Повреждения D2 на костях. Как точить (предотвратить впредь).

Модератор: тень

Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Изначально написано skvater:

Не соглашусь, точил стоковые ножи из Д2, доводил на разных природниках тонко (до реза волоса). РК отлично работала, без выкрашиваний. Видимо ТМО качественное было и угол правильно подобрал


Так она не крошится, она загибается обычно :)
Я во всяком случае не сталкивался с хрупкой термообработкой
Поэтому и довольно легко подобрать угол заточки
Очень логичное и предсказуемое поведение у д2
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

У меня не загибалась, резала и кур разделывала. Если что, Д2 от Южного Креста была :) заявленная твердость 60 ед
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Мне их D2 понравилась. Даже заводская заточка прилично держалась. Хотя смотрится она очень грубой.
Спецом с год назад именно заводскую проверял, не перетачивая - вот тут, пост 143 с фото:
Заводская заточка, вот бы так научиться:)
Да, кстати точится замечательно приятно, остроту набирает хорошо, вязкость достаточная.

Хотя вообще, я предпочитаю х12мф. Может так совпало, но мне она попадалась в основном хорошая, и склонности к питтинговой коррозии выказала меньше, чем D2, а по структуре обычно попадалась мельче.
Что, кстати, позволяло при тонкой заточке, допускать больше вольностей в плане выбора шага зернистости, например.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

После опыта общения с Рэксом и Ванадисом 4 склонность Д2 к питтинговой коррозии для меня где-то на уровне полиэтиленового пакета :)
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

oldTor писал(а): Мне их D2 понравилась. Даже заводская заточка прилично держалась. Хотя смотрится она очень грубой.
Заводская заточка у них жуткая и очень быстро слетает. Кстати, были и негативные отзывы на их Д2, мол сыпется при разделке дичи
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Помог родителям на выходных, появился повод дополнить тему.
Нож из к110 на 61hrc.
заточен ступенчато на полный финишный угол 34 градуса.
Финиш выполнялся на BBW.
разделано 43 кг телятины (шея вандально меж позвонков, грудина от рёбер, нога с ковырянием в суставах, т.е. специально нагружая).
Степень нарезки от исходного состояния до состояния на рагу те объём работы нормальный.
Повреждения РК минимальные.
Небольшие забои от костей.
Такую заточку для себя полагаю приемлемой для этой стали и ее аналогов для указанных видов работ.
исходное состояние сырья
Изображение
состояние до котрого измельчалось
Изображение
при клике на картинку, изображение получше
состояние рк по завешении работ
Изображение
Изображение
общий вид ножа. делал длинным и узким специально для крс
Изображение
Вечером на заточку (развлечения для) хотя газетку нож строгает без проблем, но пленки в конце работы подмыливал, приходилось давить, нагружая кисть.
Специально режу сидя, чтобы не использовать массу тела и работать исключительно "остротой ножа а не массой своей".
С уважением, иван
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Большое спасибо за обзор!
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Заточил нож из поста выше.
Поскольку он показал себя на 34 градусах хорошо, решил попробовать ещё уменьшить финишный угол.
Но при этом подстраховался- сделал линзовидный подвод.
Ободрал на 28 синим, красным дмт, и с 28 до 30 повышал алмазной пастой на наждачке с 28/20 до 3/2.
Изображение
Изображение
Очень агрессивно, но риска грубовата и BBW, запланированный на финиш, может не осилить.
Пригладил 3микронным луксором.
Изображение
Изображение
Теперь норм.
Полноформатный BBW доставать было лень, взял его слурик и на Гуанси навёл суспензию. На ней немного поработал, получив требуемый характер реза и соответствующий рисунок на подводе. Продолжать не стал, счёл достаточной эту степень проработки.
Изображение
Изображение
Построгал очень сухое сосновое полешко.
Скольчиков вроде нет (при 100х увеличении), есть надежда, что на костях, Ссуставвх РК не высыпится.
Имеем 30-31 полный градус.
Чей-то некоторые фото развернуло?! Извиняйте...
С уважением, иван
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

suing писал(а): хотя газетку нож строгает без проблем, но пленки в конце работы подмыливал, приходилось давить, нагружая кисть.
сыпь, похоже великовата.. на газетке не услышите-попробуйте провести потихоньку по листу А4- будут зацепы.
Сведение у вас большое, поэтому пытаетесь за счет малого угла выжать максимум- сделайте дополнительно микрофаску- удивитесь такому резу и результату.
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Попробую поработать в таком исполнении, а при следующей заточке этого ножа добавлю микрофаску на Dragon tongue (нравится мне его агрессивность по мясу на д2, да и переход с BBW на него хорошо удаётся).
А на какой угол микрофаску в таком случае порекомендуете?
С уважением, Иван
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

hatter писал(а): Лично я давно для себя уяснил, что 30 градусов на любых сталях не годится даже для строгания твёрдых пород дерева.

30град. наводят вынужденно, из-за больших сведений и в 40 они резать не будут, если это, допустим не ванадис.
У меня в сведении больше 0,4 ножи при углах в 40 уже теряют в резе и долгорезе, что порошки, что обычные.
Я бы в большом сведении к углу 30 добавил микрофаску не менее 40град.
В резе не потеряет, так как трамонтина-про в сведении 0,2, заточена с завода на 40 без микро, а китайский кухонник Нора заточен на 30, с микрофаской 40град. с завода- в резе мыла не замечал, если хорошо заточены.
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Товарищ, почитав данную тему, принёс на заточку wk5 от Батурова с клинком из х12мф (отечественный "аналог" д2), пострадавший на костях курёнка.
Изображение
Изображение
Изображение
Нож был охарактеризован как неоднозначный (доставучий сколами).
Оглядели...сведён тонко до 0,4, заточен на результирующий 32, сталь "на пробу" суховата.
Попросил меня заточить поагрессивнее, но и про стойкость не забыть.
Для начала снес дефекты на наждачке P1000
и задал геометрию подвода с 30 градусов (полных) на алмазах.
Почти все фото сделаны в ходе контроля заточки, не имея целью показать непременно результат этапа, посему, слабонервным лучше не смотреть тк в кадр и заусенец и артефакты разные попадали.
Дмт синий 325 grit,
затем красный 600 grit на нем повысил угол до 31,
зелёный 1200 grit на нем повысил до 32 градусов.
325
Изображение
600
Изображение
1200. Вместе с заусенцем на 1200grit стали выпадать кусочки кромки.
Изображение
Поставил ТБ
Изображение
Взял вашиту. Поднял угол до 33.
За неполные две минуты характер подвода и рк изменился.
Рез стал мягчайшим.
Изображение
Но поскольку просили поагрессивнее,
повысил до 34 и взялся за хиндостан
Изображение
Изображение
Какие то скольчики на рк то тут то там виднеются,
На рез не влияют, ногтем или бумагой не идентифицируются,
может просто 100х увеличение все излишне драматизирует?!
Но разбираться некогда было, спать пора,
пригладил немного (5-7 проходов совокупно) на луксоре 0,5м и на чистой коже.
При этом риску от хиндостана не замазал, характер реза сохранил.
Изображение
Верну пока хозяину, поработает, посмотрим,
повысить угол (в тч микроподводом) и сменить финиш всегда успеется.
С уважением, иван
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Мне кажется, или хинд наволакивания дал больше, нежели вашита?
Он у Вас в какой притирке и Вы его с маслом или с водой применяли? Любопытственно....
P.S. Cпасибо за обзор и фото!
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Приветствую Вас!
Да, вашита чуть-чуть совсем наволакивала, а хиндостан с водой в притирке f400 (если ничего не путаю) работал.
Тоже удивился объёму металла.
сегодня ещё раз попробовать этот сет хочу.
Ещё есть один нож из х12мф от wk,
планирую проточить той же вашитой, а следом этим же хиндостаном,
Посмотреть повторится ли картина при одинаково большой для обоих камней площади или дело ещё и в том было, что пятно контакта у хинда было вовсе мизерное.
С уважением, иван
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

В рамках обсуждения в двух вышерасположенных постах взял ещё один нож от батурова wk1 с х12мф.
Сведён в предел 0,4. хз на чем и как заточен был, на синтетику похоже. Суховата сталь, на сухом твёрдом дереве, при проверке, сразу появились микроскольчики.
Изображение
Изображение
Как и было оговорено проточил вашитой на 32 градуса.
Наволакивание есть, но небольшое, рез легкий мягкий.
Изображение
Изображение
Затем проточил хиндостаном, подняв до 34 градусов.
Наволакивание изрядное. Зубчик явно чувствуется, рез стал агрессивным.
То ли хиндостаном для этой сухой стали твердоват, то ли прорезает кромку насквозь, но микроскольчики на рк появились местами.
Изображение
Изображение
Посему пригладил немного луксором 0,5м на коже (пару проходов) и пяток движений на чистой коже сделал.
Изображение
Проверил заточку. Волос и перерезает и вдоль распускает. Хорошо.
Изображение
Работал на точилке (сведение малое, фаска узковата для меня, чтобы врукопашную идти, навыка пока недостаточно) вот этой парой камушков.
Хиндостан распилен был по боковой стороне и работает всеми своими слоями.
Изображение
С уважением, Иван
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Стоило попробовать, как опытные камрады советуют, суспензии нагур или сланцев на хинде для смягчения его работы.
но на подвижном абразиве мне это упражнение выполнять не нравится, поэтому работал на чистом камне и имею на выходе то, что имею.
Хотя, признаться, откровенного криминала я на РК не вижу.
"опыт- то что мы получилил, не получив того, что хотели получить" :P
с уважением, иван
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Стоило попробовать, как опытные камрады советуют, суспензии нагур или сланцев на хинде для смягчения его работы.
но на подвижном абразиве мне это упражнение выполнять не нравится, поэтому работал на чистом камне и имею на выходе то, что имею.
Хотя, признаться, откровенного криминала я на РК не вижу.
"опыт- то что мы получилил, не получив того, что хотели" :P
с уважением, иван
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Полагаю тут уже не от хинда или не только от хинда могут быть скольчики - вероятнее просто наиболее крупные карбиды, по достижении кромкой определённой тонкости, уже не могут удерживаться матрицей сколько-нибудь надёжно, из-за чего, к сталям типа х12мф и D2 и близких, часто предъявляют претензии.
Но, с этим моментом единственный кардинальный вариант - повышение угла, однако, я не сказал бы что тут критичные какие-то моменты, всё симпатично в общем.
ну совсем уж для успокоения - если посмотреть некоторые макрофото в инете и после некоторых абразивов - там и в 3-4 раза более крупные "ямки" на кромке, и с более острыми, именно сколотыми краешками, и то криминалом не считаются)
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Финишником выступал,строго говоря, не Гуанси (он являлся лишь камнем основанием для работы с суспензией), а Ботан нагура.
С уважением, иван.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

А что менее экзотическое можете порекомендовать на финиш Д2 после М10 ?
Есть разные финишники (с маслом на СОЖ).
С уважением,Александр.
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Александр, я даже не подмастерье ещё в заточном деле, поэтому толковых советов от меня ждать не стоит, но раз уж спросили...
Для более точного ответа позволю себе уточняющий вопрос: почему финишировать хотите непременно после м10? Может сходить до м5, а потом уже вариативность с природниками побольше?!
Для себя последними двумя в сете, проверенными неоднократно на д2 и аналогах, камнями определил bbw и dragon tongue.
Если нужно без заморочек и экспериментов оперативно заточить нож из титульной стали, с которым раньше не имел дела, чтобы было агрессивно и достаточно стойко, возьму на префиниш и финиш их.
С уважением, иван
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Но если Вы хотите непременно после м10 и с маслом, я бы взял хард арк. А если с повышением угла, то можно и другим более тонким микрокварцитом попробовать (если сталь не пересушена конечно).
С уважением, иван
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

С подсветкой проблемы, поэтому качество фото плохое,
но кликнув на них(не ленитесь) разглядеть главное можно!
На заточке энзо трэппер из д2.
Чуть суховат.
Исходное состояние после строгания дуба:
Изображение
Собственно сам нож:
Изображение
Работать начал на ббв с суспензией. Грубовато, но на ощупь остро.
Изображение
Поработал на чистом камне без суспензии
и при беглом взгляде ужаснулся
"что он там (ведь мягкнький сланец) за три минуты натворить успел?!"
Присмотревшись, понял, что это наволакивание металла. С облегчением выдохнул.
Изображение
Проверил на волосе-норм. Агрессивная кромка. при мягкой проводке вдоль рк, едва касаясь, волос аж "подпрыгивает", как на гребёнке.
Изображение
Изображение
Около десяти минут работал на чёрном сланце от Ivan-3 (вроде).
Бритва на нем хорошо финишируется, решил на ноже обратную сторону попробовать. Опасался тк сталь суховата, а этот сланец очень твёрдый, суспензия только алмазом наводится и то не легко.
Пять минут точил с суспензией, пять - без.
Все наволакивание в районе рк удалось сгладить.
Опасения не подтвердились, криминала откровенного на рк не выявлено.
Рез волоса и газеты стал мягким и легким, строгание дерева тоже.
Изображение
Изображение
Неплохой камушек для д2 оказался. Надо подсветку наладить и ещё на чем нибудь его испытать.
С уважением, иван
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Для BBW на D2 - характерная ситуация. Хорошо вышло, и весьма узнаваемо по этапам. Спасибо за обзор!
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Фото кликабельны. При увеличении сильно лучше предыдущих)
Фото делаю в процессе заточки по мере контроля т.е. на фото не всегда конечное состояние ножа на этом камне. Часто после съемки ещё некоторое время точу но уде не фоткаю тк лень.
Попробовал нож на ооооочень твёрдом дубе.
Все же суховатая д2 на этом энзо не выдержала строгание почти каменного дуба на 32 градусах пошли мелкие пару соток скольчики.
Нельзя так оставлять.
Надо перетачивать увеличивая угол.
Съездил купил новую лампочку в подсветку.
Переточил этот же нож на больший угол.
Оксид алюминия 10 микрон на 32 градуса на точилке
Изображение
Карбид кремния 5 микрон на 33 градуса на точилке
Изображение
Арашияма 6к jis примерно на 34 градуса (врукопашную точил и замерял по факту)
Изображение
Мароуяма томае почти на 35 градусов
Нарезала рисочку и наволокла металл на рк (особенно заметно чуть левее перекрестия)
Изображение
Сам финишник
Изображение
Для проверки остроты порезал волос.
Изображение
Тоже конечно остро но дерево не так легко и нежно строгает как после чёрного сланца все таки зубчик сказывается. Ладно не буду по дереву в этой редакции пользоваться. Да и вообще по моему субъективному мнению д2 для дерева не очень подходит мб потому что слишком крупные у неё карбиды грубо режет как тонко её не финишируй.
Изображение
С уважением, иван
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

У меня 2 тестовых материала :
Твёрдая колбаса и бройлер-отморозок ))
Хрясь ))
Изображение
х12Мф
Сведен в 0,7.
Заточка:
Китайский алмаз- 200 грит-30 град.
Борайд Т2 400,31 град.
Вашита -32 град.
Собственно-это попытка скрестить ежа с ужом ))
Незначительный замин на клине таки появился после рубки.
Если делать больше угол финиша-нож потерял бы в резе,но замина вероятно не было-бы.

suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

32 градуса даже при 0,7 для "хрясь" попахивает авантюрой для х12мф в обычных режимах тмо))
С уважением, Иван
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

При сведении в 0,7 нож бы уже плохо резал твёрдую колбасу в случае обычного финиша на 37 град.
Элмакс больше понравился :
Обдирка -30-финиш 34-сведение 0,4.
Интересно поймать баланс ,когда нож ещё хорошо режет ,но не делает бздынь,если хрясь))

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Вообще, на ножи WK прилично было рекламаций и отзывов, что кромку плохо держат и скалываются. Я вот на своем из ПСФ-27 (называют порошковым аналогом Д2) наблюдаю картину как раз недокаленности, кромка мнется и подозрительно весело точится
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Довелось сегодня затачивать к110, работающий по мясу на доске.
Отчёт тут: https://www.liveinternet.ru/users/suing/post442931696/
С уважением, иван
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя