Покупка японских натуральных камней в Японии

Модератор: тень

nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Собственно заинтересовала тема японских натуральных камней(есть опыт с различными европейскими и американскими камнями). Прочитал кучу ресурсов, статей на разных языках по япнатам и сложилось мнение, что ни цена, ни твердость, печать(подделывают) не указывают на качество камней. Так же нет особого доверия продавцам на ebay, практически никто не описывает полные свойства камня, и твердость не указывает на размер и однородность зерна. Еще отталкивает то, что очень много камней на ибай называют Накаямой. Буд-то других шахт не существовало. Думается мне это маркетинг и развод на деньги с более дешевыми камнями. По расчетам ибай и пейпал съедают около 20% цены камня у продавца. Продавец делает минимум 20% наценки, если бы он продавал напрямую. Не говоря про наценку на камни в РФ. Есть возможность купить камни в самой Японии(есть очень близкая родня, сам был в Японии), но не знаю у кого в Японии можно купить камни с гарантией качества, без переплаты за бред и прочий маркетинг. Плюс можно съэкономить на доставке. Может ли кто-то посоветовать проверенных продавцов в Японии, с кем например можно встретиться(или купить на японских аукционах, барахолках итд) и он подберет камни под задачу. Интересуют два камня один супер финиш для бритв lv 5, а другой финиш для ножей и бритв более мягкий lv 4+. Правилен ли выбор твердости камней под мои задачи? Было бы хорошо, если продавец сразу мог подобрать нагуры. Максимальный бюджет на 2 камня и нагуры около $500-600. Может в бюджет еще влезет камень с твердостью 3.5? Считаю, что камень не должен стоит больше $200 ни европейский, ни японский, ни американский, какой бы хороший он не был. Только очень редкие и хорошие по качеству крупные камни могут стоить около $300. Но когда ценик за япнаты переваливает $1000-2000, все желание иметь дело с япнатами пропадает. Нужна ли томо нагура или можно обойтись комо нагурой? У всех источников по этому поводу разное мнение, одни за томо, а другие за комо нагуру.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Как говорится Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена а четыре совершенно разных человека :)
Так что рынок камней в моем понимании в каждой своей ипостаси отдельная ниша никак не коррелирующая ни с правдой ни с истиной.
Т.е. все что вы написали возможно но невероятно :)
Понимание камней японцев, русских и американцев отличается на 120 градусов друг от друга по кругу.
То на что дрочат американцы нафиг не надо японцам а то на что американцы с русскими японцев так вообще шокирует. Так что купить там то что подразумеваете вы, вы не сможете. Так как для японца камень 5+ гадость несусветная и он вам из лучших побуждений продаст финишник сильно мягче.
И у них имя стоит очень много (а печати не очень) а у американцев наоборот ровно :)
Так что дед 100 лет торгующий камнями на одном месте цену будет легко называть в 1000 долларов и выше
например http://www.morihei.co.jp/?mode=f4 (но туда имеет смысл идти понимающему в камнях) это почти мекка
у него есть камни и по 100 долларов в огромном ассортименте, но выбрать сами вы не сможете (ваши родственники) а он посоветует не то что вам нужно (ваши хотелки) Но его видение совершенно точно на 180 отличается от других но его мнение весомо.
Так что... получить то что хочешь а не то что впихнули невероятно трудно :)
А те что продают много и дешево те не так имениты и правды сказать зачастую просто не смогут ибо просто торговцы. А выбрать вы опять таки не сможете. Все что продают недорого ориентированно как раз на американцев - то что продают как 5+++ Сами японцы к таким камням вообще не подойдут. Зато дёшево
PS вот у него неплохая Накаяма. С самыми кошерными печатями
http://www.morihei.co.jp/?pid=80579641 но цена вам сильно не понравится :) на порядок от ваших хотелок
Вообще кто то к нему уже ездил. И когда то выкладывал фото у него из залов. Камней море.
В ценовом сегменте 100 долларов камней весьма не мало. Но не понимая что ищешь и с чем сравниваешь и чего хочешь, как купить нужное?
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано ivan-3:
Как говорится Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена а четыре совершенно разных человека :)
Спасибо. Все это знаю и понимаю. Кстати уже расматривал как вариант посещение Морихея. Печати и NOS камни не нужны. Мне б.у. без атрибуции и качественные подойдут. Размера 140х70 мне достаточно, большие камни не нужны. Мне точить, а не др*чить, любуясь на камень.
Так я не писал, про 5+. Читал, что 5+ часто не однородны по зерну и финиш на них невозможен. Сразу же написал поэтому, что твердость не показатель размера зерна и его однородности. Я написал, что ориентируюсь на один финишник тонкий с твердостью 5 и при этом с однородным мелким зерном, а второй помягче, который дополнит первый камень. Размер зерна указывает у своих камней, вроде только металмастер на ибай.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано vlad-kram:
в натуралах сложнее,можете взять кошерный япнат и не получить своих хотелок,никто не даст гарантию на результат,нет волшебных камней.
на ебее достаточно недорогих камней и если нет трещин и царапучих вкраплений ,то все они рабочие

Так это разве не простые истины, которые знает каждый? Разве кто-то писал, что нужны волшебные камни? Прекрасно это все понимаю. Но если камень хотя бы субъективно может быть описан продавцом скоростью и тонкостью, то это уже упрощает выбор и вероятность купить неудачный камень снижается. Во вторых почти все натуралы требуют поиска подхода к ним. Пока к сожалению ни одного коментарий в теме по делу и нет ответа ни на один мой вопрос.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано nullik:

Так это разве не простые истины, которые знает каждый? Разве кто-то писал, что нужны волшебные камни? Прекрасно это все понимаю. Но если камень хотя бы субъективно может быть описан продавцом скоростью и тонкостью, то это уже упрощает выбор и вероятность купить неудачный камень снижается. Во вторых почти все натурали требуют поиска подхода к ним. Пока к сожалению ни одного коментарий в теме по делу и нет ответа ни на один мой вопрос.

чем описания металмастера не подходят,да и остальные твердость чаще всего указывают,чего ещё надо указывать ,многое из остальных описаний вытекает из твердости,как и условная применимость :)
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано vlad-kram:

чем описания металмастера не подходят,да и остальные твердость чаще всего указывают,чего ещё надо указывать :)

Нет считаю так. Как раз твердость не показатель. Это только показатель для тех кто не понимает, что берет. Про это не мало написано в оригинальных статьях по япнатам на английском. Например мягкие камни могут быть очень тонкими - теже сланцы, или например твердый камень может быть очень грубым. В природе полно таких примеров.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Согласен. От одной твёрдости плясать - не получается. Хотя бы ещё понимать плотность, если гипотетически допустить, что по остальным параметрам всё подойдёт.
Но в твёрдость, без осознания важности остального, многие "упираются рогом" в природниках, как в зернистость, опять-таки без осознания важности прочего, некоторые упираются в синтетиках)))
И именно потому, вероятно, моя тема с тем, что для финиша бритв отлично подходит весьма немало камней твёрдостью ниже японских 5., которые тоже с указанием одинаковой твёрдости несложно найти мега-разные в поведении, кстати, вызвала такое негодование у некоторых участников раздела))))))
При том, что это нередкое явление даже и в России - я у многих людей, разбирающихся в камнях и заточке, встречаю регулярно упоминания камней японских с твёрдостью 4+, например, хорошо подходящих для финиша бритв.
Просто имел неосторожность создать по этому поводу тему и сколько же получил негатива в т.ч. в почту, вплоть до мата, от некоторых "знатоков истинных бритвенных камней")

Хотя никто не говорил, что "точите теперь все на том, что помягче" - речь шла всего-то об описании опыта, основывающегося не на собственных измышлениях, но на существующей практике, которую уже собственным опытом лично для себя удалось подтвердить - видимо научился таки на таких камнях работать...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано oldTor:
Согласен. От одной твёрдости плясать - не получается. Хотя бы ещё понимать плотность, если гипотетически допустить, что остальное устраивает.
Но в твёрдость, без осознания важности остального, многие "упираются рогом" в природниках, как в зернистость, опять-таки без осознания важности прочего, некоторые упираются в синтетиках)))
И именно потому, вероятно, моя тема с тем, что для финиша бритв отлично подходит весьма немало камней твёрдостью ниже японских 5., которые тоже с указание одинаковой твёрдости несложно найти мега-разные в поведении, кстати, вызвала такое негодование у некоторых участников раздела))))))

с каких пор 4+ начали считаться мягкими ,не надо лукавить ;)
и можно подробнее про разную плотность япнатов,например озуку или накоямы,в каких характеристиках можно это подчерпнуть и какими печатями это отмечено,при одинаковой твердости,ведь как я понял из поста она совсем не решает ничего и оставим заточной этап,не надо притягивать его за уши,по крайней мере в этой теме речь о финишных камнях и работе с нагурами
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я просто процитирую немного заглавный пост оттуда:
"В данной теме, предлагаю размещать обзоры и отчёты о природных камнях для заточного и финишного этапа бритв, которые можно считать "мягкими" или "условно мягкими" - т.е. мягкие сланцы, легко дающие собственную суспензию в процессе работы (или доведённые таким образом), японские камни, твёрдостью ДО 5., и так далее.
Для начала, отмечу, что "мягкость" камня, не обозначает обязательно повальное образование густой суспензии - достаточно есть камней, твёрдостью порядка 3+ и 4, которые, будучи притёрты на собственной суспензии, после первых пары применений, дают собственную суспензию только если к этому приложить специальные усилия (характером движений и нажима на малом участке камня), или её можно выделить с помощью более плотного слурика.
Что остаётся от мягкости камня в таком варианте работы?
Если камень удачный и имеет достаточно мелкую и однородную структуру, от этой мягкости, получаем аккуратность и щадящий для нежной кромки бритвы режим обработки, а также скорость таковой."
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Ну зачем же передёргивать, что твёрдость ничего не решает? Я разве так написал? Речь лишь о том, что это не единственный важный параметр.
Не твёрдостью единой. Способность камня к истиранию, плотность его, рыхлость, "мягкость" в работе или наоборот "стеклянность", в какой именно притирке - я не знаю, какими печатями это регламентируется и стоит ли вообще это пытаться делать.
А может ещё такую особенность как влияние степени увлажнённости некоторых японских камней на интенсивность истираемости или абразивной способности печатями кто-то обозначает? Или может это реально обозначить, запихать в указание твёрдости?
Мне как-то казалось, что это уже частности, которые и заставляют подбирать себе камни, практически, пробуя по-разному их в деле, так как тут очень уж много "нерассчётного", как об том и говорится в уйме статей всем нам известных.
Не так?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано oldTor:
Ну зачем же передёргивать, что твёрдость ничего не решает?
Но не твёрдостью единой. Способность камня к истиранию, плотность его или наоборот "стеклянность", в какой именно притирке - я не знаю, какими печатями это регламентируется и стоит ли вообще это пытаться делать.
А может ещё такую особенность как влияние степени увлажнённости некоторых японских камней на интенсивность истираемости или абразивной способности печатями кто-то обозначает? Или может это реально обозначит указанием твёрдости?
Мне как-то казалось, что это уже частности, которые и заставляют подбирать себе камни, практически, пробуя по-разному их в деле, так как тут очень уж много "нерассчётного", как об том и говорится в уйме статей всем нам известных.
Не так?

но для этого надо брать камень и пробовать на нем работать,а все яп.продавцы указывают именно твердость,на которую при покупке и ориентируемся,собственно о чём и написал топикстартеру :)
а уже по камню что то понять уже только в процессе работы
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Вот еще причина по которой не охото связываться с продавцами в РФ. Это просто жесткое впаривание. Да еще оказывается я нищеброд с $500, а если в РФ купишь камень за $200 с наценкой в два раза это нормально.
Изображение
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

да ну,вот тема с этой же страницы и уже кучка неплохих япнатов у несколький продавцов до 500 баксов-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358216-2.html
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано vlad-kram:
да ну,вот тема с этой же страницы и уже кучка неплохих япнатов у несколький продавцов до 500 баксов-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358216-2.html

Я не хочу иметь дело с продавцами в рф. Мне например смешно читать как продавец камней продает твердый япнат, и пишет, что камень отлично подходит для заточки бритвы, но при этом он нахватал паразитных рисок на камне. Если продавец продает, то он в первую очередь должен показать полную пригодность камня к заточке, и заточить идеально бритву. А тут я не смог, но камень идеальный для бритв. Вызывает ли у вас доверие такой продавец? У меня нет...Это примерно так же, если бы бомж вас начал учить зарабатывать деньги...
И опять же общение не по теме. Лучше посоветуйте японцев продавцов хороших, а сколько им платить и что брать сам разберусь.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

nullik писал(а): еще причина по которой не охото связываться с продавцами в РФ. Это просто жесткое впаривание.
Вот только не надо всех продавцов грести под одну гребёнку.
Мне вот известно, что в РФ есть и более-менее адекватные продавцы,
особенно из числа тех, кто этим занимается не ради собственно торговли,
а ради ротации коллекции. Есть такие люди.
В тоже время будет ошибкой полагать, будто в Японии все продавцы одинаково порядочные
и будто бы там нет склонных к "наглому впариванию" и обману.
Там хватает тоже и обмана, вплоть до перекрашивания камней в более дорогой цвет
и подделки печатей-штампиков ( сталкивался с этим при личном опыте ).
Короче, все эти обобщения не конструктивны.
Если вам не повезло единажды или дважды,
то из этого никак не следует, что все остальные россияне такие-же.
nullik писал(а): Лучше посоветуйте японцев продавцов хороших,
а сколько им платить и что брать сам разберусь.
Давно уже есть тема:
Где можно приобрести японские натуральные камни
Где можно приобрести японские натуральные камни.
там в неё всё собрано и указано кому можно доверять,
а кому едва ли.
Про особо отличившихся есть отдельные темы
О продавце японских камней 330mate
nullik писал(а): Считаю, что камень не должен стоит больше $200 ни европейский,
ни японский, ни американский, какой бы хороший он не был.
Только очень редкие и хорошие по качеству крупные камни могут стоить около $300.
очень странный у Вас подход.
в Японии другие зарплаты и вообще сильно отличается коньюктура от той которую мы себе представляем.
Для обезпеченного японца оставить в ресторане 40000 йен --- это обычное дело, то есть нечто обыденное.
Другой там уровень зарплат и другой уровень цен.
А всё традиционное и имеющее глубокие корни
и древнее там ценится очень высоко, просто в силу местных традиций.
Особенно когда оно подлинное и из надёжного источника.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Nikolay_K:

Давно уже есть тема:
Где можно приобрести японские натуральные камни.
там в неё всё собрано и указано кому можно доверять,
а кому едва ли.
Про особо отличившихся есть отдельные темы
О продавце японских камней 330mate

Спасибо за ссылку.
Да согласен, что есть адекватные продавцы на ганзе. Сам знаю таких. И по общению сразу понятна адекватность продавца. Но в большинстве имхо это чисто впарить. Вот в Японии например продавец до копейки сдачу пересчитает и отдаст, и улыбнется. Я был в разных городах и продавцы в лавках - магазинах очень адекватные, дружелюбные, все подскажут. Есть конечно у них как у нации свои тараканы конечно же. Все без недостатков. "А у нас в РФ недовольным лицом, скажут, что стоишь смотришь брать будешь или нет?"
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

nullik, я Вам неистово плюсую, если бы все начинали с критического анализа ситуации, особенно что касается печатей и накаямы, то лохотрона было бы меньше НО Вы не учли несколько существенных моментов:
1. о них сказал Иван, за что ему тоже спасибо, платежеспособность-потребности-предложеия у них и у нас устроены по-разному и как нужно Вам знаете только Вы, много кто продает хорошие камни, только гарантий всё равно никаких.
Эту проблему толковые продавцы, что в Японии, что в США, что в России решают просто - манибэк - не понравилось, оформили возврат. Ваша задача выбрать понравившийся и в случае чего вернуть неповрежденный камень, только учтите, что нужно некоторое время на освоение и не грубить продавцу.
2. Вы как начинающий слабо представляете как работают камни, особенно в руках новичка. "Идеальный камень, но царапает"...что там за идеальные камни я не знаю, но царапки царапкам рознь и если Вы на своем, купленном в Японии камне заточите чисто-чисто как Мойдодыр, то я публично нареку Вас Мастером и подарю любой свой камень на выбор. Это я к тому что точит человек, а камень любой царапает, вопрос как сильно и как Вы с этим справляетесь. Освоение всё равно займет какое-то время.
3. не стоит думать что все япы такие честные и проконсультируют по всем вопросам. Вот как пример, получил вчера камни и вот сюрприз - мару-ка!!!...только вот камень не то что не мару-ка, даже не накаяма и даже не из долины Умегахата
ИзображениеИзображение
спрашиваю у продавца, что за дела, подделка? ответ чисто японский, не напрямую, ну ты же заплатил за него не как за мару-ка, а как за обычный, так что всё нормально, т.е. подобные вещи в порядке вещей и если ты лох, то это твои проблемы и японцы их решать не будут, ладно хоть камень приличный и не переплатил за печать, я их даже не видел.
Вообще, бюджет 500-600дол вполне реальный, особенно если не полноразмерные камни. Тут недавно парень из Донецка покупал также через родственников у Морихей в Токио, цены он умолчал, но не менее 300дол за камень. В России также можно спокойно уложится в 250$ за каждый, и это будут в реале апробированные камни, фото кромки как паспорт камня, можно тестовую бритву заточить для Вас, чтобы знали возможности камня, в России сервиса больше, есть не только втюхивание + Вам понадобится небольшой сет нагур долларов за 100, если собрались на мягком префиниш делать, то можно и без нагур, только томо или кома, тут от от самих камней будет зависеть. Ну и под нож лучше побольше взять.
Насчет твердости всё верно, если два, то 4+- и 5+-. Демагогию разводить не охото, но никто твердые камни за гадость не считает, у них просто своя ниша - барберы например и понятно что речь не о всех камнях, а о аваседо. Приведу пример - где лучше расколоть орех, на полу или диване? вот так и с зерном япнта. Можно и не шибко твердый япнат купить, с дроблючим зерном, но цена не Ваш бюджет.
И в заключение, раз везде обман, ежайте в Токио к Морихей и кучей баксов или дождитесь весны и сами слетайте в Киото, но тоже с кучей баксов - и на цветущий город посмотрите и по мелким лавочкам и барахолкам походите, выберете, плюс у мастеров там слеты всякие, там тоже прикупить можно, но это уже в Японии узнавайте.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Энд:
2. Вы как начинающий слабо представляете как работают камни, особенно в руках новичка. "Идеальный камень, но царапает"...что там за идеальные камни я не знаю, но царапки царапкам рознь и если Вы на своем, купленном в Японии камне заточите чисто-чисто как Мойдодыр, то я публично нареку Вас Мастером и подарю любой свой камень на выбор. Это я к тому что точит человек, а камень любой царапает, вопрос как сильно и как Вы с этим справляетесь. Освоение всё равно займет какое-то время.
Вообще, бюджет 500-600дол вполне реальный, особенно если не полноразмерные камни. Тут недавно парень из Донецка покупал также через родственников у Морихей в Токио, цены он умолчал, но не менее 300дол за камень.
И в заключение, раз везде обман, ежайте в Токио к Морихей и кучей баксов или дождитесь весны и сами слетайте в Киото и на цветущий город посмотрите и по мелким лавочкам и барахолкам походите, выберете, плюс у мастеров там слеты всякие, там тоже прикупить можно, но это уже в Японии узнавайте.
Вот как раз слышал, что эти твердые камни сами японцы не любят из-за не однородности и что они царапают. Можно к любому камню приловчиться и добиться лучших результатов. На том же Арканзасе в зависимости от умения работать с давлением можно получить совсем разный результат. Да в общем так с любым камнем... Просто в природе есть более тонкие и чистые породы, и есть тонкие и более загрязненные дающие паразитные риски и не пригодные для финиша бритв, среди сланцев не мало тому примеров.
Было бы интересно пообщаться с этим парнем из Донецка и у знать, на какой ценник мне стоит ориентироваться у Морихея.
Кстати был в Японии весной в апреле, лучшее время, когда все цвести начинает. Но билеты очень дорогие в это время. Потом летом у них жара идет и сезоны дождей. Самые дешевые билеты август-октябрь т.к. из за плохой погоды в это время маленький поток туристов и цену билетов снижают в 2-3 раза.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

nullik писал(а): Вот как раз слышал, что эти твердые камни сами японцы не любят из-за не однородности и что они царапают.
давайте попробуем по-другому - Вы не слушать сарафанное радио будете, а будете смотреть на чем работают комм. заточники - те кто отвечает репутацией за работу, не то что балаболящие для красного словца, что Вы увидите? правильно, у большинства твердые камни (кто на япнатах точит, за все камни не говорим), царапучесть она не в камне, понятно, что везде могут быть включения, плюс отклик хороший нужен, так для этого сортировка специалистом и делается, и далеко не факт что японец Вам это сделает, они в микроскоп только столярку зырят, а барбер сам выберет что ему нужно.
Так что всё равно придется заморочиться и лучше какой-нибудь опыт все таки иметь перед серьезной покупкой.
PS - я про заточку бритв если что, для ножей всё проще и удобнее взять камень помягче и может даже не один, просто иногда хотят совместить/сэкономить и тут экономичнее камень+нагура, чем два камня, хотя можно и два камня недорого сделать, всё же иметь разные камни под разные задачи правильнее.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

nullik писал(а): Было бы интересно пообщаться с этим парнем из Донецка и у знать,
на какой ценник мне стоит ориентироваться у Морихея.
тут как минимум человек 5 или 6, кто покупал что-либо в Морихея.
Но потребности и запросы у людей были разные, поэтому имел место разброс... грубо говоря где-то от $350 до $1200 за камень, ЕМНИП
И, в общем-то с тем магазином можно списаться по электронной почте,
она в соответствующей теме указана ( и там понимают и по-английски )
можно написать им чего вы хотите и попросить чтобы предложили несколько вариантов. Отвечают не очень быстро, но такие отвечают.
И цены там тоже будут указаны. Магазин этот не из дешевых, да.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Энд:

давайте попробуем по-другому - Вы не слушать сарафанное радио будете, а будете смотреть на чем работают комм. заточники, те кто отвечает репутацией за работу, а не балаболит на форумах для красного словца, что Вы увидите? правильно, у большинства твердые камни, царапучесть она не в камне, понятно, что везде могут быть включения, плюс отклик хороший нужен, так для этого сортировка специалистом и делается, и далеко не факт что японец Вам это сделает, они в микроскоп только столярку зырят, а барбер сам выберет что ему нужно.
Так что всё равно придется заморочиться и лучше какой-нибудь опыт все таки иметь перед серьезной покупкой.

Я еще думаю, что с очень твердым камнем очень важна абразивная гигиена(да со всеми финишниками она очень важна). Если мягкий камень поцарапать, то он быстро выгладится и сгладит царапины на камне, то с более твердым это не произойдет. Грубые нагуры могут царапать твердый камень?
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

nullik писал(а): Если мягкий камень поцарапать, то он быстро выгладится и сгладит царапины на камне, то с более твердым это не произойдет. Грубые нагуры могут царапать твердый камень?
всё наоборот, мягкий - значит легко обновляется поверхность, а вот твердые выглаживаются, и нагуры можно на стороне суспензию наводить, я вот могу на наждачке навести и смыть на камень, но это не принципиальный момент, мне просто камень лишний раз притирать лень, принципиальный момент - техника, т.к. нужно поработать в дробленке (зерна самого камня, другого камня или нагуры - это уже вариации), чтобы лучше дробилось до более мелких кусочков это лучше делать на твердом камне, про орех помните? нагуры немножко грубят поверхность камня, но Вы даже не сразу заметите и это не сильно сказывается на результате, к тому же Вы можете и не на камне наводить суспензию и перед финишем просто подольше тонкой нагурой повозюкать или просто вторым камнем большим - типа притереть, но ещё раз - это не проблема вообще, куда важнее разобраться с давлением и техникой в общем, просто нужно начать точить, ну и камень с бритвой взять не самые дешманские, а нормальные.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

nullik писал(а): Грубые нагуры могут царапать твердый камень?
если нагура нормальная --- то не поцарапает
( ни разу не сталкивался с таким, если мы говорим про Микава Широ-Нагура )
Абразивная гигиена безусловно важна.
Но это везде так --- и для синтетических и для натуральных тонких камней.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Энд писал(а): Вы не слушать сарафанное радио будете, а будете смотреть на чем работают комм. заточники - те кто отвечает репутацией за работу, не то что балаболящие для красного словца, что Вы увидите? правильно, у большинства твердые камни (кто на япнатах точит, за все камни не говорим)
тут между прочем, есть тема Ярослава ( который oldTor )
про заточку на не очень твердых камнях:
Мягкие природные камни, для заточки и финиша опасных бритв
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=230
и эта тема появилась, как я понимаю, с подачи Alex Gilmor
после его статьи:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post314617751/
http://thejapanblade.com/blog/...egarding-jnats/
И я вот хотел бы поинтересоваться --- кого из этих двоих Вы обозвали сарафанным радио?
Мне вот очень не нравится вся эта ваша демагогия... и попытки навязать при помощи неё свою точку зрения. Тем более когда эти попытки идут через очернение других.
За это ведь и бан можно схлопотать... надолго притом.
Помните тут был madmanz? И больше нет его.
Вот тоже самое может и с Вам случиться.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Nikolay_K писал(а): И я вот хотел бы поинтересоваться --- кого из этих двоих Вы обозвали сарафанным радио?
кого ТС слушал тот и сарафанное - у него интересуйтесь
что касается Ярослава и Алекса - где почитать отзывы бреющимися их бритвами, заточенные на мягких камнях? Покажите потом продолжим. Я практик мне факты нужны. Любой может сравнить экспресс-метод заточки Гилмора и по классике, разница будет очевидной, кто не может могу устроить. На практике.
про никому не нужные твердые камни в статье по ссылке "Твёрдые камни можно найти в магазинах и складах магазинов, но в очень ограниченных количествах, некоторые из твёрдых камней обладают более быстрой режущей способностью, и они в свою очередь очень дорогие и эти камни ультра высокого качества не продаются открыто, недоступны для любителей или случайной покупки, они зарезервированы для мастеров ремесленников или для постоянных клиентов с большим стажем, их продают в задних комнатах магазина, где чай подается и изысканные пирожные. "
вообще, давайте не скатываться к мелочам,
человеку нужен твердый для бритв? для бритв,
это работает? работает
с мягких японов на постоянной основе кто-то бреется и точит другим? нет, а то что барберы много чем пользовались, так кто спорит, цусиму и сейчас используют, но не для финиша бритв, да и барберы это нетолько бритвы, а ещё и ножницы, так что не будем передергивать и притягивать за уши
что тут мусолить? если речь о япнатах, то бритвам - твердый, ножам - помягче, остальное - вариации и зависят от платёжеспособности и пожеланий заказчика.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Энд:

кого ТС слушал тот и сарафанное - у него интересуйтесь
что касается Ярослава и Алекса - где почитать отзывы бреющимися их бритвами, заточенные на мягких камнях? Покажите потом продолжим. Я практик мне факты нужны. Любой может сравнить экспресс-метод заточки Гилмора и по классике, разница будет очевидной, кто не может могу устроить. На практике.

Алекса Гилмора, oldTor, LyapaDara. Последние два вполне адекватные люди, и не мало разных камней перепробовали с разных концов света. Основываясь на личном опыте и их мнении по многим камням я могу только согласиться. Я видел япнаты LyapaDara и у меня сложилось мнение, что камни очень чистые и однородные по породе не у каждого продавца такое встретишь в продаже.
Кстати насчет твердого камня вы наверное вкурсе. Очень много где встречается Shobu Asagi lv5+(по виду камень очень однородный) с печатями стоят в районе $250, при этом теже ozuku и nakayama стоят намного дороже. При этом шахта не менее известная чем Накаяма. Как думаете с чем связана такая цена? Подделка?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано nullik:

Алекса Гилмора, oldTor, LyapaDara. Последние два вполне адекватные люди, и не мало разных камней перепробовали с разных концов света. Основываясь на личном опыте и их мнении по многим камням я могу только согласиться. Я видел япнаты LyapaDara и у меня сложилось мнение, что камни очень чистые и однородные по породе не у каждого продавца такое встретишь в продаже.

так в чем проблема то с покупкой,то не нравится и царапки,то камни чистые и продавец адекватный :P
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

nullik писал(а): Алекса Гилмора, oldTor, LyapaDara
самый опытный тут как раз Алекс Гилмор и его заточку кстати можно попробовать, в отличие от.
и я так понимаю в России не всё так плохо и одного продавца все таки нашли, теперь дело за мягким камнем для бритв и обязательным отзывом тут о результатах бритья.
nullik писал(а): Как думаете с чем связана такая цена? Подделка?
нет, даже накаяма может стоить дешево, если качество позорное и трещины, цена много из чего складывается, происхождение - это только часть и только оно ничего не гарантирует.
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано vlad-kram:

так в чем проблема то с покупкой,то не нравится и царапки,то камни чистые и продавец адекватный :P

Хочу минимизировать риски. Если есть возможность купить в Японии хоть дорого, но замечательный проверенный камень, почему бы это не сделать? Зато точно будешь знать, что не камень плохой, а где-то сам рукожоп и не нашел подход к камню. Мне кажется многие тут на ганзе лучше отдали $300 Морихею, если бы была такая возможность.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано nullik:

Хочу минимизировать риски. Если есть возможность купить в Японии хоть дорого, но замечательный проверенный камень, почему бы это не сделать? Зато точно будешь знать, что не камень плохой, а где-то сам рукожоп и не нашел подход к камню. Мне кажется многие тут на ганзе лучше отдали $300 Морихею, если бы была такая возможность.

я брал у металмастера и не пожалел ни разу,я может нищеброд,но отдавать такие деньги за камни Морихеи не считаю разумным и не понимаю почему его камни лучше других,дороже,да :P
кстати брал и у Алекса Гилмора и кроме того ,что дороже ничего не увидел выдающегося
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя