Веневские алмазы - нет разницы между двумя брусками разной маркировки ! Хелп !

Модератор: тень

MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

Купил 3 бруска в магазине rusdarts 160/125-50/40 , 20/14-7/5 и 3/2-1/0
Но интересное кино получается - бруски 20/14-7/5 и 3/2-1/0 ведут себя тупо одинаково (да и выглядят одинакого ) !
Тоесть после 50/40 - сторона бруска 20/14 делает матовую острую кромку, сторона 7/5 делает слегка мутноватое зеркало. Потом беру второй брусок - сторона 3/2 делает опять матовую кромку, и сторона 1/0 делает такое же зеркало...
Позвонил дядьке в русдартс - он говорит что так бывало раз 5 за 15 лет продаж , они отсылали бруски на завод НО там говорили что всё в пределах допуска и возврата с заменой небыло.
Ерунда какаято.... :-(
Как должен вести себя брусок 20/14-7/5 ? И как должен вести себя 3/2-1/0? Точил для теста 440с на ноже ганзо...
какие бруски у меня в результате ? до этого алмазми не точил...
по идее 7/5 который делает у меня мутноватое зеркало эквивалентен 1200 грит по этой таблице http://www.rusdarts.ru/tu_br/abraz.gif
китайский камень adaee 1500 и 3000 грит зеркала не делает ... кароче сполшнее непонятки...
посвятите пожалуйста !
заранее спасибо !
qhjj
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 07:24

Сообщение qhjj » .

1в1 то же самое.
бруски от 3/2 и тоньше оставляют на подводе очень грубую риску.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Никакой абразив не эквивалентен другому, если он не такой же.
Если есть разница в типе зерна, концентрации его, типе связки - никакой нафиг эквивалентности не будет. Априори.
И получаемая шероховатость не находится в прямой зависимости от зернистости:
"в мире компонентов - нет эквивалентов"(с)
И переводить зернистости совсем точно из одной системы в другую не получится - они слишком разные, у них разный разброс и допуски.
Настойчиво рекомендую ознакомиться с этой статьёй:
http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82
Сразу +100 к мане в понимании что такое зернистость и с чем её едят.
Да и визуализация "мутнее, зеркальнее" - не показатель ещё, в какую сторону изменилась шероховатость - можно привести много примеров, когда поверхность более матовая, имеет более высокий класс шероховатости, нежели выглядящая для невооружённого взгляда или слабенького увеличения - "зеркалящей".
А с венёвскими брусками - эта и иные проблемы, как-то: геометрия, неравномерность рабочего слоя не только по толщине, но и по распределению зерна, неоднородность работы, перепутанная маркировка - не редкость, к сожалению. Достаточно почитать тему:
Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Если ваш брусок дает зеркало, то вам повезло, я бы не расстраивался, а радовался в этом случае.))
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

А я бы не очень - если происходит "замазывание", затирание рисок, (а это не редкость на этих брусках) а не удаление их - то проблем в стойкости это создаёт больше, чем приносит "радости" вид "блестящей фаски". Другое дело, что это ещё надо идентифицировать. Либо привыкнуть к той стойкости что получается, и считать её "эталоном, раз блестит") и "не заморачиваться" на попытки выяснить, насколько чистота обработки добротна.
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

сейчас еще раз поточил уже по полированной кромке - я бы сказал что тот брусок, который маркиврован 3/2 - даже может чуть грубее чем тот, что маркирован 20/14 ! самую капельку... ересь какаяо...
А есть кто из Питера - чтоб встретится и визуально сравнить - что за бруски вообще у меня? Пивас с меня !
qhjj
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 07:24

Сообщение qhjj » .

из сообщений в теме ВеАл это нормальное явление и ты не одинок ))) у всех так. за очень редким исключением. поищи в ютубе "тайна волшебного алмаза" )))
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

да уже почитал... :(
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

только что с этим делать? По идее забить надо и брусок 3/2-1/0 просто сдать в магазин - он по сути не нужен - та кромка, что получается после 7/5 меня вполне устраивает... Только он же уже бу - врядли возьмут..
qhjj
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 07:24

Сообщение qhjj » .

если не удается решить с продавцом, то по идее с иском в суд.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

MegaZur писал(а): брусок, который маркиврован 3/2 - даже может чуть грубее чем тот, что маркирован 20/14 ! самую капельку... ересь какаяо...
Это реальность, у меня год назад всплывала такая же ситуация, это обсуждалось на форуме. Я нашел для себя выход: отправил обратно бруски 7/5, 3/2, 1/0, получил за них деньги. И теперь 20/14 у меня самый тонкий алмаз. Вот теперь проблем нет :)
krikun98
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 04:00

Сообщение krikun98 » .

Есть в Питере я, имею такие же бруски (100%) и карманный микроскоп (пластиковый, стократный). На выходных могу подъехать, сравнить брусок с моим (он разницу с 5/7 даёт) в микроскоп.
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

skvater писал(а): реальность
Мне камрад отдал 3-2 25%. Попробовал, прибрался 20-14 100%, притёр на 800 КК,попробовал,прибрался 7-5 100%, отдал следующему,потому как свой 100% лучше .
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

krikun98 писал(а): Есть в Питере я, имею такие же бруски (100%) и карманный микроскоп (пластиковый, стократный). На выходных могу подъехать, сравнить брусок с моим (он разницу с 5/7 даёт) в микроскоп.
Давайте завтра спишемся - я свободен гдето с 13 до 17ти, сам подьеду куда угодно , это вообще не вопрос...
Пал/Бор писал(а): Мне камрад отдал 3-2 25%. Попробовал, прибрался 20-14 100%, притёр на 800 КК,попробовал,прибрался 7-5 100%, отдал следующему,потому как свой 100% лучше
ускользает от меня смысл - в каком смысле термин "прибрался" использован ? :)
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

в каком смысле термин "прибрался" использован
Приработаться должен. Но там наверное не об этом ))
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

MegaZur писал(а): в каком смысле термин "прибрался" использован ?
Кромка была после 7-5. Чистая и со злым зубчиком. После использования 3-2 25% на ней появились широкие, глубокие риски и длинный, гадкий, рваный, заусенец. Что бы долго не возить 7-5, снес(прибрался) 20-14. После притирки на 800КК ширина рисок осталась,глубина стала меньше, поэтому несколько проходов 7-5 привели кромку в до опытный вид.
Я еще подумал что таким бруском несложно "нарезать серейтор".
На своём бруске 3-2 х 1-0 сторона 3-2 оставляет поверхность плохо отличимую от 7-5,а сторона 1-0 как бы глянцует,те добавляется блеска, а риски становятся размазанными.
Нож - лагерник-рубильник типа большого пууко или маленького мачете,с УЗ порядка 50гр. из скорее всего рессоры.
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Gukepshev писал(а): Приработаться должен
Двухсторонний 3-2 х 1-0 уже года два прирабатываться не хочет.
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Двухсторонний 3-2 х 1-0 уже года два прирабатываться не хочет.
Такая же беда, и притирается столько же , на пастах, КК и т.д. Вот думаю святой водой окропить, вдруг поможет?))
Но если звезд с небес не хватать, то вполне годные бруски за свою цену. Если дугой не выгнет со временем (бывали случаи), то нормально они затачивают, если без претензии на абсолют. Но зернистость на бруске 1/0, конечно же не соответствует заявленной. Претензии ТС по поводу того, что брусок нужно притирать, что так быть из коробки не должно, считаю необоснованными(любой брусок в принципе притирать нужно из коробки). А в остальном, да , обидно. Но ничего страшного я считаю не произошло. Будет примерно два одинаковых бруска (один запасной).)))
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

на моём бруске сторона 3/2, сейчас, без всякой приработки, оставляет риски сходные с 20/14, но чуть более размазанные . Сторона 1/0 - чуть более размазанные риски чем 7/5, смотрел в лупу 10х, пока другого оборудования нет.
Если сразу после 50/40 точить 3/2 и потом 1/0 - отличное зеркало получается и кромка, но РОВНО тоже самое получается и после бруска 20/14-7/5 :) Возможно после него чуть хуже бреет , но не существенно ...
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Если сразу после 50/40 точить 3/2 и потом 1/0 - отличное зеркало получается и кромка, но РОВНО тоже самое получается и после бруска 20/14-7/5 Возможно после него чуть хуже бреет , но не существенно ...
тогда вообще не понимаю вашего расстройства. у Вас нормальные бруски. Если бы мой 3/2-1/0 оставлял отличное зеркало , то я был бы счастлив.
не спешите с выводами тогда и обвинениями, у Вас явно не мой случай.)) Поработайте, присмотритесь, не все, что кажется на глаз одинаковым, таковым является. Но а если Вам так прям больно от того, что 20/14-7/5 дает зеркало, то я могу с вами поменяться на 20/14-7/5 от которого зеркалом не пахнет и за километр)))))
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

Спасибо за совет!
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Gukepshev писал(а): то разницы в съеме металла Вы не почувствуете.
Получите изрезанную,разлохмаченную кромку,которую прибирать устанете. На которой останутся глубокие борозды которые будут проявляться на тонких камнях.А ежели еще и железка сыпучая,то и выкрошенность. Физика явления проста - есть зерно определённого размера.Что бы оно резало по своему размеру на него надо надавить(врезать). Когда кромка становится тонкой у металла два пути - выдержать давление и начать срезаться,или отогнуться.
Если снизить давление на камень,то зерно не врежется на свой размер. И соответственно производительность работы упадет.
А если к этому добавить "память металла" то получится совсем грустно.
Поэтому у меня самый грубый алмаз 100-80, и используется крайне мало.
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

Но както же надо всетаки убирать огромные массы металла, например если кончик сломан и надо его подправить . Я собственно особо не запариваюсь, на электроточиле кругом 60 обдираю геометрию и все. А вот потом на приспособе надо это все както заточить... и тут нужна какято дикая дралка :)
Собственно я не заточник, просто по случаю друг уехавший в финку на пмж подогнал много хлама, в том числе и древнюю ижевскую приспособу Профиль, одного из первых выпусков, с набором держалок и тд. Вот приходится осваивать и постигать. Занимательно однако. А до этого точил электроточилом и не парился ни зеркалом, ни заусенцем, ни рисками :)
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

MegaZur писал(а): и тут нужна какято дикая дралка
Вот такая должна подойти: http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=401
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

Дикая? :)
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

И всетаки вопрос то вчерашний - чтотделать с бруском 3/2-1/0 ? Представитель завода советует притереть на пасте соответствующего зерна, бывалые советуют отослать его нафиг назад... прямо интрига вокруг простого слесарного инструмента, елка палка..
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

И всетаки вопрос то вчерашний - чтотделать с бруском 3/2-1/0 ? Представитель завода советует притереть на пасте соответствующего зерна
Я честно говоря не понимаю, если он дает супер зеркало и плоскость соответствует, то зачем его притирать?)))
Если то, что Вы пишите про этот брусок, является правдой. То есть , он работает чисто и оставляет риску, соответствующею бруску 1/0, то у Вас этот брусок с руками оторвут. Люди, такие "золотые бруски" из десятка неудачных выбирают. Вам повезло, а Вы расстроились))
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

MegaZur писал(а): чтотделать с бруском 3/2-1/0 ?
Вариант 1 - вернуть на завод.
2 - оставить дублем на эксперименты или как "выездной камень"
3 - выбросить или подарить кому
4 - не вижу
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

Gukepshev писал(а): честно говоря не понимаю, если он дает супер зеркало и плоскость соответствует, то зачем его притирать?)))
Если то, что Вы пишите про этот брусок, является правдой. То есть , он работает чисто и оставляет риску, соответствующею бруску 1/0, то у Вас этот брусок с руками оторвут. Люди, такие "золотые бруски" из десятка неудачных выбирают. Вам повезло, а Вы расстроились))
В том и беда - что я, как чайник в заточке, не могу оценить что такое риска соответсвующая бруску 1/0 :) И микроскопа нет, есть лупа 10х :)
Я то что я вижу глазами - это то что камень 7/5 делает зеркало, а потом камень 3/2 убивает зеркало, а потом камень 1/0 снова делает зеркало. Вот такой я дятел :)
Видимо пора добывать микроскоп :)
MegaZur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:31

Сообщение MegaZur » .

Дааа, на всякий случай - вот фото того что получаю после 1/0 , сталь s30v
Нормально ? или должно быть лучше ? Или хуже ? :)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость