Заточники! Где правда?

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

pavelmil писал(а): В Японии есть понятие до и рю. До- это путь. Рю- школа, ремесло.
道 --- до ( путь )
術 --- дзюцу ( искусство )
流 --- рю ( школа, направление, течение, стиль )
В книге о японской стратегии встретил такое толкование этих понятий:
В японском языке существует два суффикса, которые обычно используются в названиях многих видов искусств: до и дзюцу.
"Дзюцу" можно грубо перевести как «наука» или «искусство».
"До", которое читается (по нижнему чтению "кунъёми") как "мити", означает «дорога» или «путь».
Дзюцу дает ощущение акцентуации главным образом технического аспекта (например, инженерная наука или искусство кладки кирпича).
Это не означает, что "дзюцу" исключительно физическое искусство, оно может быть и ментальным, как, например, игра в шахматы.
"До" подразумевает гораздо больший духовный контекст: он дает ощущение того, что искусство становится образом жизни
и имеет глубокие философские цели.
Ещё есть сю-ха-ри ( яп. 守破離 сюхари )
от яп. 守 — «соблюдать», 破 — «прорываться» и 離 — «отделяться»

и много других интересных слов

Концепцию "сюхари" считаю весьма общной и применимой к любому процессу обучения.
И не важно там "до" это, "дзюцу" или "рю".
https://martinfowler.com/bliki/ShuHaRi.html
https://dev.by/lenta/main/syu-...nemnogo-nitsshe

А вот еще по этой теме в Хагакурэ, о полезности человека на каждом этапе.
«В жизни человека есть этапы постижения учения.
На первом этапе человек учится, но это ни к чему не приводит,
и поэтому он считает себя и других неопытными. Такой человек бесполезен.
На втором этапе он также бесполезен, но он осознает свое несовершенство
и видит несовершенство других.
На третьем этапе он гордится своими способностями, радуется похвале других людей и сожалеет о недостатках своих друзей.
Такой человек уже может быть полезен.
На высшем же этапе человек выглядит, так, словно ничего не знает».
Это общие этапы.
Но есть также еще один этап, который важнее всех остальных.
На этой стадии человек постигает бесконечность совершенствования на Пути и никогда не считает, что прибыл.
Он точно знает свои недостатки и никогда не думает, что преуспел.
Он лишен гордости, и благодаря своему смирению постигает Путь до конца.
Говорят, мастер Ягю однажды заметил: «Я не знаю, как побеждать других; я знаю, как побеждать себя».
Всю свою жизнь прилежно учись.
Каждый день становись более искусным, чем ты был за день до этого, а на следующий день — более искусным, чем сегодня.
Совершенствование не имеет конца.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Бизон писал(а): Знатоки, составьте табличку соответствия камней сталям при заточке с краткими характеристиками-описаниями.
Чтобы стало понятно, что то, чем Вы обладаете, это действительно знания, навыки и умения.
Не выйдет.
"Можно подсмотреть все движения мастера, купить такие же камни..." (С) Дмитрич
Но никогда не узнаете ,КАК он работал на самом деле ,где давил и как акцентировал и т.д. и т.п..
Нельзя пришить к чужой тушке свою голову. А заточка на 90% состоит из мозгов и лишь остальные крохи - инструмент и моторика.
Вот какая заковыка...
к этой табличке придется в темпе написать несколько книг ,открыть Школу.. не вариант. Вообще.
Даже на одном и том же трижды одинаковом синтетическом камне можно получить диаметрально противоположные результаты.
Как его описать? Да еще для всех-всех... кмк оное дико бредово.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex_klg писал(а): Но никогда не узнаете ,КАК он работал на самом деле ,где давил и как акцентировал и т.д. и т.п..
Никогда не говори никогда.
Дойдя до определённого уровня, приблизившись в понимании
к мастеру многие вещи становятся понятными без лишних слов.
Но для этого нужно много и очень разумно, осознанно, вдумчиво и внимательно практиковаться. И тогда в своё время откроются глаза.
Практика приводит к пониманию и того о чём умалчивают мастера.
Бизон писал(а): Знатоки, составьте табличку соответствия камней сталям при заточке с краткими характеристиками-описаниями.
Чтобы стало понятно, что то, чем Вы обладаете, это действительно знания, навыки и умения.
...и закрепите вверху раздела.
Мне вот думается, что составлением табличек, конспектов и прочего
должны преимущественно заниматься не знатоки и мастера,
а те, кто старается перенимать у них знания.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Nikolay_K:


Мне вот думается, что составлением табличек, конспектов и прочего
должны преимущественно заниматься не знатоки и мастера,
а те, кто старается перенимать у них знания.

Мне тоже кажется это правильным. Мне тоже хотелось в идеале, раньше, чтобы кто-то сделал мне такую табличку.
И ещё - по поводу сколько конкретно суспензии навести, какой консистенции, когда прекращать работать на ней, когда разбавлять, например, и пр.
Но такие простые вещи, как урезанные до примитива таблички (иначе бы они занимали многие тома) работают только на начальном уровне - когда элементарные вещи объясняются. Можно сравнить с начальной школой.
На уровне "научить как обезьяну - повтори это движение 100500 раз и тогда шнурки завяжешь". Да, и человеку это надо, но, когда "учится завязывать шнурки".
Но такой подход уже не работает дальше, когда человек достаточно взрослый, чтобы мыслить и учиться более сложным вещам - это уже не начальная школа - в "вышке" или даже в средне-специальном учебном заведении, студент должен работать много самостоятельно, и мозгами и руками, а профессор не должен подтирать ему сопли или завязывать шнурки, но должен давать направление и подсказки, подталкивать к принятию решений и работе извилин. Мне это очень доходчиво объяснили, и оказались совершенно правы.
Пришлось усвоить, что надо себе самому, практикой, подкреплённой тем, о чём говорят те, кто знает и умеет больше и лучше, создавать постепенно в голове такие "таблички". В голове и на основании практики они всё равно куда большего объёма получаются, подробнее и куда удобнее в использовании, нежели написанные на бумаге, к примеру.
Да и то, что написал кто-то, полностью понять невозможно и применить на практике, пока той самой практикой сам к этому не придёшь, не проработаешь, "покачав" на состоятельность кучу вариантов и не отобрав те, которые нужны.
И главное тут - получить верное направление для собственной практики. И вот как раз это, те, у кого я старался учиться - давали. А получив направление и подсказки - надо уже самому пуд соли съесть, чтобы стало получаться. Иного пути, пока не изобретено.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Бизон:
составьте табличку соответствия камней сталям при заточке с краткими характеристиками-описаниями.

Как я уже написал выше - в примитивные таблички на пару страничек - это не впихать, если речь идёт о большем, чем "как правильно удерживать клинок" и "ровнять камни" и "какие выбрать для начального этапа обучения", и тому подобные элементарные начальные понятия.
О которых, задолбавшись годами писать снова и снова для тех, кто не читает раздел, снял в результате видео. Как раз о самом начале, для новичков, и для прояснения как раз "начального этапа".
И другие это делают и выкладывают, и конечно хоть и трудно среди мусора на ютубе выявлять что-то стоящее, но темы с перечнями заслуживающей доверия информацией тоже тут вообще-то существуют и собирались годами участниками раздела. Что, каждому такую тему писать наново?
А для чего посложнее, дальше уже - я для того и пишу годами подробные обзоры по конкретным примерам и работам абразивов по тем или иным сталям, с фиксацией результата, чтобы этим можно было пользоваться. Стараюсь вносить свой вклад из уважения к тем, у кого я сумел своим скромным навыкам научиться. И многие это делают.
Но странно считать, что на то, чтобы пользоваться этим, можно потратить времени меньше, чем любой из тех, кто собирал это, потратил на написание и сбор информации. Как в том числе и Дмитрич говорил - "в разделе всё есть" - просто надо изучать. И практиковать. Сразу причём. Не дожидаясь, пока прочитанное вчера забудется. Т.е. как и при обучении любому делу - даётся теоретическая составляющая, и тут же - практическое задание на реализацию.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Alex_klg писал(а): Знатоки, составьте табличку соответствия камней сталям при заточке с краткими характеристиками-описаниями.
Чтобы стало понятно, что то, чем Вы обладаете, это действительно знания, навыки и умения.

Не выйдет.
"Можно подсмотреть все движения мастера, купить такие же камни..." (С) Дмитрич
Но никогда не узнаете ,КАК он работал на самом деле ,где давил и как акцентировал и т.д. и т.п..
Нельзя пришить к чужой тушке свою голову. А заточка на 90% состоит из мозгов и лишь остальные крохи - инструмент и моторика.
Не надо это знать. Если будете работать сами руками, думать - вы придете к "истине".Прогресс идет быстрей тогда - когда вы не изобретаете каждый раз велосипед заново, а используете старое изобретение, и вносите(или не вносите) в него улучшения, новые материалы и технологии.Тем более - заточка - не такая сложная вещь.По крайней мере - не надо уметь(и иметь для этого способности и физические природные данные) - в отличии умения прыгать на высоту 2м - надо просто думать, и иметь понятия элементарные в слесарном деле, и навыки - раньше в школе этому учили на уроках труда.Я в школе - прыгал в высоту 1.50м -это - выше х...! :D -Выше150см - ну никак.Но я не занимался прыжками специально - я футбол любил, баскетбол. :D
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): На уровне "научить как обезьяну - повтори это движение 100500 раз
и тогда шнурки завяжешь".
Да, и человеку это надо, но, когда "учится завязывать шнурки".
да, на начальных этапах обучения это в какой-то степени уместно
но важно, чтобы не застрять на этом этапе и двигаться дальше.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Alex_klg:

Спустя некоторое время я понял суть произошедшего.
У того парня запястье как два моих по ширине. Просто невероятно жесткая кисть и боковая нагрузка на рк исключена почти. Ну типа Терминатор, образно)
Вывод.
Разная стойкость железок и от рук, их насилующих, однако очень серьезно зависит. Кабы не первична здесь самая техника применения.
Например лично я мало отличаю при строгании деревяшек 154СМ от 30В или эльмакса, разница в пробегах - край десятки процентов до идентичного износа рк.
А тот китайский нож ушатал бы в несколько минут заметно глубоко... ноготь бы застонал от ужаса ,точно.
Увы ,но правда у всяк своя и вся она ложь и субьективизм. Продукт перемножения бесчисленного множества факторов..
К счастью, на форуме уже собрана громадная статистика этих субьектов и вот с нею уже не поспоришь, она штука дюже упрямая и может называться истиной вполне.
Чистые подводы и некоторая степень доводки рк намного превосходят грубые пилы и т.п. жутиков, хотя всем-всем хочется обратного, чел - ленивое существо ,как ни крути

"Только Ситхи все возводят в абсолют!" (С) Дж. Лукас
Настоящий джЕдай так не поступит :) ,он задумается, усомнится, пойдет поищет сбоку.. обычно находится путь и получше и помягше)

+100500
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex_klg писал(а): Чистые подводы и некоторая степень доводки рк намного превосходят грубые пилы и т.п. жутиков, хотя всем-всем хочется обратного, чел - ленивое существо ,как ни крути
Разумная лень в конечном итоге приводит к тому,
о чём тут в соседней теме писали:
https://forum.guns.ru/forummes...-m50899768.html
Alex Last писал(а): Мне бы хотелось показать свой, совершенно альтернативный подход ...:
Почему то большинство обсуждающих обычно склоняются к оценке "чем больше резов, тем выше качество заточки",
при этом оставаясь в плену формулы заточил - порезал, заточил - порезал, и т.д.
Ну и сравнивается естественно количество труда и времени на одну заточку с количеством резов после нее.
Но я, как и весьма многие из заточников-для-себя, не настолько гордый, чтобы всякий раз выполнять полную заточку.
Спасибо данному форуму, я уже несколько лет как узнал благие слова "керамический мусат", а потом,
научившись им пользоваться и поняв, что его гритность для меня слишком крупная, узнал еще одно благое слово "байкалит",
и, подготовив боковую кромку одного из своих байкалитов под использование в качестве мусата,
в результате долгие месяцы получаю на своих ножах остроту кромки почти не уступающую
(уступает, конечно, но вполне приемлемо для меня, салфетку, волос, помидор режет отлично, чего еще для кухни желать)
оригинальной заточке мелкими борайдами + байкалитом. Для тех, у кого нет байкалита, это слово можно заменить на транс-арканзас,
эффект почти тот же.
То есть, суммарное количество резов от одной заточки для меня растягивается на многие месяцы,
и, потратив час на заточку один раз, потом я трачу минутку на легкую доводку бликов.
И нож опять может резать очередной цикл. И это никакие не супер стали, а обыкновенная трамонтинка про и подобные ей.


т.е. один раз нормально заточить и довести,
а потом поддерживать это регулярной своевременной правкой
это самый экономичный в плане затрат подход
( в тех случаях, когда инструментом пользуются более-менее аккуратно и по назначению )
Экономия сил и времени тут просто колоссальная.
Но надо один раз побороть себя и потратить силы на то,
чтобы вывести нормально все риски и ямы на фасках.
И приучить к культуре пользования. Труда не так уж много.
А пользы --- целая гора.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Nikolay_K писал(а): т.е. один раз нормально заточить и довести,
а потом поддерживать это регулярной своевременной правкой
Таки да)
я уже давно перед применением ножа правлю его по ладошке ("операция Ы" - Надо, Федя, надо!). Вроде бы ерунда, но вот выпрямляется кромочка.. и жить ей много дольше без заворотов на 180 приходится.
Достругивал как-то сантиметровую ольховую досочку на мелки щепки для коптильни ,ну не брал уже рубанок ,тонкая стала. Минут эдак 15 жестко зничтожал, постоянно гоняя на ноготь и ладошку, раз 10-15 это точно. Дома артефактов крупнее 5-7 мкм не обнаружил вообще, а ноготь так и вовсе молчал.
А ежели б бросил все на самотек, на легкую подточку с F500-600 камня попал бы как здрасьте :D
Кстати женщин за скобление рк досок караю отлучкой от заточки, уже практически изжил эту гадость в своем окружении. Ножи живут не неделю ,а уже месяцы до следующего моего подхода.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Изначально написано Alex_klg:

я уже давно перед применением ножа правлю его по ладошке

допустим, бритву я на запястье после ремня подправляю
но кухонные ножи...
тут либо нож соответствующий, либо ладони натруженные, прям пропитанные абразивом
третий вариант - таки заусенец гуляет
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

Поддержу слова и про культуру пользования, и про ладонь, и про все остальное.
Бизон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 20:00

Сообщение Бизон » .

Благодарю за ответы и выявленную неспособность к какой бы то ни было систематизации того, о чем вы, глубокоуважаемые, тут пишете.
Вы подтвердили мои догадки сполна.
Удачи вам, искренне.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Изначально написано Бизон:
Благодарю за ответы и выявленную неспособность к какой бы то ни было систематизации того, о чем вы, глубокоуважаемые, тут пишете.
Вы подтвердили мои догадки сполна.
Удачи вам, искренне.

дружище, ты не серчай
это действительно нереально
тут даже именитые и серийные производители ножей типа Криса Рива бывает с термой в принципе под себя разработанной стали как дунут-дунут, и весь выстраданный сет камней по заточке Сибенз насмарку
а сколько этих сталей, как плавает состав
а когда Кулибины подключаются к термообработке, там вообще ножи такие сюрпризы выдают
а как вашиту встроить в таблицу рекомендации, например?
первый вопрос: какую вашиту?
и понеслась
все проблемы не от незнания, а от избытка информации и граничных условий
это эмпирические знания с общими рекомендациями, а конкретика уже в процессе
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Бизон:
Благодарю за ответы и выявленную неспособность к какой бы то ни было систематизации того, о чем вы, глубокоуважаемые, тут пишете.

Пока что, Вы, глубокоуважаемый, проявили неспособность оценить масштабы и сложность того, о чём просите, и неспособность оценить разъяснённые Вам аргументы.
Если угодно - добавлю ещё причину.
На подобную работу, чтобы оформить в печатной форме, подробными таблицами, по сотням абразивов которые были опробованы, сотням случаев отдельных ситуаций с ними и пр. - нужен не один месяц. Вы готовы оплатить хотя бы 5 месяцев работы, чтобы получить информацию в таком виде, в каком хотите?
Если да - пишите в личку, формулируйте конкретное и подробное "техзадание" на такую работу (Вы его сумеете составить? Если нет - я могу даже найти специалистов, которые Вам в этом квалифицированно помогут - например из научных редакций издательств федерального уровня, расценки у них не очень высоки).
Мои условия, предварительные, просто чтобы обозначить Вам примерные рамки - заключение договора, оформление авторских прав на проделанную работу, и оплата не менее, чем 80.000р. за каждый месяц работы, и чистыми - т.е. помимо налогов, и в безналичной форме, с выплатой ежемесячно в фиксированные числа, которые будут обозначены в договоре.
Не устраивает, как подана информация в разделе, в обзорах и на форумах, хотите получать информацию в том виде, в котором Вам нравится или удобно - платите бабки, оплачивайте труд и время. Всё просто.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

да не, все реально. Набор параметров вполне конечен, как и объём информации по ним.
Пускай не с точностью до клинка+ТО, но какую-то основу сделать можно было бы.
Просто объём большой и никому не надо.
К примеру: что мешает уважаемым форумчанам, что предлагают сделать что-то, сделать самим?
Это ведь тупо бумажная работа по перекладыванию (базовый уровень таблички).
Всего-то, пройтись по темам рода "помогите выбрать" и раскидать инфу по блокам.
Хотя бы вот близжайшие 35 тем:

Особенности заточки ручного инструмента из быстрорежущих сталей http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=70011.0
Выбор синтетических водных камней для заточки ножей из твердых сталей Выбор синтетических водных камней для заточки ножей из твердых сталей
проблема доводки легированных сталей с твердыми карбидами на натуральных камнях http://guns.allzip.org/topic/224/951751.html
натуральные японские камни + современные легированные стали = ? https://forum.guns.ru/forummessage/224/762345.html
О заточке разных сталей. Персональный опыт. https://forum.guns.ru/forummessage/224/1787196.html
Поведение сталей на различных абразивах Поведение сталей на различных абразивах
Помогите выбрать комби-камушек Помогите выбрать комби-камушек
Большой обзор (справочник) по бланкам апексного формата. Пока обдирочники. Большой обзор (справочник) по бланкам апексного формата. Пока обдирочники.
Посоветуйте сет для заточки дамаска https://forum.guns.ru/forummessage/224/1880353.html
Чем точить ножи из дамасской стали? Чем точить ножи из дамасской стали?
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. Банальные истины или опять о заточке порошков и не только. Добавил ножей и сталей.
Выбор бруска для порошковой стали Выбор бруска для порошковой стали
Заточка Ванадис 10 и прочих монстров ? Заточка Ванадис 10 и прочих монстров ?
Заточка M390 на арканзасе Заточка M390 на арканзасе
особенности заточки стали 17Х5В3МФ5С2-МП (ДИ90-МП) от УкрНИИспецсталь Особенности заточки стали 17Х5В3МФ5С2-МП (ДИ90-МП) от УкрНИИспецсталь
вопрос по заточке s30v и других порошков Вопрос по заточке s30v и других порошков
Полемика, в частности пластичность S30V на 66ед. Полемика, в частности пластичность S30V на 66ед.
Чем лучше точить Милю S90V и другие ножи из высокованадиевых сталей ? Чем лучше точить Милю S90V ?
х12мф крошится Х12мф крошится
Вопрос по камням для заточки ножа из стали х12мф. Вопрос по камням!
[DONE] ZDP-189 точим, правим, полируем, ухаживаем ZDP-189 точим, правим, полируем, ухаживаем
[DONE]Чем править японские кухонные ножи Чем править японские кухонные ножи
[DONE]Выбор абразивов и техника заточки с нуля (краткий ликбез для начинающих) Выбор абразивов и техника заточки для начинающих (8cr13mov, aus8, s30v, 154cm)
[DONE]Чем или на чём заточить трамонтину Чем или на чём заточить трамонтину.
[DONE]Хочу собрать набор камней для заточки Хочу собрать набор камней для заточки
[DONE]старая песня о главном... на новый лад ( опять про муки выбора начинающего )
[DONE] Камни для начинающего Посоветуйте камни, для начинающего.
//простынка в Начала практики заточки: выбор камня и ножа
[DONE] Заточка на камнях для начинающих - как правильно заточить нож Заточка на камнях для начинающих - как правильно заточить нож
[DONE]Камни для начинающего 2 Камни для начинающего 2
[DONE]Критерии выбора водного камня. Критерии выбора водного камня.
[DONE]камни для заточки и практические советы по их применению Камни для заточки ножей и практические советы по их применению
[DONE - пусто]японские водные камни для начинающих Японские водные камни для новичка
[DONE] концепция кухонных ножей и заточки - бюджетно и "без прямых рук" Концепция кухонных ножей и заточки - бюджетно и "без прямых рук"
[DONE] Заточка и доводка ножей из нержавеющей стали и углеродки HRC;55 Заточка и доводка ножей из нержавеющей стали и углеродки HRC<55
[DONE]Помогите начинающему подобрать камни для финиша ( и выровнять их ). Помогите подобрать камни

Себе такую выжимку делаю. Буду делать долго и вряд ли выложу на всеобщее обозрение: все равно ноль реакции конструктивной будет.
По теме: уже обсуждалось все и не раз.
Наиболее близки ветки: о цене и целесообразности, степени остроты и достаточность, грубая РК vs доведенная, динамика затупления, мыльный рез, агрессивный рез. Здесь подборки выложены http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=214
Про кожу на ладошке: см. "реснички"(упоминание есть в ролике с третьего семинара Дмитрича) + про кожу есть мимолетно во втором семинаре Дмитрича (который не приспособы и платный).
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Знатоки, составьте табличку соответствия камней сталям при заточке с краткими характеристиками-описаниями.
Чтобы стало понятно, что то, чем Вы обладаете, это действительно знания, навыки и умения.
...и закрепите вверху раздела.
Все гораздо проще. Если жизненно важно, какой сет абразивов, будет оптимален для заточки той или иной стали, то я захожу сюда //popgun.ru/viewforum.php?f=49 и спрашиваю. В течении часа, получаю массу исчерпывающих ответов. Если так интересно, то в течении года, можете периодически задавать такие вопросы и записывать ответы и будет вам табличка(бесплатно).)))
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Изначально написано Gukepshev:

Если так интересно, то в течении года, можете периодически задавать такие вопросы и записывать ответы и будет вам табличка(бесплатно).)))

более того, этой таблицей потом можно самому начать торговать!
такой вот стремительный бизнес-план
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

))
В том-то и дело. "В разделе всё есть"(с).
Но - это ведь читать надо, искать, время потратить...
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей