Посоветуйте пожалуйста сталь для ножа

Модератор: тень

basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Одно время гонялся за клинком от Тони Карлсона из этой стали, да цена кусачая.
По измельчению структуры интересны ранние изыскания и в частности, есть описание некоторых методов у Федюкина. Не стоит равняться на запад, когда все патенты тех времен, скорее всего, и выдаются как свое.
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

2 basp07: заказывал, а не покупал готовые, я всего два ножа. Оба из 95Х18. Сталька нравится, несмотря на недовольство тех, кому приходится её слесарить. Я её не ругаю. Я только считаю, что в рамках данной темы она не катит, а так-то да: хороший бюджетный вариант. Как для домашней кухни, так и для аутдорной.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Serge Ant писал(а): Я только считаю, что в рамках данной темы она не катит, а так-то да: хороший бюджетный вариант.
Я же выше прикладывал высказывание кузнеца, что она и волос рассекает и гвозди рубит, как и его дамаски- все дело в проковке и термичке, а не стали. По мне- так она х12мф не уступит по кухне, если по всему.
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Рассекает - это хорошо, вот только идеально гладкой кромки ни на ней, ни на Х12 не получить. Или Вы тему не читали?
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Serge Ant писал(а): Рассекает - это хорошо, вот только идеально гладкой кромки ни на ней, ни на Х12 не получить. Или Вы тему не читали?
Вы чем эту гладкость меряете? Своей заточкой? Если сталь затачивается до рассечения волоса на весу, то о чем это говорит?
Если посмотрите ссылку на странице в теме "тесты"и сравните первоначальный рез ее(до 2,5кг) с остальными сталями,которые затачиваются, или нет, до такой гладости, то рез у нее очень приличный, в сравнении с фаворитами и лучше чем у тех,где гладость должна присутствовать по науке.Рез каната сравним с резом шкуры, так как пушкат там запрещен.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

basp07 писал(а): Вы чем эту гладкость меряете? Своей заточкой?
Если сталь затачивается до рассечения волоса на весу, то о чем это говорит?
вы когда-нибудь заточкой опасных бритв занимались?
с тестами по ногтю знакомы?
basp07 писал(а):
Если сталь затачивается до рассечения волоса на весу, то о чем это говорит?
это не гарантирует нужной гладкости.
на алмазах можно навести такой зубчик что он будет как-бы захватывать волос и разтерзывать его.
Особенно если "перерезать" волос резким рубящим движением.
Но бриться после такой "заточки" невозможно. Будет раздражение сильное на коже.
И держаться такая кромка будет весьма недолго.

Обычно делают как минимум два теста --- ногтевой + HHT.
Ну и проверять фаски по бликам --- это само собой разумеется.
( чтобы все риски от предыдущих этапов были выведены )
Характер разрезания волоса, ощущения и звук во время разрезания и прочее имеют множество градаций, по которым можно оценить и состояние кромки и отчасти качество стали.
Тут выход от теста не дискретный типа да/нет, но но с большим широким спектром возможных результатов.
Но чтобы так тонко различать все градации и ньюансы надо много в этом упражняться. С первого раза можно ничего не почувствовать и не понять.
А вот раза с 10000-го уже оно начинает более-менее различаться.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

и вот ещё по поводу 12C27
http://www.bladeforums.com/thr...e-love.1263610/
http://www.britishblades.com/f...s-no-more/page2
а вот http://www.forge-de-laguiole.com/en/con ... eel-blades тут французы утверждают, что ихняя сталь T12 типа ещё тоньше по структуре,
чем 12C27 при той-же твёрдости. Уж не знаю, можно ли им верить,
но металлургия во Франции неплохо развита.
----------------------------------------------------------------

по поводу AEB-L:
https://bushcraftusa.com/forum...ainless.152389/
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

basp07 писал(а): Если не ошибаюсь, то цементит-это карбид железа и в этой стали эти карбиды присутствуют.
я говорил про первичные карбиды
которые присутствуют даже в отоженой стали
а про вторичные и все прочее касающееся структуры после закалки
вот очень наглядно ( на примере Sandvik 12C27, которая близка к 65Х13 по хим.составу ):
http://smt.sandvik.com/en/prod...microstructure/
------------------------------------------------------------

http://guns.allzip.org/topic/5/1463912.html
1. SANDVIK (12C27-0.60С-13.5Сr, 13C26 (AEB-L)- 0.65С-12.8Cr)- исторически, наверное, самая ранняя сталь из представленных.
Способ легирование - только хром.
Известно, что при содержании 12% Cr в однородном сплаве с железом , сплав становится корр. стойким из-за образования оксидной пленки.
Верхувен приводит следующую диаграмму состояния (гамма-аустенит, К1-карбид M23C6, K2- карбид M7C3).

Из неё следует, что С/Cr: 0.56%/13.5%-12C27, 0.6%/12%-13C26 ,
то есть почти весь углерод и хром находятся в аустените, карбидов мало и они мелкие.
Сейчас 13с26(AEB-L) очень популярна на западе в производстве кастомных кухонных ножей, закаливают их на 60-62 HRc.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Nikolay_K писал(а): вы когда-нибудь заточкой опасных бритв занимались?
с тестами по ногтю знакомы?
В пору, когда надоели результаты от алмазов, купил пару камешков и заточил несколько сталей до фигурного реза кухонной салфетки, используя на финише чистый ремень. Снял это на видео. И вот, старый французский клин не удалось заточить до такого состояния, как одну из нерж., когда рк ножа проходит вывертами салфетку сверху в низ. Но, скорее всего я не умел затачивать бритвы, как и сейчас, так как пока не до них, хотя камни есть, но за те несколько вечеров порезал пальцы на руках так, что и не ощущал, пока не выступала кровь. Если попробуете повторить фигурный рез на какой-нибудь бритве, но без паст, то буду признателен.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

basp07 писал(а): Если попробуете повторить фигурный рез на какой-нибудь бритве, но без паст, то буду признателен.
ни к чему.
Бритвой лучше вообще бумагу не резать. Без особой на то нужды.
У бритвы есть своё предназначение и с ним она должна справляться на отлично. Говорю резать волос при этом не травмируя кожу. В этом суть бритвы.
А "фигурный рез" никак не свидетельствует о гладкости и тонкости кромки.
Для бумаги, пожалуй даже желателен "зубчик", как и для любых других волокнистых материалов.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Nikolay_K писал(а): А "фигурный рез" никак не свидетельствует о гладкости и тонкости кромки.
Для бумаги, пожалуй даже желателен "зубчик", как и для любых других волокнистых материалов.
Вас не переспорить.)Приятно было пообщаться.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

65х13 очень чувствительна к Тмо. Сколько у меня было с нее ножей и все практически разные. От отличных хорошо режущих клинков до тех что проще выкинуть, ибо трудно точатся и не режут.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Крайняя моя 65х13 была куплена у Саро. Нормальная твердость и мягкий рез схожий с углеродистыми сталями. Цепкая. Отличная железка.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Но если брать из ржавеющих то Моровская углеродка для меня вне конкуренции. Лучший рез.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Древнее зло пробудилось.
Это вы другие ржавейки не пробовали, ой вей.
Напильник от хорошего кузнеца, да с донной закалкой... песня!
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

И где купить напильник хорошего кузнеца ?
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

В мастерской )
tpambau
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 15:54

Сообщение tpambau » .

Urchini писал(а): Напильник от хорошего кузнеца
Напильник от любого кузнеца всё-таки ржавеет вне зависимости от термообработки.... Водные камни использовать надо с осторожностью, а финишировать лучше на масле.
Я для себя (технические ножи, резцыЮ но не кухня) предпочитаю "ржавеющие" стали с небольшим содержанием хрома - 80CrV2, ХВГ, 9ХС, ШХ15. 1-2% хрома достаточно, чтобы создать оксидную плёнку на поверхности.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Оксидировать надо. И вопрос был про лучший рез. Да, увы, кухонное использование с осторожностью по углю.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14118
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано tpambau:

Напильник от любого кузнеца всё-таки ржавеет вне зависимости от термообработки.... Водные камни использовать надо с осторожностью, а финишировать лучше на масле.
.


А то что?
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Действительно. После финиша протереть тканью насухо, на ремне погонять немного, смазать капелькой оливкового или вазелинового масла. И никто не помешает финиш закончить на воднике.
Большой Бро
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3184
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:10

Сообщение Большой Бро » .

Эи107, 40х9с2, с хорошей ТО, очень легко и остро затачиваются, не ржавеет.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Хорошие кузнецы с ганзы это типа Шухера, кующие напильники со свалки в лесу. )
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Нет, конечно я верю что напильник может многое, ибо там много угля, но важна еще и геометрия и рукоять, ножи надо видеть, где ссылка на магазин? Слишком мифически.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Какие Моры я знаю, знаю где купить и цену. Кстати точатся легко, виневским доводка.
ruazan 1972
Поручик
Поручик
Сообщения: 4885
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:21

Сообщение ruazan 1972 » .

Изначально написано Большой Бро:
Эи107, 40х9с2, с хорошей ТО, очень легко и остро затачиваются, не ржавеет.

Ржавеет она.Если следить,то нет,но оставленный нож на столе из нее на утро был найден со следами ржи.Правда был туман и влага осела,но нож с элмаксом пострадал меньше.Про ТО не скажу,какое,не мой нож был.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость