогает убрать зажим рук и облегчить движения. Еще когда изначально подвод сформирован волной, то не стоит сильно прижимать подвод к камню, иначе пытаясь вывести волну будешь повторять волну и получишь на выходе так же волну. Сначала стоит приподнять чуть угол, проточить, выровнять подвод. Эта волна может может идти с этапа формирования подвода, и на финише давать кучу проблем - непроточенных пятен. Клинок должно идти ровно без волн, без зацепок итд. Если когда точишь замечаешь, что клинок перекашиваешь сначала в одну сторону, потом в другую, надо вернуться на этап назад. Еще попробуй после каждого этапа заточки повышать чуть угол, это помогает быстрее выйти на РК и лучше проточить ее.
дядяКраб
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » .

nullik писал(а): Потренируйся для начала в воздухе в миллиметре от камня ровно проносить РК, это помогает убрать влияние неровностей РК и поставить правильно руки, постарайся в воздухе добиться максимальной легкости движений, чтобы ничего не мешало
+- :
данный прием может избавить от не уверенных движений.
в частности-длинное движение на зерно.
но постановка "в угол",возможна только в контакте (по крайней мере-обучение этому).
п.с. естественно-очень субъективно.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано дядяКраб:

+- :
данный прием может избавить от не уверенных движений.
в частности-длинное движение на зерно.
но постановка "в угол",возможна только в контакте (по крайней мере-обучение этому).
п.с. естественно-очень субъективно.

Можно поставить угол на камне, и приподнять клинок :P
Вообще считают в заточке важно очень поставить руки, сам долго этим мучался и сильно давил. Потом пришел к тому, что надо руки расслаблять. Еще как-то смотрел семинар Дмитрича, он там говорил про позицию относительно стола, камня. Тоже работа с позицией дала хороший результат по расслаблению рук. И поэтому долго не мог руками правильно подводы сформировать, добиться однородности кромки, подводов на финише.
PS. Илья, вспомнил одну деталь насчет твоих арканзасов. Они были очень плохо притерты и выровнены! На большом нортоновском были участки неоднородные с обоих сторон, пришлось потратить не мало времени и выровнить его. А второй пайковский ювелирный вообще видимо не ровнялся. Т.е. изначально были отклонения от плоскости и нормального результата от них нельзя было ожидать. Советую притереть арканзасы правильно, нанести сетку карандашом, сначала 1200 порошком полностью получить ровную поверхность, потом помыть стекло и арканзас, и нанести на стекло 1200 с четверть - половину спичечной головки, и уже доводить на этом количестве. Порошек будет дробиться и даст более лучшую поверхность.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Для получения желаемого результата совсем необязательно доводить плоскость до 1200- достаточно и 800. Если он ""кривой", то начать нужно с КК меньшей гритности.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано nullik:
Илья камрад, Арканзасы твои хорошо работают. Нортоновский мне вообще понравился :P Ты скорее всего зажимаешь руки, вот и угол гуляет. Потренируйся для начала в воздухе в миллиметре от камня ровно проносить РК, это помогает убрать влияние неровностей РК и поставить правильно руки, постарайся в воздухе добиться максимальной легкости движений, чтобы ничего не мешало. Попробуй поменять положение камня, стула, посадку, длину вытянусти рук. Кстати для каждого подвода, у меня камень находится относительно меня по разному, этом помогает убрать зажим рук и облегчить движения. Еще когда изначально подвод сформирован волной, то не стоит сильно прижимать подвод к камню, иначе пытаясь вывести волну будешь повторять волну и получишь на выходе так же волну. Сначала стоит приподнять чуть угол, проточить, выровнять подвод. Эта волна может может идти с этапа формирования подвода, и на финише давать кучу проблем - непроточенных пятен. Клинок должно идти ровно без волн, без зацепок итд. Если когда точишь замечаешь, что клинок перекашиваешь сначала в одну сторону, потом в другую, надо вернуться на этап назад. Еще попробуй после каждого этапа заточки повышать чуть угол, это помогает быстрее выйти на РК и лучше проточить ее.

Ок, спс, попробую!
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано nullik:

PS. Илья, вспомнил одну деталь насчет твоих арканзасов. Они были очень плохо притерты и выровнены! На большом нортоновском были участки неоднородные с обоих сторон, пришлось потратить не мало времени и выровнить его. А второй пайковский ювелирный вообще видимо не ровнялся. Т.е. изначально были отклонения от плоскости и нормального результата от них нельзя было ожидать. Советую притереть арканзасы правильно, нанести сетку карандашом, сначала 1200 порошком полностью получить ровную поверхность, потом помыть стекло и арканзас, и нанести на стекло 1200 с четверть - половину спичечной головки, и уже доводить на этом количестве. Порошек будет дробиться и даст более лучшую поверхность.

Вот блин, Я над нортоновским часа 1,5 долбался, думал что все, норм притер :)
А пайковский Я спецом не трогал вообще, чтоб внешний вид сохранить.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано basp07:
Для получения желаемого результата совсем необязательно доводить плоскость до 1200- достаточно и 800. Если он ""кривой", то начать нужно с КК меньшей гритности.

Разделите понятия плоскость и шероховатость поверхности. Это разные понятия. Например может быть отличная плоскость, и может не быть нужной шероховатости. Или нет плоскости, но есть шероховатость. Камень изначально имел шероховатость меньше F800, я бы сказал где-то F600. По всему камню были пятна разной шероховатости из-за плохой плоскости. Лично предпочитаю камни доведенные потоньше, но имею всегда вторую сторону доведенную на F600-800 порошке, чтобы использовать когда надо снять побольше металла. Еще прием с более грубой притиркой работает на более твердых сталях, которые берутся камнями не охотно. К примеру на твердых сталях уже более грубая вашита может дать застругивание волоса. В любом случае надо понимать цели и задачи, знать для чего делаешь и почему делаешь. Стали все разные.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано ilia - -:

Вот блин, Я над нортоновским часа 1,5 долбался, думал что все, норм притер :)
А пайковский Я спецом не трогал вообще, чтоб внешний вид сохранить.

Я еще потратил где-то час, чтобы выравнивать. Всегда надо чертить сеточку после каждого порошка. Раньше всегда визуально пытался довести поверхность, но потом понял, что даже при переходе с порошка на порошок остаются пятна разной шероховатости, даже отклик от камней меняется в лучшую сторону. Теперь контролирую все сеточкой. Кроме этапа взбадривания, когда уже нужная плоскость получена и поверхность быстро освежается. Все масляные камни очень требовательны к притирке, какую шероховатость им задать такую поверхность они дадут на выходе. Со сланцами проще, они сами выглаживаются до нужной шероховатости.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

nullik писал(а): Разделите понятия плоскость и шероховатость поверхности. Это разные понятия. Например может быть отличная плоскость, и может не быть нужной шероховатости. Или нет плоскости, но есть шероховатость.
Это замечание было к выдержке:
nullik писал(а): А второй пайковский ювелирный вообще видимо не ровнялся. Т.е. изначально были отклонения от плоскости и нормального результата от них нельзя было ожидать. Советую притереть арканзасы правильно, нанести сетку карандашом, сначала 1200 порошком полностью получить ровную поверхность
Можно упорно тереть начав с 1200, но плоскость так и не получить, как видимо и случилось у ТС.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано basp07:

Можно упорно тереть начав с 1200, но плоскость так и не получить, как видимо и случилось у ТС.

По моему вы просто цепляетесь к словам и не так поняли. Речь шла, об конечной доводке камня, а не о всей в целом, включая выравнивание на более грубых порошках. Тут капитану очевидности понятно, что 1200 порошком не получить плоскости, если ее нет.
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

Набрал похожих железок, часть режет волос, часть нет, вывод: виноват не камень, не боги горшки обжигают, думаю ножи тоже не они пекут
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Кстати, разумным ли будет сет: плотный софт арк, притертый на 400 порошке-плотная вашита лили вайт, притертая на 600 порошке-хард арк, притертый на 1200 порошке???
(для тонкосведенного гюто)
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Изначально написано Б.Виктор:
Набрал похожих железок, часть режет волос, часть нет, вывод: виноват не камень, не боги горшки обжигают, думаю ножи тоже не они пекут

У меня из одинаковых те, что не режут, показывают лучше и дольше рез по остальному- правильно, инструмент идет под задачи.)
Речь о не прокованых сталях. По кованым- все режут, но и по остальному разница существенна.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Недавно взял этот нож и поработал после арка на эшере, нож стал худо бедно резать волос.(хотя бритва, после этого же эшера, уже спокойно режет волос)
"Дело было не в бабине, рукожоп сидел в кабине" :)
Bardad1970
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 03 май 2018, 08:55

Сообщение Bardad1970 » .

Даю информацию к размышлению. Не могу нормально заточить х12мф, хоть тресни. Любыми камнями. При этом D2 и SLD никаких проблем не вызывают.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано Bardad1970:

...
Не могу нормально заточить х12мф, хоть тресни.
...

Как то маловато информации...
Вы хоть опишите в чем суть проблемы.
На каком этапе возникают проблемы?
Что с кромкой происходит - сколы, заусенец?
Какая твердость примерно к ножа?
На руках точите или в приспособлении?
Больше информации - быстрее и точнее ответ.
Alex379
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 14 мар 2017, 17:19

Сообщение Alex379 » .


Спасибо за ссылку. Пригодится!
Bardad1970
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 03 май 2018, 08:55

Сообщение Bardad1970 » .

vovchiklj писал(а): Как то маловато информации...Вы хоть опишите в чем суть проблемы.
Да я не прошу совета. Просто пример привел. А не выходит финиш. Точу на руках.
Y_G
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 21:18

Сообщение Y_G » .

ilia - -, 5000-к достаточно тонкий камень, Вы уверены что нет заусеночных явлений перед переходом на Арканзас? Тактильный отклик от Арканзасов обычно недвусмысленный, всякие бяки на кромке хорошо чувствуются. И пока они есть, волос точно застругать не получится :)
Например беру Norton HB-8 или Dans Translucent Arkansas, что-нибудь из не очень твердой углеродки, например Carpenter W75 от Roselli, дохожу до Cerax 6000 не особо заморачиваясь с заусенецем, дальше на Арканзас - и чуствую хрусты от бяк на кромке.
На форуме неоднократно обращали внимание что перед переходом на Арканзас кромка должна быть уже в идеальном состоянии, без заусеночных явлений. К слову, мне нравится подход для проверки наличия заусенки, описанный вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=l2ynSDY ... e=youtu.be
Этот подход мне нравится больше чем просто рез древесины, так как:
1. При резе вдоль волокн заусенец может долго держаться, ненадежно.
2. При резе поперек (на торце, например) долго не удержится, но может завалится на сторону и налипнуть на подвод, как итог получится что-то совсем непонятное.
Здесь же вся заусенка отгибается на сторону, и проход нужной стороной по воднику ее весьма неплохо подрезает.
Разумеется, я не утверждаю что "не режет потому что заусенец", но после того как начал уделять большое внимание удалению заусенца перед переходом на Арканзас, кромка, которая режет/застругивает волос, на резцах, в том числе и после кромсания офисной A4 или дощечки, стала получаться все чаще и чаще.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано Y_G:
ilia - -, 5000-к достаточно тонкий камень, Вы уверены что нет заусеночных явлений перед переходом на Арканзас? Тактильный отклик от Арканзасов обычно недвусмысленный, всякие бяки на кромке хорошо чувствуются. И пока они есть, волос точно застругать не получится :)
Например беру Norton HB-8 или Dans Translucent Arkansas, что-нибудь из не очень твердой углеродки, например Carpenter W75 от Roselli, дохожу до Cerax 6000 не особо заморачиваясь с заусенецем, дальше на Арканзас - и чуствую хрусты от бяк на кромке.
На форуме неоднократно обращали внимание что перед переходом на Арканзас кромка должна быть уже в идеальном состоянии, без заусеночных явлений. К слову, мне нравится подход для проверки наличия заусенки, описанный вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=l2ynSDY ... e=youtu.be
Этот подход мне нравится больше чем просто рез древесины, так как:
1. При резе вдоль волокн заусенец может долго держаться, ненадежно.
2. При резе поперек (на торце, например) долго не удержится, но может завалится на сторону и налипнуть на подвод, как итог получится что-то совсем непонятное.
Здесь же вся заусенка отгибается на сторону, и проход нужной стороной по воднику ее весьма неплохо подрезает.
Разумеется, я не утверждаю что "не режет потому что заусенец", но после того как начал уделять большое внимание удалению заусенца перед переходом на Арканзас, кромка, которая режет/застругивает волос, на резцах, в том числе и после кромсания офисной A4 или дощечки, стала получаться все чаще и чаще.

Спасибо за ответ, только что нарезал на завтра на шашлыкус 3 кг хрюшиной шейки и 3 кг лука этим же ножиком...Кромка, которую Я в прошлый раз заточил до реза волоса на эшере, потом еще на яшме, успела подсесть и окончив работу, Я заметил что кромка без легкого давления даже не бреет волос на руке...А тут еще спустя какое то время увидел Ваш пост и пошел исправлять ситуацию, правда забегая немного вперед, скажу что финишировал Я кромку на другом арке.Итак...
Поелозив немного на турке(с водниками влом было заморачиваться(замачивать их)), понял что тот слишком тонкий и взял вашиту лили вайт файн, притертую на порошке кк600, как она в ножик вгрызлась))), аж хруст стоял))), после того как закончил на ней, ножик довольно таки бодро брил волосы на руке и впринципе мне бы этой заточки с лихвой бы хватило, но нет думаю, пойду до конца... :). Вот теперь уже взял турка, поработал на нем минут 5-10 и перешел на арканзас...Еще минут 5-10, вытер ножик от масла и разрезал им волос.Ниже все действующие персонажи:

ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .


Изображение
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Нож тоже ничего))
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя